TES4: Oblivion — Что пошло не так?

К комментариям (115)
23.03.2019 — 14:58
Автор: Gorv

20 марта исполнилось тринадцать лет с выхода The Elder Scrolls IV: Oblivion. В честь этой даты давайте поговорим о том, чем должна была стать эта игра и чем она стала на самом деле.

Материал достаточно обширный, поэтому, если вам хочется ознакомиться с ним в более динамичном формате, я подготовил для вас его видеоверсию.

Кроме прочего, в видео приведены более развернутые цитаты из источника. Приятного просмотра и чтения!

Не так давно, на фоне очередного обсуждения, насколько хороши в сравнении друг с другом номерные части The Elder Scrolls, вспомнилась одна вещь: я, без преувеличения, годами выгораживал Oblivion как перед фанатами Skyrim, так и перед «олдскульными» любителями Morrowind. И делал это по той причине, что я любил Oblivion, все еще люблю и до сих пор периодически ставлю его в пример другим играм жанра action-RPG. Но в данном материале я, возможно, в первый и последний раз, встану «по другую сторону баррикад» и постараюсь разобраться, что же не так с одной из моих любимых игр.

Сразу оговорюсь, что свой импровизированный анализ я произвожу в разрезе идейного содержания игры, а не ее технических особенностей. Про засилье машинной генерации, приведшей к однообразию подземелий и совершенно убийственный автолевелинг вы прекрасно знаете сами. И к главному квесту я тоже никаких претензий предъявлять не планирую. Честно говоря, со всеми его затертыми клише и толикой наивности, он мне нравится. О чем же я тогда собрался говорить? О стилистике открытого мира.

Открытый мир в OBLIVION

Итак, что представляет из себя открытый мир в Oblivion? Классическое фэнтези: большие величественные замки с круглыми башнями, тяжелые латные доспехи, высокие арочные мосты, а за пределами городов зеленые пышные леса, золотые поля и заснеженные горы. А населяют провинцию, предоставленную игроку для исследования, имперцы смугловатые, среднего роста и комплекции, спокойного нрава, культурные, образованные космополиты. И вроде бы нет во всем этом совершенно ничего плохого, но стоит поставить вышеописанное в сравнение с миром Морровинда, во всей его оглушающей самобытности, насыщенности необычными деталями и, в то же время, правдоподобности, то понимаешь, что в Обливионе крайне трудно за что-то зацепиться. Ты уже видел такие миры раньше и, без сомнения, увидишь их снова. Они все похожи друг на друга, и с каждым своим появлением смешиваются в памяти в единую субстанцию, размывая и размазывая впечатления. В конечном счете, в них совершенно перестаешь верить, а значит и исследовать их нет никакого желания.

Конечно, есть люди, которые такую стилистику «а-ля Властелин Колец» любят настолько, что готовы погружаться в нее снова и снова. Но доля игроков, предпочитающих настолько радикальное усреднение и уплощение, в общей массе невелика. Многие скажут: «Ну что поделать, если имперцы вместе со своей землей изначально были задуманы такими скучными и безликими». И я бы даже с этим утверждением согласился, если бы не одно но: имперцы не были задуманы такими, какими мы их увидели в Oblivion.

Обратимся к Первому изданию путеводителя по Империи, выпущенному вместе с The Elder Scrolls Adventures: Redguard. Игра получилась коммерчески неудачной, но вот путеводитель своим появлением практически определил каноничный облик континента Тамриэль на долгие годы вперед. Вот что говорит путеводитель об имперской провинции:

Это самая большая провинция на континенте, почти целиком занятая бесконечными джунглями. Её центр, зелёные луга Нибенейской долины, окружён экваториальным тропическим лесом и разделён реками. Если путешествовать вдоль этих рек на юг, местность становится всё более субтропической, пока, наконец, земля не сменяется топями Аргонии и тихими водами Топальской бухты.

Имперское Географическое Общество

Примерно таким мог стать центральный Сиродиил

Как видно, по прошествии восьми лет от выхода Redguard до выхода Oblivion, климат Сиродила стал значительно прохладнее, а тропические леса сменились более привычными нашему глазу широколиственными. Позднее мы получим сразу несколько версий оправдывающих эту нестыковку, начиная от ошибок переводчика и заканчивая паранормальным влиянием воли властителя бело-золотой башни на все окружающие ее земли. Строго говоря, именно к этому моменту я никаких негативных чувств не испытываю в итоге он только углубил историю мира но упомянуть его стоило, поскольку новыми деталями данный вопрос обрастает и по сей день. Пойдем дальше.

Его [Сиродила] культурная и военная мощь сосредоточились в священной Нибенейской долине широком пастбище с большим озером в центре. В этом озере было несколько маленьких островов, на которых раскинулся город, испещренный мостами и маршрутами гондол.

Имперское Географическое Общество

Имперский город, изображенный ближе к своей изначальной задумке.

Да, здесь говорится о том самом Имперском городе, стоящем на островах.  Но в игре островов лишь два, если считать Портовый район. Может быть за сотни лет, прошедших со времен правления Тайбера Септима, при котором был написан этот путеводитель, вода в озере опустилась вместе с изменением климата? Или испещренный каналами подобно Венеции город был слишком непохож на столицу какого-то другого фэнтезийного государства? Мы не знаем. Но будем снисходительны и спишем облик центра Империи на технические ограничения того времени. У нас еще есть на что посмотреть.

У Сиродила, в сущности, два лица: восточное и западное, и, говоря о его дальнейшей социальной истории, нужно не упускать из виду это раннее разделение. Традиционно восток считается душой региона благородной, терпимой и правящей. [...] Запад почитаем как железная рука Сиродила: твёрдая, решительная и бдительная. [...]

Коловиане сохранили сдержанный дух своих предков. Это простые, самодостаточные, сердечные и бесконечно преданные друг другу люди. [...] Они предпочитают ладно сидящую опрятную униформу и незатейливые штандарты, свисающие с потолков их строгих скальных крепостей, и бывают несколько озадачены, когда им приходится посещать пышно убранный и разукрашенный во все цвета императорский дворец. Восточные сиродильцы, напротив, любят яркие костюмы, причудливые гобелены, украшения, татуировки и всяческие церемонии. Находясь ближе к очагу цивилизации, они более склонны к философии и поддержанию древних традиций.

 

Имперское Географическое Общество

Концепт коловианина руки Майкла Киркбрайда

Аналогичный рисунок нибенейца

Вот мы с вами и добрались до самого главного. Столь прекрасно описанное в путеводителе разделение имперского общества в игре просто отсутствует. Имперцы вне своего окружения совершенно ничем не отличаются. Границу в характерах нибенейцев и коловиан абсолютно невозможно провести. Если свойственную жителям востока жажду власти и предприимчивость еще можно различить в некоторых отдельно взятых персонажах, вроде графа Лейавина Мариуса Каро, то коловианской жестокости вы не увидите нигде. И даже если предположить, что характеры штука слишком сложная, и отложить их в сторону, то никаких иных черт национальной принадлежности обнаружить также не удастся. От Черного Леса до Золотого Берега все имперцы носят одну и ту же одежду, одинаково говорят, одинаково украшают жилища, дома за пределами больших городов совершенно идентичны, а знаменитых нибенейских боевых магов в игре всего двое, и оба стоят на страже Университета волшебства. И это все лишь верхушка айсберга не показанных различий двух народов.

Нибенейцы во всём видят нечто мистическое, и у них существует столько разных культов, что перечислить их все нет никакой возможности. Коловиане находят поклонение предкам и другие эзотерические обычаи нибенейцев, мягко говоря, странными. На востоке повсюду можно увидеть акавирские изображения дракона от высоких мостов в столице до хако бумажных лодочек, в которых жители деревень сплавляют по рекам умерших. Над ними стоят благородные купцы, священники, лидеры культов и вековая аристократия боевых магов, а за всеми ними наблюдает император с высоких башен Имперского Города и драконы, кружащие в небесах.

Имперское Географическое Общество

Арт нибенейского поселения в Черном Лесу

Не знаю, как у вас, а у меня, когда я читаю эти строки в сознании возникают до невозможного красочные картины. В таком мире хочется побывать, посмотреть на него, разобраться в перипетиях культурной и политической жизни, не уступающих по своей сложности взаимоотношениям Великих Домов Морровинда. И совершенно не верится, что мир Oblivion это все, что осталось от столь прекрасной задумки. Имперцы в игре лишь жалкая тень народов Сиродила, представленных в путеводителе. Почти всех персонажей, которых мы встречаем, можно отнести разве что к хартлендерам населению территорий вокруг озера Румаре, вобравших в себя черты обеих фракций, да и то с натяжкой. Пытаясь бросить все вышеупомянутое в один котел, разработчики оставили нас наедине с довольно безликим и незапоминающимс во всех отношениях народом, который к моменту выхода Skyrim и вовсе стал калькой с римлян, не сохранив совершенно никакой уникальности.

Что же пошло не так?

Почему столь бесценный в плане самобытности облик Сиродила стал, без сомнения, красивым, но абсолютно плоским? Точно на этот вопрос ответить сложно, но у меня есть пара теорий. Первая донельзя проста: разработчикам не хватило сил или желания, чтобы заняться проработкой игрового мира. Решили, мол, и так сойдет, в конце концов, какой хотим мир, такой и делаем, и никто нам не указ.

Вторая теория немного сложнее: на минуточку вспомним, в каком году вышла четвертая часть Древних Свитков. Это был 2006-й, спустя два года после появления заключительного во всем известной трилогии фильма «Властелин Колец: Возвращение Короля».  А  фильм, в том числе и в русскоязычном сообществе, стал причиной такой волны толкинизма, что люди платили деньги за пластические операции с целью сделать себе заостренные эльфийские уши. И так уж получается, что разработка Oblivion красиво ложится на время всеобщей увлеченности Властелином Колец родоначальником классического фэнтези. Есть основания полагать, что в стремлении максимально расширить аудиторию Тодд Говард и его команда намеренно изменили изначальный облик провинции, дабы привлечь к своему продукту фанатов творений Питера Джексона. И, наверное, это даже сработало, но в исторической перспективе сделало Обливион игрой с самым неинтересным открытым миром во всей серии, после которого удивительный план Шеогората в дополнении Shivering Isles стал щедрым глотком свежего воздуха.

А теперь осталось ответить на последний вопрос: с какой целью я все это вам рассказываю и какое это имеет отношение к моменту настоящему? Самое непосредственное. К нам очень медленно, но верно приближается новая часть The Elder Scrolls, в которой мы, вероятно, увидим новую провинцию. И помимо опасений, навеянных спорной Fallout 4 и откровенно провальной Fallout 76, когда смотришь на Oblivion в такой перспективе (Skyrim, кстати, тоже в этом плане не без греха), появляется страх за последнее, что компании Bethesda до сих пор удается делать хорошо открытый мир. Хватит ли разработчикам сил, рвения и смелости для того, чтобы сделать его по-настоящему уникальным и запоминающимся? Или нам предстоит иметь дело со стилистическим оттиском популярной культуры начала 2020-х?

