Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2701 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2702 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Указан 8 максимум, который был потерян во время побега Императора из Имперского города, 3 легиона потеряны были

Внезапно:

 

Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом.

Краткий очерк

Автор: Легат Юстиниан Квинтий

От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города.



#2703 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Так что есть основания полагать, что всего их не менее пятнадцати.

Все-таки я бы взял за минимум 10, так как о большем количестве актуальной информации нет. Империя Мидов все-таки послабее и поменьше Империи Септимов.



#2704 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

В "Катастрофе у Ионита" помимо 10-го есть упоминания о 14-ом и 17-ом легионах. Так что...

 

Так что есть основания полагать, что всего их не менее пятнадцати.

Ок я забыл и перечитав книгу нашел про упоминание там помимо 10, 14 и 17 но суть не поменялась потому что по факту эти все 6 легионов отправленные в Акавир можно считать большим 10м(ну еще с 11 и 12 предположим с не более 15 тысячами солдат) легионом просто разделенным на несколько военных формирований для военных действий на Акавире и т.д находящимся между ними землями вдали от Тамриел

 

 

Император не мог отправлять огромное войско темболее снабжать его и основные легионы как и указано было в докладе всеравно оставались в провинциях Тамриеля и ктото должен был оборонять Империю от возможного отделения от Империи потому что память о Каморане была жива

 

Да армия ЕДИНОЙ Тамриельской Империи на момент экспедиции Уриеля 5 была самой большой за всю историю Тамриеля да еще он под влиянием совета псиджиков был Уриель 5 тем самым политически стабилизировав отношения с территориями меров

 

Дело в том что это были экспедиционные силы специально за несколько лет собранные(там указано что создали 2 новых и возродили потерянный до этого 5..так что 17 и 14 не значит еще что их реально столько а не что это новые легионы созданные вместо потеряных и имеющие просто число побольше) и отправленные для покорения Акавира и что на ЕДИНОЙ Тамриельской Империи времен Уриеля 5 сильно отразилось экономически.

 

Все эти 14, 17=тобишь 6 легионов на Акавире не были полноценными легионами(по 4-5 тысяч солдат) какие остались охранять Империю,  как и Теневой Легион(да он тоже называется легионом но там было отсилы пара десятков боевых магов Империи), там 4 экспедиционных легиона участвовали тупо в строительстве, 2 Император вел лично

 

так что эти 6 легионов имели скорее всего размер в 6-12-20 тысяч солдат тобишь были урезанными 2-3 полноценными, 4 из таких урезанных легионов флот мог еще както за раз перевезти на Акавир за 6 недель морского пути и не убить в пути от голода и жажды

 

 

И да в финале почти все было потеряно с Императором Уриелем 5, и мы рассматриваем нынешнюю Мидовскую Империю у которой однозначно не может впринципе быть столько легионов сколько их было несколько веков назад и только в течении пары лет у ЕДИНОЙ Тамриельской в самый расцвет своей мощи и после катастрофы все пошло по наклонной в сторону попы с апофеозом правления Уриеля Септима и его гибели

 

Напомню что Мидовская Империя вышла того что осталось от Септимовской Уриельской которую как мог держал Окато

 

Ее созданию предшествовали

 

1)Различные конфликты в Хайроке, Хаммере, Морровинде и Аргонии благодаря 10 годам интриг Ягарна Тарна которые в итоге коекак расхлебали смертью Тарна и Нумидиумом но это не надолго отсрочило гибель Септимовской Империи

 

2)Кризис Обливиона где основным ударом на правленый Манкаром был Киродил и Имперский Город куда силы стягивали из других провинций

 

3)Красный Год, землетрясения и год без солнца

 

4)Потеря Морровинда, Аргонии, Эльсвеира, Валенвуда, Саммерсета...налогов, ресурсов, людей работавших на империю и содержавших легионы

 

5)Гибель Окато и война за престол

 

6)Войны Мида за престол и захваты-подчинение оставшихся территорий бывшей Септимовской Империи

 

 

Так что откуда Мидовской Империи иметь больше 9-10 легионов я не знаю, из кого столько набирать и каким образом содержать было а потом после всего этого трешака еще и произошла

 

1)Великая Война с разграблением Доминионом почти всего Киродила и столицы, потеря 3 легионов и все остальные остались с половиной солдат

 

2)полная потеря Хаммерфела и поидее 1 Хаммерфельского который там благодаря Децимиусу оставался

 

3)Грабительский для Империи Конкордат

 

4)И гражданка в Скайриме с непонятным но в любом случае негативным результатом для Империи где минимум 1 легион мы вычитаем

 

Миды заказаны Хайроскими дворянами, смерть Императора и его кузины владевшей остатками Восточной Имперской Компанией

 

Я не говорю о том чем пополнять и на что содержать после потерь Великой Войны, экономических и населения у которого почти все города Киродила пострадали и разграблены были так что рождаемость не шибко высокая бы была

 

 

итого если у империи и было 9-10 легионов до Великой Войны то после потерь 3-4 легионов оставалось 5-6

 

после Скайрима на момент смерти Мидов 1 легион можем вычитывать...4-5 боеспособных

 

 

Если у нас еще ожидается гражданка в Киродиле за престол то будет итого меньше, воевать то будут генералы как и тот же бывший полководец Мид 1


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 24 июня 2018 - 21:02

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2705 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Внезапно:От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города.

Ок значит 10, если конечно их реально 10 и это не тот момент когда вместо потерянного(а там дофига было моментов для потерь до Великой Войны) легиона сформировали новый вместо старого дав новому легиону другой номер

 

исторически в Легионе потеря знамени считалась ужасным бесчестьем и легион, утративший знамя, расформировался и формировался новый уже с другим номером.

 

Будем рассматривать как ~9-10 реальных легионов до Великой Войны, гдето не более ~40-50 тысяч(что кажется сомнительным после всего что предшествовало Великой Войне и утверждений что Империя не готова тягаться с 2.5 провинциями Доминиона, хотя конечно Доминион заселен не слабо) солдат в Хаммере, Хайроке, Скайриме и большинство из них было Киродиле где 1 легион только в одном Имперском городе был для охраны


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 24 июня 2018 - 21:51

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2706 Ссылка на это сообщение Gorv

Gorv
  • Легенда
  • 3 434 сообщений
  •    

Отправлено

Все-таки я бы взял за минимум 10, так как о большем количестве актуальной информации нет. Империя Мидов все-таки послабее и поменьше Империи Септимов.

Тут, на самом деле, вообще сложная история. То есть, скорее всего, легионы получали номера в порядке основания, но если, скажем, при вторжении на Акавир пятый легион был потерян, то его номер мог оставаться за ним. Я имею в виду, что если есть десятый легион, то это в принципе не означает, что есть девятый.

Так или иначе, на начало четвертой эры в "Повелителе душ" еще упоминаются 12-й и 15-й.

 

можно считать большим 10м

Там, по идее, успели только 4 из 6 переправить, так что девятый и семнадцатый должны были быть в порядке. Плюс, известно, что из тех четырех два восстановили.

 

Короче, по большому счету, я думаю, что на момент окончания событий Скайрима у Империи остается еще порох в пороховницах, чтобы дать отпор Доминиону. Вероятно, у них есть шансы нанести удар с моря по побитому "гражданкой" Скайриму, но не более того. Если бы у Доминиона были силы на полномасштабное сражение, они бы уже их бросили. А сейчас, полагаю, их просто недостаточно. Поэтому