Как считаете вы? Почему Сиродил в TES4 получился таким непохожим на его описания из прошлых игр? Ждёт ли нас что-нибудь похожее в будущем?

Gorv специально для TGM Tesall Game Magazine

36
23.03.2019 — 15:05

худшее, что было в Обливионе - это кривой автолевелинг с бандитами в даэдрической броне. Конечно можно сетовать на то, что и гильдий стало меньше, и подземелья однообразны... Но если бы не автолевелинг - это можно было бы стерпеть, а игра была бы значительно приятней, хоть итак хороша по-своему :)

23.03.2019 — 17:59

Summoning, О! Привет! Соглашусь на тему Автолевелинга, хотя и лут хорош, но как-то по мне это не реалистично.

автор
23.03.2019 — 18:27

Summoning, я с автолевелингом не испытывал никаких проблем по одной причине: я начал играть в Обливион в 2009 и первым модом, что я поставил, был Francesco, который все эти вопросы снимал на раз.

23.03.2019 — 19:38

Summoning, Если в Морре их было много, то не могу сказать, что они были блестящи в плане сюжета. В случае Облы гильдии вывозят на сюжете, лично мне нравится с каждым годом хотя бы раз перепройти сюжетку тб или гильдии воров. А подземелья не все такие однообразные, например пещера потерянного мальчика, гоблина джима и канализации имперского города, довольно таки интересные локации и их интересно зачищать. Канализация является одной сетью больших помещений и так как в этих помещениях(под кровавым залом, эльфийских садов, торгового района) разные враги, это придаёт игре оттенок городского фэнтези, а мне нравится этот жанр по многим современным и не очень сериалам. Ну а если взять упомянутое дополнение SI то, про однообразие подземелий можно рот закрыть.

25.03.2019 — 21:29

Summoning, самое интересное то, что хоть бандиты одеты в даэдрическую броню, хоть в стеклянную, убивать их было одинаково легко.

23.03.2019 — 15:44

Некая усредненность Обливиона неплохо играет ему на руку, если говорить о модах. В этом случае, когда мир где-то посередине - в него легче пропихнуть крайности, ибо он к ним в равной степени приближен. Соответственно, в Обливионе хорошо смотрелись самые разные по стилистической состовляющей модификации. Моровинд же, хоть и выглядит как более оригинальный мир, к сожалению является заложником этого образа, в котором другие крайности смотрятся слишком неуместно. Со Скайримом то же самое, но я люблю север, поэтому прощаю подобное, хотя и признаю, что развернуться в таком мире людям с другими вкусами сложновато.

Мне не хотелось бы видеть ТЕС 6 слишком уж заточенной под стандарт "оригинального мира", заданного Моровиндом. В моем понимании игры серии ТЕС круты прежде всего возможностью отыграть всё что угодно, а не сидеть и думать "вот это разрабы придумали интересный мир, класс". Поэтому я с опасением отношуть ко всяким там пустынным провинциям в новой игре и поддерживаю радикальные отхождения от Лора в угоду того, чтобы сделать провинцию открытой к игрокам с разными эстетическими предпочтениями.

П.С. Открытый мир Обливиона не потому говно, что "в беседке отошли от гениальных концептов Майкла Киркбрайда", а потому что он пуст и однообразен. Это немного другое. Дело не в "классическом фэнтези", а в лени сделать красивые и хоть немного отличающиеся друг от друга пещеры/форты/айлейдские руины, наполнить их парочкой квестов/историй и т.п. Да и ландшафт страдает никак не от того, что он "классический", а от нежелания над ним поработать. В том же Скайриме восточная часть была сделана вполне себе интересной, тогда как крайний запад вырвеглазный.

автор
23.03.2019 — 16:32

mr_pook, а если разработчики не будут придумывать ни интересного мира, ни квестов, что они вообще будут делать? Выкатывать движок для модов? Ну тогда пускай это и называется не The Elder Scrolls, а Creation Engine Technical Demo.
По поводу однообразности: эти концепты и должны были победить однообразность, чтобы разные регионы были действительно разными. Это все звенья одной цепи.

23.03.2019 — 16:41

mr_pook, а чем вам западный Скайрим не угодил? Стылые сырые горы, поросшие можжевельником. Вполне натурально, и емнип, срисовано с северо-западных Скалистых Гор.

23.03.2019 — 17:14

Gorv, ну да, движок для модов для меня поинтереснее будет, в принципе я не против) А Елдер Скролс в названии чисто для того, чтобы был костяк мира (лор), который фанаты могут развивать/интерпретировать модами. И хотя я не говорил, что те же квесты или наполненность мира историями неважно, но я больше верю в моды от тысяч фанатов, чем в результат любой отдельной команды разработчиков.

+согласен, что концепты интересные, но, повторюсь, я считаю, что подход разрабов к Обливиону был настолько плох в плане создания инетерсного открытого мира, что упоминать об наработках Кикрбрайда - это уже последннее, о чем можно говорить. Разрабы имеют право ориентироваться на потребителя и делать продукт, который сможет охватить широкую аудиторию. Но в данном случае подвел не избранный концепт, а его реализация.

23.03.2019 — 17:17

Asgenardeo, не хватает детализации, оттенков, мелких деталей. Если бы тот дизайн был всего лишь акварельными набросками, то мне бы понравилось. А так, ну слишком на пофиг сделали

23.03.2019 — 17:58

Gorv, концепты Киркбрайда хороши, но не в качестве концепт-артов, ибо они несколько... вырвиглазны. Да и потом его занесло в c0da, шестнадцатимерную математику и остальную фигню.

23.03.2019 — 18:05

mr_pook, а где там недостаток детализации? Или вас разочаровало, что сланец серый?

автор
23.03.2019 — 18:30

mr Jyggalag, я и не прошу повторять их, а вот адаптировать - было бы супер. Например, вот так.

23.03.2019 — 16:39

Мда. Жаль, что многие вещи так и остались только на страницах "Путеводителя". Тем более, что кроме Колонии и Нибенея в отдельный самобытный регион стоило бы выделить ещё Золотой Берег, отличающийся и по климату, и по флоре, и по экономической ситуации, и по исторически-культурным связям. В ТЕСО Золотой Берег был превращен в отдельный регион - самостоятельную пиратскую вольницу, и это пошло только на пользу. А в Обливионе единственное что отличало Анвил от остальной провинции - архитектура, да жилище под замком. Причем последнее было "пиратским" скорее номинально, чем фактически.

23.03.2019 — 16:54

Да, в такой Обливион я бы поиграла с удовольствием, пусть даже ровно с тем же сюжетом. Не хватает ему изюминки. Идиллические крестьянские домики, сказочные замки, зеленые леса и золотые поля - все это было бесчисленное число раз. Если бы еще драконы оказались в этой части, а не в Скайриме - вообще был бы полный набор.

23.03.2019 — 16:55

разработчикам не хватило сил или желания, чтобы заняться проработкой игрового мира. Решили, мол, и так сойдет, в конце концов, какой хотим мир, такой и делаем, и никто нам не указ.

при всей моей брезгливости к морровинду (он стар. я не люблю старых. они как дети - тоже тупые и тоже воняют) в нем у разработчиков хватило и сил и желания. и это после длительной экономической стагнации. различия между эшлендерами, редораном, телвани или хлаалу прослеживаются на отлично. в сиродиле только 2 серьезных народности, на контрасте которых можно было отлично сыграть - коловианцы и нибенейцы. не было возможностей? ну праавда... это игра года (готи у обливиона есть - TGA, в тот момент еще VGA присудили им) которая создавалась в том числе с расчетом на лавры игры/рпг. про возможности говорить как то такое себе. желания - да. как и написать дополнительные морфоцели для лицевой анимации (да, я буду в каждой теме про обливион упоминать морфоцели для лицевой анимации уровня богов и даже выше)

Есть основания полагать, что в стремлении максимально расширить аудиторию Тодд Говард и его команда намеренно изменили изначальный облик провинции

ну ты знаешь... по моему это немного не корректно. естественно, заимствования в масс культуре будут всегда. это так же естественно и очевидно, как то, что куттер никогда не научится размышлять. всё же результат разработки обливиона - стерильная провинция без какой-то изюминки и стиля. у Джексона стиль был. И я, если честно, не знаю, как эти вещи коррелируют.

Или нам предстоит иметь дело со стилистическим оттиском популярной культуры начала 2020-х?

а одно другому не мешает. масс культура всегда движется примерно в одном русле. бесезда достаточно знаковая команда, чтобы играть на этом, но недостаточная, чтобы менять это течение своими идеями. вопрос лишь - сделают они такой оттиск качественно, или как придется. уже были прецеденты. скайрим - оттиск. но оттиск качественный, что ни говори (дерьмо не продается 6 раз подряд, по нему не ставят мюзиклы, не поют музыку из дерьма в филармониях и не клепают тонны контента начиная модами заканчивая творчеством Malukah и подобных). и фолаут 76 - оттиск. ну... тут лучше промолчать.

автор
23.03.2019 — 17:37

Truewolf, употребляя слово оттиск, я подыскивал литературный аналог слов "плохой копипаст". То есть если на редгардах в ТЕС6 будут видоизмененные костюмы из Черной Пантеры - это будет жопа. Черная.

обливиона - стерильная провинция без какой-то изюминки и стиля. у Джексона стиль был. И я, если честно, не знаю, как эти вещи коррелируют.

Я думаю, что они пытались сделать "что-то похожее", и в этой попытке все интересное из обеих вселенных растеряли. Но, как я и сказал, это лишь предположение и субъективный взгляд. Я оставляю за собой право на ошибку.

23.03.2019 — 17:50

Gorv, ммм... не сказал бы. если бы они попытались в пантеру, совместив культурные особенности замкнутых африканских племен и современного гетто - это бы цепляло. и выходило за рамки рядового представления о развитии общества родом из песчаных пустынь. всё же грамотный копипаст идет намного ниже уровня радаров и делается на уровне полутонов и небольшого веяния атмосферы.
да и про костюмы из черной пантеры. убери плащ с брони соловья.
в моем понимании плохо - это если будет не игра, навеянная популярной культурой современности. если будет стерильная игра, рассказывающая обо всем и ни о чем одновременно. полностью лишенная изюминки (заметь, я не говорю ни слова о том, должна ли быть изюминка выращена ими, куплена в магазине или сворована у булочника Иваныча)

Я думаю, что они пытались сделать "что-то похожее", и в этой попытке все интересное из обеих вселенных растеряли.

хз. может быть. как то не задумывался. но если брали, то расстеряли ну совсем всё)

автор
23.03.2019 — 18:35

Truewolf, меня на эту мысль навел Имперский город. Некоторым он нравится, а мне всегда казался какой-то пиратской копией Минас-Тирита.
Костюмы из Пантеры я привел в пример потому, что нигде, кроме как в Пантере, они хорошо смотреться не будут, IMHO.

23.03.2019 — 17:29

Со времен выпуска первого путеводителя концепция сменилась. Ничего удивительного, она постоянно меняется. В Морровинде, например, нет города под названием Сота Сил. Обла, без всякого сомнения, делалась под сильным впечатлением от джексоновского ВК. А Морровинд - под влиянием вселенной Forgotten Realms (отсюда все эти ваши темные эльфы, богини-пауки, гуары и тд).
Осталось понять, в чем тут криминал.

23.03.2019 — 17:50

Aeltorken, в Морровинде есть город Сота-Сил, правда он расположен не в кувшине на полке у Альмалексии, а в подземелье под Морнхолдом.

Ну... ко всей чести Морровинд скажу, что дроу и данмеры не особо похожи, хотя если смотреть поверхностно, можно так не считать.

23.03.2019 — 17:57

mr Jyggalag,

  • темная кожа и красные глаза
  • поклоняются богине-пауку
  • имеют близкие отношения с демонами
  • живут враждующими кланами
  • убийства на полулегальном уровне
  • отношение к иным расам как к животным

это только то что вспомнил

23.03.2019 — 18:12

Aeltorken,

  • Поклоняются трём богам, среди которых лишь один имеет предтечу богиню-паука
  • Поклонение демонам запрещено, имеется четверо особо запрещённых «лордов-демонов»
  • Живут в составе того или иного малого дома, которые состоят в одном из нескольких Великих Домов, причём, в основном, прямо не враждебных друг к другу
  • Заказные бийства, благодаря специализированной Гильдии, полностью легальны
  • Обладают выраженной ксенофобией, что не мешает им иметь дела с другими расами
23.03.2019 — 23:22

mr Jyggalag, Можно добавить, что данмеры серии TES гораздо более принципиальны и у них много традиций (эшлендеры, дом Редоран, дом Индорил). Как и в любом обществе есть своеобразные злодеи (например дом Телванни со своими опытами над рабами, или Хлаалу готовые ради денег почти, что на всё), а в DnD таким вот злодеем является Дриззт (злодей только в глазах общества). И, если не изменяет память в обществе дроу царит матриархат, а в случае данмеров это неважно.

23.03.2019 — 17:46

Спасибо за отличный материал(особенно за ролик). Выскажу своё имхо- я был несказанно обрадован выходу Дрожащих островов и удивлён одновременно. Как одним и тем же людям удалось создать их и весьма унылый Сиродил? Загадка. Посмотрим, чего наворотят в 6-ых свитках.

автор
23.03.2019 — 19:07

Karatel Indoril, большое спасибо. Если ролик правда понравился, не поленитесь, пожалуйста, пройдите на страницу Youtube и повставьте палец вверх.

администратор
23.03.2019 — 17:47

Безликость игры и легкость моддинга (и переводдинга) пошли ей на пользу. Так что можно было ожидать, что глядишь, кто-нибудь вдруг проникнется и скажет: хммм... а не сделать ли нам Обливион мечты?
Но что удивительно, тысячам людей так и не удалось этого сделать, хотя судя по статье все же так просто.
И мне вот тоже жаль. И что тема айлейдов совсем не раскрыта и что двемеров нет, и что намеки на китайского стиля мостики в Чейдинхоле - это все, что осталось от востока.

23.03.2019 — 18:03

Lord RZ, ну, двемеры двемерами, но развивать одну и ту же тему подряд как-то не то. Айлейды, по идее, должны были стать их заменой - тоже продвинутая раса, тоже исчезла, но только специализировалась на магии, а не технологиях.
Ну а по итогу тема айлейдов не была развита и мы получили то, что есть.

автор
23.03.2019 — 18:10

Lord RZ, просто-непросто, а только это такой объем работы, что ни у кого духу не хватило за него браться. Это ж каждый дом в каждом городе и за их пределами, все неписи, все снаряжение. Нам бы тут хотя бы дворец ИГ сделать таким, как он описан в книгах.

администратор
23.03.2019 — 19:22

Gorv, да были переработки всего и вся, только не в ту степь. И да, материал отличный, задумался и забыл сказать тебе это.

автор
23.03.2019 — 20:24

Lord RZ, на самом деле, я сам пытался с одним чуваком что-то провернуть, нашли даже единомышленников кое-каких, но когда мы разметили план работы (а дело было году эдак в 2012) мы решили "ну его нафиг, к тому времени, когда закончим, в Облу уже играть никто не будет".
В том числе и по этой причине я жду Скайбливион, т.к. там ребята ориентируются, помимо прочего, и на вышеописанные концепты. И да, спасибо за оценку.

30.03.2019 — 03:34

Gorv,

жду Скайбливион, т.к. там ребята ориентируются, помимо прочего, и на вышеописанные концепты.

Одни уже "доориентировались"... Даю подсказку - выходцы из той же команды;)

Единственное, чем мне симпатична идея переноса Облы на движок Скайрима - это продвинутые анимации боя и скрытных атак. В остальном - игра отлично ощущается до сих пор. К Морроувинду - те же претензии.

23.03.2019 — 17:49

При всей своей красоте, а это немало важно, "Обливион" намного грамотнее, серьёзнее, и кровопролитнее, чем серый Скайрим с коридорным сюжетом, и пустыми нпс. Кто ещё и докапывается до тебя на улице со своими проблемами.
Да, в "Обливионе" много красок и генератор лиц пластмассовый убогий, но благодаря этим краскам играть приятно, дома наполнены уютом. А лица в игре нужны, как тапочкам шнурки. Сам сюжет затягивает и мир, наполненный музыкой. А анимации боя какие шикарные.
Я даже сейчас пишу и мне очень жаль Антуанетту Мари и Довеси Дрен, вот такие квесты писали в игре. Шикарные. Даже сейчас мне их жаль, этих девчонок.
Первые Свитки были в "Обливионе", играл нордом, долго маялся на арене) Модов и читов же не было) И первый мод я сделал в Обле. Послужил мне толчком к творчеству.
"Обливион" - это красивая уютная игра, наполненная отчаянием, террором и кровавыми расправами.
Взять хотя бы Арену, там людей режут за деньги. Смекаешь? А террор даэдра в Кватче?

30.03.2019 — 03:43

Nibiro13,

Скайрим с коридорным сюжетом, и пустыми нпс

К слову, почти сразу заметил, что в городах Скайрима половина НПС - нонеймы. Суть даже не в квестах. Большая часть неписей лишена наратива и это грустно.

23.03.2019 — 17:52

Хватит ли разработчикам сил, рвения и смелости для того, чтобы сделать его по-настоящему уникальным и запоминающимся?

По-моему игру делают запоминающейся не блохи-мутанты и не ездовые жуки. ТЕС сама по себе довольно оригинальна (помню свой культурный шок, когда впервые встретил каджита). Интересной ее делают атмосфера, квесты и игровые механики. А реализовать все это можно в каком угодно сеттинге.

23.03.2019 — 17:55

И вроде бы нет во всем этом совершенно ничего плохого, но стоит поставить вышеописанное в сравнение с миром Морровинда, во всей его оглушающей самобытности, насыщенности необычными деталями и, в то же время, правдоподобности, то понимаешь, что в Обливионе крайне трудно за что-то зацепиться.

После Морровинда у них как-то всё поехало. Обливион - «типичное» фэнтези, Скайрим - точно так же «типичное» фэнтези. И обе провинции никак не соответствуют тому, как они выглядят в «кошерном» Первом Путеводителе.

Отдельно касаемо Первого Путеводителя - он, во многом, плохо сказался на ожиданиях от TES IV, ибо описал провинцию не так, как она будет выглядеть в самой игре (хотя смотря на имперцев в Морровинде я уже не могу представить «Киродил» как покрытую джунглями местность). Беседке надо было выпустить триклятый Второй Путеводитель с Морровиндом, дабы подготовить умны игроков к переменам в дизайне Сиродила.

23.03.2019 — 18:10

И обе провинции никак не соответствуют тому, как они выглядят в «кошерном» Первом Путеводителе.

Ну Скайрим то почти полностью соответствует описанному в путеводителе. Седобородые, Языки, Коллегия Бардов, фалмеры и культ Тайбера. Даже разница между националистически настроенными Старыми Холдами и про-имперскими Западными.

Беседке надо было выпустить триклятый Второй Путеводитель с Морровиндом, дабы подготовить умны игроков к переменам в дизайне Сиродила.

Так она вроде бы это и сделала, выпустив Третий Путеводитель.

23.03.2019 — 18:35

Aeltorken, В Скайриме есть нордский пантеон? Я говорю даже не о богах-животных, а о Алдуине, Кин, Оркее и прочих. В Скайриме, выходя поутру из своего поместья, вы видите проплывающих в облаках Снежных китов? В Маркарте есть Школа Голоса? В Вайтране хоть что-нибудь говорит вам о том, что этим городом, да и этим владением правила Королева-Ведьма каких-то двести лет назад? Это то, что приходит сразу на ум. Некоторые аспекты жизни (разница между «Западными имперскими» и «Старыми» холодами существует лишь на основе Гражданской войны, ибо без неё отличий довольно мало.

Только Третий Путеводитель вышел вместе с игрой, что выглядело как прямое объяснение «Почему мы сделали не так, как было написано»

23.03.2019 — 18:48

mr Jyggalag,

В Скайриме есть нордский пантеон? Я говорю даже не о богах-животных, а о Алдуине, Кин, Оркее и прочих.

Есть, в виде остаточных верований (Драконий культ, старик-поклонник Кин, постоянное поминание Шора)

В Скайриме, выходя поутру из своего поместья, вы видите проплывающих в облаках Снежных китов?

А при чем тут наркоманские писания Киркбрайда, в которых половина метафора? Вы считаете уместным для мира игры вводить в него такое?

В Маркарте есть Школа Голоса?

Ей и во времена Тайбера руководили шарлатаны, а дожить до 4Э у нее не было ни единого шанса

В Вайтране хоть что-нибудь говорит вам о том, что этим городом, да и этим владением правила Королева-Ведьма каких-то двести лет назад?

А что должно говорить об этом малозначительном факте 200-летней давности?

Некоторые аспекты жизни (разница между «Западными имперскими» и «Старыми» холодами существует лишь на основе Гражданской войны, ибо без неё отличий довольно мало.

Я бы сказал, гражданскую войну построили на основе этого различия. И даже где-то углубили, сделав не просто "большое количество бретонцев", а практически отдельную новую расу.

24.03.2019 — 12:44

Aeltorken,

Есть, в виде остаточных верований (Драконий культ, старик-поклонник Кин, постоянное поминание Шора)

Не-а, вы не поняли, что я имел ввиду, когда говорил про нордский пантеон. Кому поклоняются норды? Восьмерым. Почему они не поклоняются тём богам, которым по идее должны были (те же Восемь, но на свой лад и более «жжёские»/суровые)? На всю провинцию что, остался лишь один труъ поклонник старых учений и нет никаких староверов, последователей старой интерпретации Восьми? Религиозная часть в Скайриме совершенно не развита, из-за чего она выражается в пустых словах о гонениях на Талоса, паре квестов, да случайных встречах с Талморскими эмиссарами.
К тому же, как такового, Дракоьего культа нет, ибо все его последователи - нежить, либо не сильно обделённая разумом, либо не желающая вести диалог.

А при чем тут наркоманские писания Киркбрайда, в которых половина метафора? Вы считаете уместным для мира игры вводить в него такое?

Если гигантские блохи, летающие в воздухе медузы и гигантские грибы были в Морровинде (это не говоря о двемерской тональной архитектуре, полу-коллективным сознанием Хист и аргониан, космическим колониям на Мессере и Секунде), то почему бы и не быть Снежным китам в Скайриме? Да, в разумном аспекте это - то что развивает как лор, так и мир игры. Да даже если бы и не вводили Снежных китов как созданий, то квест по поиску «последнего из рода снежных китов» и обнаружением лишь костей оного был бы неплохим завершением «сказок» нордов и расширением мира игры.

А что должно говорить об этом малозначительном факте 200-летней давности?

Например, мало-мальский квест о тех кровавых временах. Слухи о сокровищах, оставшихся со времён правления Королевы-Ведьмы в секретных залах Драконьего Предела. Хотя бы какие-нибудь Книги о тех временах, раз квесты делать так сложно.

Я бы сказал, гражданскую войну построили на основе этого различия. И даже где-то углубили, сделав не просто "большое количество бретонцев", а практически отдельную новую расу.

Не-а. Гражданская война поставлена, в основном, на факте «Талос - Бог человеческий, а мы - Сыны человеческие!». Различия в мышлении жителей? Нет, не видно, так как они все ведут себя примерно однотипно. Различия в архитектуре? Фолкрит, Данстар и Морфал вообще одинаковые, несмотря на разную историю возникновения (Фолкрит очень древний, да настолько, что там базировался некоторое время человек, у которого Хьялти служил лишь военачальником), города обладающие уникальным внешним видом (про-имперский Маркарт и Солитьюд; совмещающий в себе обе культуры Вайтран; про-нордский Рифтен и Виндхельм) не обладают общими элементами между собой: Рифтен ни разу не похож на Виндхельм, Маркарт - на Солитьюд.

практически отдельную новую расу

Чего?..

администратор
23.03.2019 — 19:24

Gorv, спасибо за статью. Было грустно осознавать, что вряд ли мы когда-нибудь увидим такой Сиродил

23.03.2019 — 21:57

Вот за "Властелина колец" обидно прям было... Средиземье - очень проработанный, самобытный и интересный мир с богатейшей историей, а не какое-то "усредненное фэнтези". Кто ж виноват, что мир Толкина разошелся на клише и стал эталоном фэнтези? Его уникальности и сложности это не отменяет. Кстати говоря, Скайрим имеет гораздо больше общего с ВК, чем Обливион.

А вот Сиродиил в Обливионе, действительно, получился совершенно никаким. И проблема даже не в том, что его делали под влиянием моды на классическое фэнтези. Ему просто недостает проработки ни на глобальном уровне, ни в деталях. Отсутствуют сколько-нибудь приличные расо-классовые конфликты, вообще отсутствуют какие-либо глобальные конфликты! То есть такая зеленая лужайка с единорогами, на которую пришли злые даэдра и стали топтать цветочки!

Отдельная обида за пантеон. 9 божеств Тамриэля - довольно интересная и разнообразная компания, и это по идее должно отражаться на их культах. В Даггерфолле, например, в храмах Кинарет танцевали слегка одетые барышни, а в храмах Дибеллы полуголые златокудрые девы обсуждали последние веяния в искусстве. В Обливионе же все часовни абсолютно идентичны, девять божеств существуют только номинально. По факту всю религиозную структуру слили, и она там похожа на европейское христианство позднего Средневековья. Религиозные имперцы ведут себя, как средневековые быдлофанатики, притом поголовно почитают всех богов сразу. После Морровинда, где вокруг богов Трибунала вся история вертелась, вообще выглядит жалко.

Еще мир Обливиона крайне неудачен в плане арта и дизайна окружения. Города СЛИШКОМ разные, настолько, что это режет глаз. Лейавин очень отличается по стилю от Бравила, хотя находится от него в двух шагах, на одном и том же болоте. Каждый город слишком не похож на соседние, притом что поселения за городскими стенами абсолютно идентичны, нет каких-то общих архитектурных мотивов. В итоге мало того, что Сиродиил не выглядит правдоподобным, он к тому же как бы не имеет своего лица, своего уникального стиля.

В общем, к сожалению, мир в Обливионе - это одна упущенная возможность на другой. Анвил недостаточно морской, Имперский город недостаточно озерный, Бравил недостаточно злачный, в Лейавине не ощущается заявленных "раздирающих противоречий"... Имперцы все безлико-цивилизованные, остальные расы похожи на имперцев с небольшими причудами и (иногда) с хвостами и лапками.

А еще эти дебильные приторные улыбки у каждого НПЦ крупным планом! Визит в Хакдёрт с его аборигенами-уродцами - прям глоток свежего воздуха! :D

23.03.2019 — 22:28

Про Толкина - за уши притянуто, мне кажется. Первая версия более вероятна: просто сэкономили деньги и время и вместо двух, по сути, культур создали одну. Только и всего. Это же касается климата - создали некий усреднённый климат, добавили на севере снега, а на юге болот, вот и всё разнообразие. Жаль, конечно, что так поступили.

23.03.2019 — 22:43

мне обливион нравится таким какой есть

23.03.2019 — 22:47

Властелин Колец - родоначальник Фэнтези? Ты заболел чтоли? По-сравнению с Гансом Христианом Андерсоном и братьями Гримм он обычный писака. Ничего нового не поведал. Просто фильм очень кассовый, потому и началась шиза по всему миру. Тот же ВорКрафт имеет куда более сочную легенду и лор, где орки не дети грязи, а народ причём древний. Я например Властелин Колец ненавижу, прессный банальный до носков сюжет, плоские расы, эльфы кто обычно мастера магии, шарятся по лесу с луком и стрелами, банальные гномы с топором и алчные люди - какой богатый сюжет ептель!!! Прям талантище! Почитай книги Юрия Никитина, где битва магов землю на куски рвала, и сравни с Толкиеном Толкиен дитё распиаренное Голливудом.
Ну а видео твоё посмотрел. Гундосишь под нос трудно разобрать слова, приходится громче делать. Ну тут всё понятно. Сценаристы пишут лор игры, создатели стараются сделать игру неповторимой, а над ухом бегают владелец и спонсоры и кричат на ухо за горло держат "Быстрее! Быстрее! Вон уже рынок захватывают конкуренты. Итак сойдёт! Давай доделывай быстрее!" - и получается вот такое. И то Обливион игра шикарная! Ну я считаю.

23.03.2019 — 23:31

Nibiro13, Суть в том, что Толкиен основоположник такого жанра как фэнтези, сказки это немного другое. Я не спорю мне тоже нравились какое то время сказки и нравилось смотреть на них по разные стороны баррикад, но дело то в том, что вселенная Warcraft, TES сделаны на основе творчества Толкиена (и ещё Лавкрафта). И ещё есть Сильмариллион, в котором есть все те же самые битвы магов, которые землю на куски рвали.

24.03.2019 — 00:02

Nazguler, Толкиен не основоположник. Ну да сказки это не фентези) Это быль реальная) Не сказка. НЕ фантазия. Конечно это сказки. Просто люди ввиду своей серости не знали, что такое фентези. Слово такое придумали и показали на экране - о! фентези! смотрите все. У нас люди любят создавать идолов и основоположников. Это как Колумб открыл Америку ну все так считают. Фигня, что там свою торговлю строили и викинги и китайцы и русы, вот Колумб и всё. Дайте нам новую религию! Толкиен! Молитесь ему.
Посмотрите фильм "Легенда" с Томом Крузом. Хотя бы.

24.03.2019 — 00:59

Nibiro13, Аффтар, пешы йистчо!

Это прекрасно! Мешать в кучу горькое и соленое, сказки с фэнтези, классический эпос с игровым лором, утверждать, что все что кроме - лучше, не зная объекта ненависти и что от чего произошло - это прекрасно!

24.03.2019 — 02:44

Nibiro13, ты бредишь, иди кота своего нянчи

24.03.2019 — 04:05

и сравни с Толкиеном Толкиен дитё распиаренное Голливудом.

гвахаха. стоит ли говорить, что культовость у Толкиена была задолго до фильма? стоит ли говорить, что диссертации по Толкиену писали задолго до фильма? стоит ли говорить про алфавит, язык, придуманный Толкиеном и космологию мира, придуманную им же. откуда, по большому счету пошли все клише и архетипы классовые. гном-воин, лучник-эльф. следопыт-хуман и т.д.

Сценаристы пишут лор игры

а не сценарий? оокей, наверное, тоже самое.

а над ухом бегают владелец и спонсоры и кричат на ухо за горло держат "Быстрее! Быстрее! Вон уже рынок захватывают конкуренты. Итак сойдёт! Давай доделывай быстрее!" - и получается вот такое.

а над ухом Тодда Говарда? который кроме директора в БГС является и 1 из ключевых фигур в зенимаксе вообще? ну да ну да. кривому танцору вечно пачка жмет.
если там кто-то мог бегать и кричать в ухо, то только старина Тодд сам себе.

И то Обливион игра шикарная! Ну я считаю.

ну. с таким глубоким, выработанным вкусом, всё вышесказанное и не удивительно :)

Ну да сказки это не фентези)

нет не фентези. что за бред? гугл хотя бы открыл бы уж.
иронично то, что толкина основоположником и правда не стоит называть - всё же Клайв Льюис и Роберт Говард были раньше, но нужно быть упоротым хмурым до невменяемости, чтобы не указать то, что Толкиен, не являясь первым, стал 1 из главных. того же дракона как архетип в фентезийном повествовании вернул он.
и да. про сказки. магия в фентези - данность. играет как на стороне персонажа так и против. как ветер. или огонь. или армия наложниц. они просто есть. магия в сказке - это чудо, deus ex machina, призванный исключительно на благо героев. или исключительно против них. она никогда не рассматривается как нейтральная, третья сила, которая действует системно. то есть по сути - совершенно разный подход. про цель сказки и фентези - я молчу.

24.03.2019 — 10:27

Dimonoider, куда тебе идти подсказать?

"Аффтар, пешы истчо!" купи букварь себе что ли.

"а над ухом Тодда Говарда? который кроме директора в БГС является и 1 из ключевых фигур в зенимаксе вообще? ну да ну да. кривому танцору вечно пачка жмет.
если там кто-то мог бегать и кричать в ухо, то только старина Тодд сам себе." - ну я не вкурсе, что кто там и как, тебе видимо виднее, ка строится бизнес в США, какая там грызня идёт за рынок и как вообще бизнес строится, какими налогами облагаются крупные компании и как важно скорее выжать прибыль из проекта.. Я то чё..

ну и херню же вы пишите)) мне вот гугл не указ, своим умом живу. у вас видимо уже религия на любимого какого то толкиена... Ну да, фентезя это не сказки. Вам лет сколько? 40? Кругозор уровня интернет-форума. "Вот тут написали так, значит это так")) А если вам напишут "Убей брата. Подпись: Толкиен" вы тоже убивать побежите?) Ну или хотя бы обозвать, коли страху полные штаны? Вашу логику вообще понять не могу. я вижу тут искажение восприятия и кучку подлизников целующих вам зад и поддакивающих что бы вы ни написали. Думать то будем своей головой, а не гуглом? Мне волку по натуре собачьей преданностью у ног не велел Бог.
да и хрен с вами)) раз вам толкиен какой то указом стал. Запад веками бесталантность пиарил, как шедевр.

24.03.2019 — 11:15

Nibiro13,

Я то чё..

в том то и оно, что ты то че. Тодд - руководитель разработки И один из руководства зенимакс. аргумент в стиле разработчик молодец, а издатель гнида роляет, когда издатель и разработчик связаны косвенно. разработчик сидит, пилит себе спокойно, а тут приходит издатель и говорит - всё фигня, давай по новой. в случае с Тоддом это не работает. так как он и тот и этот - он в состоянии сопоставить что разработку, что инвестирование в проект, что издательство. или, он немного находится не на своем месте. 1 из двух.

ну и херню же вы пишите)) мне вот гугл не указ, своим умом живу.

это хорошо, если он есть. а так же знание темы. Вы, уважаемый, прошу прощения, создаете ощущение профана (причем агрессивного профана) во всем, о чем говорите. это надо умудриться.
гугл не указ, когда ты или глубокий профи, например - шел бы этот толкин, я нобелевский лауреат, а ему даже протекция Льюиса не помогла премию получить (не тот случай) или дело касается субъективных вещей. например - шел бы этот толкин, я считаю фентези низким жанром, читайте мистические триллеры. в вопросе терминологии нет субъективизма. так что, мне ей богу хочется процитировать Тони пулю-в-зубах.

Мне волку по натуре собачьей преданностью у ног не велел Бог.

забаньте меня за следующие слова. прошу, я знаю, что я не прав и нарушу правила, но увы, ответа иного у меня попросту нет.
ты идиот, а не волк. читать и комментировать опус выше физически трудно из за количества бреда.
откуда столько снобизма при нулевом знании?
даже у меня столько снобизма нет. а ведь я по вечерам называю себя богом, а по субботам королем вселенной.

упд. меня можно затроллить 2 вещами. глупостью и шпинатом. и тебе это удалось сделать. при этом шпината я ни у кого не вижу.

упд. предыдущее я убирать не стал. всё же фраза мне нравится. столько экспрессии, столько жизни! но корректно зачеркну. и вместо этого в ответ на

Мне волку по натуре собачьей преданностью у ног не велел Бог.

поставлю всем известные строчки.
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим.

упдд.
и почему всякий раз, стоит кому то подобного уровня начать со мной спорить, они ВСЕГДА цитируют только то, что удобно? за гугл зацепился, а за формулировку отличия фентези и сказки, которую дал я - нет.

24.03.2019 — 11:21

Nibiro13,

Купи букварь

Вот и выросло поколение...

24.03.2019 — 12:54

Nibiro13, благодарю, поржал. Называть Толкина «обычном писакой» - верх несостоятельности и показания уровня своей «начитанности».

24.03.2019 — 14:02

Nibiro13,

Властелин Колец - родоначальник Фэнтези? Ты заболел чтоли? По-сравнению с Гансом Христианом Андерсоном и братьями Гримм он обычный писака. Ничего нового не поведал.

Хм... А где до вашего поста упоминался Толкин как родоночальник фэнтези? Ясен пень, он не родоночальник. Конан-варвар хотя бы был еще до ВК, если мне память не изменяет. Но вот большинство фэнтезийных клише пошли именно от Толкина. Если вы где-то встречаете бородатых крепышей-дварфов с топорами, бессмертных или долгоживущих тонкотелых эльфов, темных эльфов (в любом варианте, как стереотип), орков (тоже ваще в любом виде), то имейте в виду - у всего этого уши растут именно оттуда. Вот если эльфы маленькие и с крылышками - это уже Шекспир будет ;)

Мир Варкрафта официално сжижжен из Вархаммера, а Вархаммер - уже по толкиновским мотивам. Сапковский в Ведьмаке попытался предложить что-то самобытное на основе сказок и прочего фольклора, но и у него не обошлось без чисто толкиновских эльфов и гномов (он в принципе не заморачивался, имхо, такую солянку намешал из всего подряд).

Так что, наверное, 80% современного фэнтези в литературе, видеоиграх, настолках и т.д. - это так или иначе плагиат на Толкина. А Толкин как раз оригинален.

25.03.2019 — 05:14

Nibiro13, БАБАХ
у меня разрыв реактора, срочно огнетушитель!!!
Ладно. Мнение - это мнение, но просто хочу сделать небольшой экскурс в историю, никто не против? Ладненько.
Фентези - это фентези, сказка - это сказка, эпос, легенда, былина, житие, баллада, сага - всё это отдельные жанры, которые не стоит путать. У каждого есть свои отличительные особенности, о которых можно прочитать в гугле любом учебнике по литературе.
Тут в комментариях витает мысль, что Толкин вторичен эпосу средневековья, сказкам Гримм и прочим литературным произведениям прошлого. И вот тут возникает вопрос: где заканчивается творческое вдохновение и начинается вторичность? Однозначно, творчество Толкина, как и Льюиса, как и других столпов жанра отсылается, основывается и вдохновляется различными источниками. Мэллори, Грамматик, традиционные кельтские легенды и мифы, плюс мощнейшее, сюжетообразующее, пронизывающее насквозь влияние христианских литературы и идей не делает Толкина "подражателем", как не делает подражателями авторов Ветхого Завета, пересказывающих миф о потопе слово в слово как в однозначно более древнем "Эпосе о Гильгамеше". И, кстати, если Толкин - подражатель, то Ник Перумов - подражатель в квадрате? Wait, oh...
Ой, длинно получилось, так что закругляюсь.
Произведения Толкина ценны сами по себе глубокой проработкой внутреннего мира: подробное описание внутренней космологии, географии и даже лингвистики и при этом неразрывный идеологический контекст, которые делают собрание произведений законченной мыслью, а не сборником статей по лору необычного мира. Мне кажется, что авторы комментариев, столь лихо заявляющих о том, что Толкин - устаревшее, скучное, безыдейное не особо и читали его. Блин, накликивается зачаток статьи о влиянии творчества некоторых писателей на широкий спектр массовой культуры.
Пы.Сы. В моём учебнике литературы по чтению за второй класс был отрывок из Хоббита. Но я дитя постсоветского образования.

Статья любопытная, а вот видео технически слабовато :с

25.03.2019 — 05:37

Нереварин, зелененькая такая книга для чтения формата а4, да?) и отрывок главы "пауки и мухи"

26.03.2019 — 21:16

Truewolf, ага, она самая, "Маленький шаг в большой мир" или что-то очень похожее:) Вот это поворот, пришлось поковыряться в памяти в поисках таких подробностей)

27.03.2019 — 20:50

Truewolf, Даром ты мне не упал ещё тролить тебя)) Ты слишком высокого мнения о себе. К тому ж я не умею. я не троль. Всегда пишу прямо. Налетели толпой изза херни))) Гордыня зад жжёт, как же так! нам перечат!) Какой то Нибиро13, да кто он такой??) Я тот, чьё имя вы хрен когда забудете) Мне вас жаль.
Сам ты экономист библиотекарь.

28.03.2019 — 07:33

Nibiro13, то есть фраза - затроллить глупостью. не объяснила тебе что ты сделал? ооокей.

нам перечат!)

нет. я считаю за удовольствие поспорить с адекватным собеседником, который может мне что-то возразить - особенность образования, которое я, собственно, только для этого и использую. обожаю вести спор, люблю анализировать чужие аргументы, искать контраргументы, разбивать (или признавать) ответ оппонента и получать от этого искреннее наслаждение.
но случай не тот. чтобы что-то жгло мою гордыню, надо нечто больше, чем - ТОЛКЕН НУП И АПАЗОРЕЛЗЯ Я ИГО НИНАВИЖУ!11 тут же я отвечаю, просто потому что кроме спора я еще и глумление люблю (правда, ничего не могу поделать - знаю, это низко но... я вообще законченная паскуда и мразь временами). и мне интересно, какой еще перл будет. ну и... мне тупо скучно - я сижу 2 часа за работой, потом на что-то отвлекаюсь. не связанное с графикой, 3д, материалами и прочим. например, на это.
обожаю, когда человек с пеной у рта играет в иронию с десятком смайликов. к слову, раз уж я библиотекарь (почему бы и нет? меня называли и похуже, хотя это и был удар ниже пояса) то лови цитату Пелевина как раз в тему - можешь повесить в статус.
Смайлик — это визуальный дезодорант. Его обычно ставят, когда юзеру кажется, что от него плохо пахнет. И он хочет гарантированно пахнуть хорошо.

Я тот, чьё имя вы хрен когда забудете)

ну, тут да. твое имя для пары вещей для меня стало нарицательным :D

Сам ты экономист библиотекарь.

какое то странное оскорбление всё же. наверное, мне стоит обидеться? а то как-то неловко получается даже.

24.03.2019 — 07:59

Да хватит уже спорить :) Жанр фэнтези появился в 15 веке. В современном его виде он возник в самом начале 20 века за 50 лет до Толкиена. Толкиен талантливейший плагиаторщик и обычно по этому поводу пишут про него диссертации. В 60 годах прошлого века может его книги и произвели фурор но вряд ли сейчас молодежь его осилит ведь есть гораздо более интересные авторы и сейчас он действительно известен только благодаря фильмам. В нашей стране его фанаты гораздо моложе забугорных пенсов с эльфийскими ушами потому что "железный занавес". Видео из разряда "вещаю свое личное мнение". Что было задумано что было не задумано... На готику 2 и 3 посмотрите, ровесники облы. Там тоже много всего в лоре задумано но не реализовано по причине того что задумано ну слишком много. Реализовать это было бы очень сложно по тем временам и затратно, не окупилось бы :) А игры делают не для того чтобы фанатов порадовать. Видео смотреть сложно, с трудом осилила, автору надо поработать с текстом и с аргументацией своего мнения. И над голосом конечно.

24.03.2019 — 08:13

katkat74, называть плагиатом полную переработку северо-германского эпоса - это сильно. В таком случае у человечества в принципе нет произведений, которые плагиатом не являются.

24.03.2019 — 09:15

Asgenardeo, Ну да.. корявенько выразилась.

24.03.2019 — 10:08

katkat74, логика странная. произведения Толстого произвели фурор в XIX веке, но сейчас молодежь его едва ли осилит, ведь есть более интересные и простые авторы - логика та же. но... это вопрос не к Толстому, а молодежи.
и диссертации писали по нему лингвисты, по поводу придуманному им языку. и по вкладу в культуру современности, ага. адаптации - мультфильмы Ральфа Бакши или Рэнкина. фильмы, в том числе, внезапно, и в ссср - приключение хоббита. про музыку молчу. навскидку - лед зеппелин, блинд гуардианс, найтвиш. в снг - эпидемия, арда, мельница и, собственно, Наталья О'шей.
вспомним недавний конкурс наш и члена жюри этого конкурса, который фактически поднялся благодаря тому, что СССР и первое время в постсоветах государство не подписывало бернскую конвенцию, а потому легендариум толкина склоняли все, кому ни лень.
поэтому пожалуйста, не надо путать "я не слышал/не интересовался" и "известен только по фильмам". да, фильмы привнесли много в комьюнити толкиена, но далеко не всё.

упд. ну и артурианский цикл или рыцарские романы средневековья и начала нового времени называть фентези - это конечно мощно (ибо их связывают, но называют ИСТОЧНИКАМИ для формирования жанра, а не фентези и даже не протофентези)

24.03.2019 — 12:29

katkat74, весь наш мир строился на плагиате, вот только плагиатить качественно привнося что-то своё тоже нужно уметь.

24.03.2019 — 17:26

Truewolf, Не сравнивай Тостого и Толкиена :) Толкиен в свое время хотел номинироватся на нобелевку но его отклонили с формулировкой что его книги "отнюдь не высшего класса". Да его книги "выстрелили" в свое время но что то в учебник по литературе не вошли. А сейчас и фэнтази поинтереснее и слог получше у авторов. Это как например с Жюль Верном или Рэем Брэдбери. Сейчас перечитывать не интересно. Примитивно и наивно по сравнению даже с самыми средненькими современными фантастами. Но с фанатами спорить себе дороже. Короче я не вижу параллелей между обливионом и средиземьем. Так что угодно можно к нему за уши притянуть.

24.03.2019 — 17:53

katkat74, наверное мы учились по разным учебникам, но в моем по литературе был отрывок из хоббита.

Это как например с Жюль Верном или Рэем Брэдбери. Сейчас перечитывать не интересно.

да никто и не спорит. я всего лишь утверждаю, что Толкиен оказал прямое влияние на всю культуру не только 2 половины XX века, но и XXI. большинство архетипов современного фентези оттуда. само понятие высокого фентези - оттуда. дракон, как типичный персонаж современного фентези - оттуда.
Естественно, Толкиен сейчас - это веха в истории, но не топовое произведение на данный момент (если бы последующие писатели не превзошли фундамент, то это были бы бездари, а не писатели). и в данный момент он остается топовым только в одном - в проработке вселенной. начиная от космологии и заканчивая языком, которым, по существу, можно полноценно пользоваться.
и тут вопрос не фанатизма - я Толкиена читал в 12 лет. перечитывал в 17. на этом всё. возвращение короля всё же тяжелая для восприятия книжка. такой из меня фанат. тут вопрос здравого смысла и нежелания умалчивать достижения. и возмущение применением эпитетов типа "бездарный" и т.д. + неудовольствие фактическими ошибками в стиле "в этой стране никаких толкиенов не было" - были, еще как. поэтому не много удовольствия в споре, если приходится указывать на факты.

Это как например с Жюль Верном или Рэем Брэдбери. Сейчас перечитывать не интересно. Примитивно и наивно по сравнению даже с самыми средненькими современными фантастами.

не знаю никого из своего окружения, кому был бы не интересен Верн или Брэдбери. При этом я говорю не про фанатов, а просто про любителей фантастики, у кого есть что начитанность, что вкус. Наивно? ну да. Верн писал в XIX веке. примитивно? ну, наверное. Дэшнер или Вероника ВРот рулез.
и еще раз - я говорю про влияние, которое было оказано данным автором на весь жанр в принципе. а не на то, как книга почти полувековой давности (В контексте толкиена) смотрится в 2019 году... достаточно бодро, к слову, а проблемы, типа - Толкиен не умеет в батальные сцены были изначально. естественно, читатель/зритель/игрок пресытился множеством сюжетных перипетий и концепцией мирового зла потому что оно злое уже никого не удивишь. тем не менее. отрицать влияние - верх невежества.

Толкиен в свое время хотел номинироватся на нобелевку но его отклонили с формулировкой что его книги "отнюдь не высшего класса".

да, я тоже 5 минут назад читал вики и видел эти слова про Клайва Льюиса и его потуги провести его к премии, не надо повторяться.
но. касаемо наград. мне стоит говорить, что награды это сборник клише, каким должен быть фильм/книга в заявленном жанре, чтобы победить? да и... сравнивая наследие и память Андрича и Толкиена... сравнение не на стороне первого.

24.03.2019 — 17:55

katkat74, речь не об уровне написанного, а о его влиянии. А примеров выше привели достаточно.

24.03.2019 — 19:41

Truewolf, Да, твои учебник помоложе моих лет на 10 и ты наверно ничего не помнишь про те времена когда из союзных республик сумками везли книги которые были страшная муть по современным меркам но других то не было :) Сейчас поинтересовалась у знакомого ребенка. Говорит было какое то стихотворение по предмету "детская мировая литература"

25.03.2019 — 03:49

katkat74, к слову про учебники и премии. 1 слово. Солженицын. закончили обсуждение.

Да, твои учебник помоложе моих лет на 10 и ты наверно ничего не помнишь про те времена когда из союзных республик сумками везли книги которые были страшная муть по современным меркам но других то не было

смотря какие книги. если книги - завязанные на советах, как тот же солженицын выше. его тоже везли. и если ты против советской власти, читать его ты обязан. ну, они что тогда были дерьмом что сейчас. которые стоило сжечь вместе с автором. если речь идет про классику зарубежного фентези или фантастики... ну, моей матери везли того же Герберта Уэлса, Фрэнка Герберта или Роберта Говарда. Толкиена опять же. Верн или Брэдбери спокойно издавался в ссср, так что их не везли, вот. Уэлса везли не потому что его не было - издавался, просто в кузне его почему то было не достать. еще раз - я ни знаю ни 1 человека с развитым вкусом и начитанностью, который бы считал произведения подобные скучными и устаревшими. немного наивными - да. ну правда, ничего, кроме легкой иронии восторг Верна по поводу наутилуса сейчас уже не вызывает. но это не делает его хуже.
и я всё так же настаиваю на моем примере с Толстым. почему? потому что суть та же - книга была написана тогда, когда в литературе за благость считали другое. образы устарели. Наташа Ростова сейчас будет названа обычной шлюхой. а не светской дамой в муках выбора. Пьер будет назван рядовой проституткой, которая за всю жизнь не смогла выработать целостную картину мира и идеологию. и никакого сожаления они не вызовут. разве что граф, который сейчас хоть и выглядит немного глуповатым, по крайней мере не является мразным персонажем, как остальные.
Образы совершенно не соответствуют с современностью. + читать его физически сложно из за вставок французского языка, который опять же был очень в тему во время Толстого - французский был языком цвета общества.
Он устарел. морально, стилистически и сюжетно. но менее великим и эпохальным произведение быть не перестает. несмотря на то, что "современная молодежь" (иногда меня самого поражает моя любовь передразнивать собеседника) тоже его не осилит. я в 12 прочитал всего толкиена, несмотря на сложную для восприятия 3 книгу и ооочень странный сильмариллион, но я не осилил всю тягомотину войны и мира в 17.
но, как и Толкиен, он оказал неоценимое влияние на всю последующую культуру.
Ну а то, что "современная молодежь" писает кипятком от великих антиутопий уровня Вероники Врот или Сьюзен Коллинз... "современная молодежь" и витю АК слушает вместо Фредди Меркьюри или Ронни Дио. шедевральность, эпохальность и знаковость последних и локальность временность и ничтожность первого от этого никуда не денутся.

и главное. я не оспариваю тот факт, что Толкиен сейчас менее популярен, чем 50 и даже 20 лет назад. те кто хотел, его прочитали. приток поклонников минимален. а старые относятся к нему в разы спокойней чем в те же 2000, когда Перумова часть сообщества превозносила за кольцо тьмы, а другая часть хотела порвать на лоскуты, так как считала, что это было износилование с особой жестокостью легендариума Толкиена.
я лишь говорю о том, что отрицать его влияние или ограничивать его 60ми годами. или говорить, что сейчас его знают исключительно благодаря фильмам - верх бреда. продукт становится менее массовым. и продукт не популярен. не 1 и то же.

26.03.2019 — 11:09

katkat74, "Поинтереснее" вопрос вкуса, о вкусах не спорят.
Но вот по глубине проработанности мира и по слогу аналогов мира и книг Толкиена в фентезийном жанре пока что нет.
Сам было пытался писать в таком же "проработанном" стиле свои фентези, но быстро сдулся - это очень большой объем работы на строчку. Перешел на "современный" стиль, он более простенький и живенький, и им легко писать большие объемы фентезийной попсы.

24.03.2019 — 08:05

Возможная проблема Обливиона (хотя в целом мне он нравится и без модов), - это его малый размер. Являя игрокам центральную часть материка, и провинцию, по сути сложившуюся из нескольких графств/королевств, он слишком мал, что бы вместить в себя всё. Увеличить его размер хотя бы до пропорций Skyrim, хотя тот тоже достаточно камерный, - на карте вместилось бы ещё несколько поселений, дистанция между основными городами сгладила бы различия между ними. В идеале, если бы разработчики не побоялись сделать "пустой мир" и сохранили бы пропорции Даггерфола.
Но сделано было как сделано, и мы имеем камерное пространство, в которое были утрамбованы восемь графств, Великий лес и равнина Хартленда с озером и Имперским городом. Причем именно утрамбованы, так как многие великие города предыдущих эр, типа столицы алессианства, да и места многих ключевых событий, Санкр Тор, скатились до фортов. А могли быть как минимум величественными руинами или деревнями на развалинах, с полями/лесами вокруг себя. Да - это были бы те же машиносгенерированные леса, но мы имеем их и так, - а могли иметь чуть больше контента, достопримечательностей и чуть меньше вопросов.
Вполне естественно, что на таком пространстве не поместились различные культурные особенности населения региона. Ибо сделай они его, - это было бы слишком пестро и гротескно. Как отличающиеся друг от друга города, между которыми квестовый NPC бежит до брата быстрее, чем хозяйка ходит по рынку.

25.03.2019 — 18:30

Al Sin, как бы карта обливиона побольше :) Да и скайрим заставлен горами, места для путешествий мало. Городов меньше и размеры их меньше. Мне это в нем в первую очередь и не нравиться, а еще отсутствие леса.

25.03.2019 — 19:04

katkat74, я не сравниваю карты. Я отмечаю, что мир в TES IV мог быть более обширным. Достаточно было лишь поменять масштаб. И это сняло бы вопросы возникшие у автора статьи. Но сделано как сделано, и в условиях того что получилось переделывать согласно текстам предыдущих частей неуместно.

26.03.2019 — 11:03

katkat74, С другой стороны именно горы у меня создавали впечатление, что все-таки мир Скайрима не такой уж маленький. Просто потому что по прямой не пересечешь из конца в конец, приходится все эти горы обходить. И возникает иллюзия большего пространства.

24.03.2019 — 11:01

Обливион это изгой серий Древних свитков всеми забытый и покинутый для него не делают фан арты, модов и музыки, а когда то давно еще до 2011 года он был популярен и контента делалось много всевозможного. Люди играли в Обливион обсуждали его но сейчас он оправдывает свое название с английского Забвение.

24.03.2019 — 12:57

Мirаk, кхм. Моды на Нексус продолжают выходить, правда их не переводят на Великий и Могучий, поэтому и создаётся ощущение застоя. Проекты разрабатываются, вот «недавно» была новость о проекте katkat.
Забвение Обливиона существует лишь для тех людей, что не могут искать там, где нужно

24.03.2019 — 13:01

mr Jyggalag, всё верно, но, я думаю, человек имел ввиду самостоятельность и массовость продукта. с этой точки зрения, увы и ах. всё же обливион не изучают в рамках дисциплины на факультете лингвистики в гарварде или где (вот честно не помню - я человек простой, для меня гарвард и оксфорд это слова с перебором согласных). и мюзиклы по нему не ставили. что касается массовости - скайрим определенно магнум опус Тодда. а самостоятельность - уже выше говорили про самобытность морры и облы.
в итоге же обла - прежде всего стал движком для модостроителей. послабее, чем скайрим (банально количеством источников света и максимальным числом неписей в сцене), зато попроще - помню свой культурный шок, когда после облы первый раз добавил модель оружия в скай. вместо одного скромного окошка с моделью, иконкой и списком статов скайрим предлагал 2-3. еще и больше. еще и отдельное для крафт рецепта. еще и улучшение. еще и с моделью для 1 лица.

24.03.2019 — 13:59

mr Jyggalag, А зачем переводить моды? За деньги или бесплатно их ведь скачает и оценит небольшое количество людей. Да и было бы, что переводить на нексусе выходит всяких трэш и годных хороших модов, если повезет, выйдет 2 штуки за весь год. Нексус еще и сам берет, удаляет моды просто, потому что вот, казалось бы, чем ему мешает мод на дым и пыль какие правила, он нарушает? или одежда культистов портированная из Скайрима мод пару дней был на сайте и был удален. Обливион Нексус просто не дает свободы мододелам, зато Скайрим нексус живет спокойно и развивается правда не том направление, котором надо.... делают всякие бронелифчики, секс моды и тд.

администратор
24.03.2019 — 14:36

Мirаk,

правда не том направление, котором надо.

Кому надо? Вам? А с чего вдруг модмейкеры вообще должны вам что-то? Что за совковая привычка требовать что-то от людей, которые занимаются творчеством и "имели наглость" вдруг поделиться им бесплатно с сообществом.

Свинство, критиканство и неблагодарность.

24.03.2019 — 14:38

Мirаk, переводят моды для того, чтобы они не были на английском языке, т.е для удобства восприятия. Плюс, довольно малое количество людей в пост-Советском пространстве интересуется «сторонними» сайтами с оригинальными модами, а не их переводами. Т.е для человека, который не просматривает иностранные сайты с модами, модингу обливиона жив и активен настолько, насколько активно выкладываются переводы модов.

на нексусе выходит всяких трэш и годных хороших модов, если повезет, выйдет 2 штуки за весь год

Субъективщина. Откровенно прекрасных модов, подобных тому же Carved Brink, выходит да, мало, но уж точно не все моды это «трэш».

Нексус еще и сам берет, удаляет моды просто, потому что вот, казалось бы, чем ему мешает мод на дым и пыль какие правила, он нарушает?

Например? Автор взял и без разрешения залил чужой мод от своего имени, назвавшись автором. Или использовал ресурсы из другой игры, хотя, допустим, это запрещено было в соглашении той игры. Объяснений куча.

или одежда культистов портированная из Скайрима мод пару дней был на сайте и был удален

Потому что Беседка «нэодобряэтб» использование своих же ассетов в модах для своих же других игр.

зато Скайрим нексус живет спокойно и развивается правда не том направление, котором надо.... делают всякие бронелифчики, секс моды и тд.

Выглядишь как ворчливый дед, ей богу. Из последнего месяца нет ни одного «секс мода» (если вы оным не считаете моды на различных компаньонок той или иной степени сексуальности), зато вышло немного квестовых модов, немного «оверхаулов», опять таки немного брони и прочего.
«Всякие бронелифчики» и «секс моды» были и будут всегда, ибо спрос рождает предложение, а спрос есть всегда на подобную тему. Что в Скайриме, что в Обливионе, что (да-да) в Морровинде.

24.03.2019 — 14:39

Свинство, критиканство и неблагодарность.

ядство, разврат, наркотики.

24.03.2019 — 14:40

Truewolf, сидят на своём Нексусе и сексмоды делают

администратор
24.03.2019 — 14:40

Truewolf, если бы... Было бы хотя бы интересно)

24.03.2019 — 14:41

mr Jyggalag, верно. понакачают своих криейшен китов, и делают друг другу моды!

24.03.2019 — 14:42

Cool_Wolf, Я видел, каким был модинг Обливиона раньше и ожидал от Скайрима такого же качества, но там ничего такого нет.Как и Фоллаута 4 и скорей всего у Тес 6...

24.03.2019 — 14:50

Мirаk, какие моды Обливиона сравнятся с Эндералом (ну ладно, есть Нерим, но он от тех же разработчиков, да и то менее проработанный чем его последователь), Project AHO, Серым Капюшоном Ноктюрнал, Carved Brink и иными подобными модами? Сколько крупномасштабных Оверхаулов есть для Обливиона, а сколько - для Скайрима?
Сколько крупномасштабных проектов до сих пор разрабатывается для Обливиона, а сколько - для Скайрима?

24.03.2019 — 14:55

Мirаk, кто тебе сказал, что ничего такого нет? скорее наоборот. качественных проектов много. рядовых модов типа трусики от Дольче Дагонна стало больше, факт. из за того, что моддинг перестал являться чем то из ряда вон. то же 3д превратилось со временем из какого-то омг колдовства в весьма рядовую профессию. людей больше, контента больше, спрос велик. + любой мод потенциально может стать хорошей прибавкой к твоему профессиональному портфолио. склепал фаллос мощи? выложи на артстейшен, работодатель оценит твои незаурядные познания в фаллосах. написал музыку, сделал звуковые эффекты? в портфель. сделал локацию? левел дизайнер, небось? кидай в портфель.
но серьезные проекты требуют больше людей. больше времени. больше желания и сосредоточенности. поэтому их количество никак не увеличилось. но и не уменьшилось.

но вся ирония в том, что все забывают 1 истину. модостроитель вам вообще нихера не должен. модостроитель это тот человек, который может потратить месяц на модель ради себя. например того же портфолио. и помахать смоделенным фалосом у вас перед лицом и выложить его в портфель. обломиста. а может выложить его на нексус, потенциально отказываясь от возможности продать его за копеечку в юнити стор или АЕ шоп.
или он может вообще ничего не делать. он использует свои навыки и знания. ВСЕГДА использует их исключительно ради себя. ради денег, имени, портфолио, удовлетворения собственных амбиций или желания от игры - хочу сбрую черного властелина в скайрим, а её нет - сделаем. или лайков - не суть. но всегда ради себя. что именно он за это получает - уже вторично
поэтому требовать и говорить, что модостроители не делают того, чего хочешь ты... ну... я могу предложить тебе пару отличных видеоуроков по всему, начиная от моделирования и заканчивая левел дизайном.

просьба последний абзац считать не за хейт или критику, а за попытку объяснить позицию модостроителя и причину, по которой фраза - на сайте с модами X нет того, чего хочу я - лишена смысла.

24.03.2019 — 15:04

mr Jyggalag, Сегодня Обливион не конкурент Скайриму в плане модов. Для Обливиона с 2006 года по 2019 вышло 29 тыс. модов и до 2011 каждый новый мод был лучше прошлого, но уже с 2012 качество модификаций начало падать и то, что выходит нельзя даже модами назвать так поделка. И искать в горе хлама жемчужину такое себе удовольствие. Вот Скайрим, который всего, каких то 8 лет существует уже имеет 60 тыс. модов, но весь его модинг сомнительного качества. И разве это честно? Справедливо? Что модинг одной игры должен умереть, что бы существовал у другой? И ладно бы на том же уровне качества или даже лучше так нет же это полное дерьмо!

24.03.2019 — 15:17

Мirаk, нет такой кучи хлама в Скайриме, о которой ты говоришь. Либо у тебя «теневой» Нексус (как у нас есть теневой Тесалл), либо ты действительно считаешь много неплохих модов шлаком из-за завышенных стандартов. Присваивать всем 60к модов ярлык «сомнительного качества» как-то глупо, основываясь на некоторых редких примерах.
Что справедливо? То, что для Скайрима люди охотнее делают модификации из-за технической составляющей? Это честно, так как Скайрим это более новая игра и обладает лучшими (относительно всех составляющих) возможностями для модинга по сравнению со своей предшественницей.

24.03.2019 — 16:54

mr Jyggalag,

(как у нас есть теневой Тесалл)

слыш, контору не пали. теневого тесала нет и никогда не было. это всё обман и дезинформация госдепа.

24.03.2019 — 17:09

Truewolf, с каких это пор я работаю в госдепе. Я из КаГэБэ

24.03.2019 — 17:13

так ты то из КаГаБе. а дезинформирует госдеп.

24.03.2019 — 17:34

Мirаk, Да это просто больше людей научилось тыкать ипорт экспорт а в промежутке какой нибудь модификатор в 3dmax. А в 2006 мало кто про него в обще знал из рядовых граждан :).

24.03.2019 — 17:36

Truewolf,
Ага.. так он все таки не сам по себе свой собственный!

24.03.2019 — 17:55

katkat74, кто не свой собственный? немного не понял

09.09.2019 — 20:18

Мirаk, А ведь все просто...
У серии ТЕС только одна действительно удачная игра всех времен - Морровинд.
Но поскольку Скайрим - самая свежая игра, с самой свежей графикой, то симпатии равномерно распределены между олдфагами и ньюфагами. И обе на слуху.
На этом фоне Обливион "ни то, ни другое". Не удивительно, что он оказался в самом дальнем и пыльном углу.

24.03.2019 — 14:10

Да, в оригинальном Обливионе открытый мир , очень красив, но при этом пустоват в плане населенности как людьми так и монстрами, да и культурных различий маловато, на мой взгляд. И здесь спасают моды.
Простите, за офтоп, но не могу не спросить: что за модификации деревьев и травы использованы в видеоролике? Всегда хотелось подобного качества.

24.03.2019 — 15:14

Единственный минус в том, что недостаточно проработана юго-восточная часть Сиродила. Вероятно, сроки пожимали, да и не стали прорабатывать, поскольку там практически нет квестов. В остальном, игра идеальна. Идеально всё, минусов не вижу. Лор меня особо не интересует, да и разработчики вправе вносить любые изменения. Обливион считаю своей любимой игрой уже 10 лет, хотя сам много лет занимаюсь моддингом игры Battlefield 2. Но Обливион... он неповторим, никакой Скайрим и никакая 6 часть никогда и близко не сравнятся с ним. Это как Сталкер. Таких игр по пальцам пересчитать.

24.03.2019 — 16:55

Teinaava,

Это как Сталкер.

всмысле сырая игра с хорошими идеями и топорной реализацией? истину глаголишь.
а если серьезно - я бы не стал бросаться словами такими. почему? потому что ничего идеального человечество за последние лет 20 не делало (да, я знаю, что вы скажете, но я родился 26 лет назад и не вхожу в это двадцатилетие). было хорошо. было качественно. было отлично. но идеально? или вы не знаете значение слова "идеально" или вы немного лукавите. идеален вон, тетрис. он действительно идеален в своем минимализме. а Пажитнов - гений.

25.03.2019 — 07:59

Truewolf, наверное да, Тетрис можно назвать совершенной игрой, но это ведь головоломка, это же не мир приключений. А ещё у нас в школе играли в Ну погоди. Я всего-то играл в эту игру несколько раз, но вопоминания остались на всю жизнь. Тогда ещё не было ни сотовых, ни интернета и такие игры были настоящим сокровищем, да и стоили недёшево. Поэтому я не особо избалован, в отношении игр. Даже сейчас иногда по вечерам играю в Operation Flashpoint CWC или Stronghold. А для Обливиона вообще отдельное место в моей жизни. Ещё до появления интернета в моём доме, я 2 года играл в диск практически ежедневно, настолько мне понравилась игра. А уж после того, как я увидел ещё тысячи дополнений, можно себе представить, что со мной было. Сталкер и Обливион - эти игры может и неидеальны, но достаточно атмосферны, чтобы затянуть на несколько лет. Именно поэтому они до сих пор живы и к ним выходят дополнения. И я закрываю глаза на все несовершенства, если мне что-то по-настоящему нравится, а это как раз тот случай. Каждый видит красоту по-своему, и очернить можно любую светлую идею, как известно. Игра идеальна для меня, я доволен и наверное даже не стал бы ничего переделывать. Но это только моё мнение, оно может отличаться от мнения других и я не хочу никого уговаривать любить Обливион.

25.03.2019 — 08:30

Teinaava, в этом вся разница. способен человек взвешенно и объективно оценить продукт или нет. мне тоже нравится обливион, но я никогда не назову его не то что идеальным, а хотя бы отличным продуктом. это добротная игра, но не более. и живет исключительно из за простоты модостроя.

25.03.2019 — 09:16

В который раз уже вижу как ругают пещеры Обливиона, а что, в Морровинде пещеры были лучше? Любая родовая гробница была слеплена по одному лекалу: заходишь внутрь - ступени вниз, далее пара комнат и всё. То же самое с двемерскими руинами.

Бандиты в дэйдрике исправляется модом. Автолевелинг особо не напрягал, когда только вышел из г.к. 2-3 уровня, были проблемы боевки с крабами. К 10-15 уровню проблем с крабами уже не было )))

26.03.2019 — 10:57

wizmet1_2, В Морровинде пещеры были лучше. И не надо пещеры сводить только к гробницам.
В Обливионе подземелья внешне - прекрасны, лучшие из 3 игр. Ничего подобного по красоте айлендским руинам ни в Морре, ни в Скае просто нет. НО! В том же Обливионе (а в Скайриме и подавно) чувствуется некая искусственность, т.н. "беговая дорожка". Видно, что все это не "исторически сложилось", а специально выстроено "под игрока", чтобы он дошел до конца и получил главный приз.

30.03.2019 — 11:27

danmer78, чем они были лучше? Вот, я заснял для тебя две случайные пещеры неподалеку от Калдеры
imgur.com/iIGhmCh
imgur.com/TlxsSVQ

25.03.2019 — 20:31

Очень сильно не нравится, что с каждой новой частью свитков упрощается система скиллов, атрибутов персонажа, уменьшается дробление доспехов на отдельные части, урезаются виды оружия и магии. Я не удивлюсь, если в 6 части будем уже как в старой доброй Готике 2001 года, одевать только полный сет одежды и никак иначе комбинировать уже нельзя будет. Я очень люблю узкую специализацию, раскидывание цифр по лвлапу и вот этого всего очень сильно не хватает. Мне страшно себе представить, если упростят еще сильнее чем в Скайриме. Я наверное просто не осилю играть в средневековый шутер.

25.03.2019 — 20:31

Раза 4 начинал играть, но каждый раз бросал. Красивая природа, проработанный мир, свобода действий, богатая история провинции, интересный сюжет, НО ЛЮДИ... для 2006 года они выполнены ужасно. Боевая система... не лучше. Это отбивало для меня все погружение в мир. Перепробовал много модов, но улучшений так и не нашел. Вот многие спрашивают "зачем энтузиасты переносят Обливион на движок Скайрима, зачем это нужно?". Просто для таких как я это единственный шанс пройти Сиродил. С нетерпением жду Скайбливион и продолжение Брумы. Только вот когда это будет.

25.03.2019 — 22:26

Как по мне, так разработчики просто решили, что центр Империи должен выглядеть как среднестатистическая средневековая страна, и что имперцы с их классической культурой не должны быть похожи на лысых и зататуированных с головы до ног религиозных фанатиков-зилотов. Можно было бы, конечно, выделить характеры народов, и даже придумать различные костюмы, традиции и обычаи, но настолько сильно отходить от "европейского" стиля они не стали (кстати, на ум приходит сравнение: как в Ведьмаке различные королевства - характеры разные, костюмы немного разные, но в целом чувствуется идентичность. Вот так было бы можно сделать). И все-таки я так и представлял все время центр Империи - классической "человеческой", "европейской" средневековой державой, как они в целом ее и показали.

26.03.2019 — 03:41

Я хоть и сторонник Скайрима, потому что норды, драконы и он новее и удобнее.
Но Обливион мне по своему нравится. По сути, я с серией ТЕС познакомился именно с него.
Конечно, в нем немало и минусов, для меня главный - однообразие подземелий, но в то же время там масса интересных квестов и своя, уникальная и неповторимая атмосфера.
А система классов и прокачки так вообще получше и удобнее чем в Скайриме.

26.03.2019 — 11:00

Andral, Ну система там оставлена морровская, без особых изменений, ее испортили только в следующей серии :).

26.03.2019 — 04:32

Поддерживаю идею автора о влиянии Властелина Колец на Сиродил (как и на Даггерфол). Так же можно проследить параллели влияния Песни Льда и Пламени на Скайрим: север, драконы, драконорожденные, одичалые, гражданская война.
Касательно путеводителя по империи - я им вдохновлялся когда делал последнюю сборку OA rubarius.ru/forums/topic/564-список-плагинов

26.03.2019 — 07:08

Я раньше думал, Беседчики тупа хотели сделать некое средне-фэнтези. Но автор статьи расширил мои знания, и теперь я согласен с его второй теорией.

Тут вообще кто-то упоминал, что TES6 собираются делать под Игру Престолов (самый дерьмовый сериал, который я видел). Конечно слухи, но в виду всего вышесказанного, они не беспочвенны. Очень надеюсь, что это ТОЛЬКО слухи, и что Беседчики хорошенько подумают и создадут уникальный мир. Вот бы они ещё взяли бы лучшее от предыдущих серий (способ прокачки навыков как в Скайриме, но при этом вернули бы атрибуты, типа ловкости и силы воли, и 8-составную броню, а не 4).

26.03.2019 — 08:15

1ex0, Тес 6 еще сильней упростят ну, казалось бы, куда еще проще то? Эту деградацию легко можно понять делают ведь игры для консольщиков, а они не любят думать все должно быть просто и линейно и показывать, куда идти ведь они даже в комнате с одной дверь потеряются, если не подсказывать, как выбраться. Вот кто действительно делает годноту это CD Projekt RED каждая их новая игра лучше предыдущей они учатся на ошибках набивают руку, а эти из беседки у них все наоборот обливион, фоллаут 3,скайрим, фоллаут 4 и тот, который онлайн фоллаут 76 эти игры одна хуже другой.

26.03.2019 — 08:32

1ex0, Игра Престолов снята по книгам Песнь Льда и Пламени, о которой я упомянул выше. Скайрим - Север Семи Королевств. TES 6 наверно будет - Дорн

26.03.2019 — 10:50

Очень годный анализ. Который касается главного недостатка всех игр Бетезды после Морровинда. Все эти автолевелинги - это и правда ерунда по сравнению с идеологическим наполнением.
Действительно, читая имперский путеводитель можно заключить, что мир остальной части Тамриэля ничем не менее самобытен, чем мир Вварденфелла. Вместо этого подсунули обезличенную карикатуру на средневековую Европу в Обливионе и такую же Скандинавию в Скайриме.
Отдельный плюс за сравнение Имперского города с Гондором. То-то меня терзали смутные сомнения, где же я все это уже видел.

А TES 6 могут и вообще не сделать. Никакую. Ведь даже не начали еще.

Авторизуйтесь, чтобы оставить новый комментарий. Или зарегистрируйтесь.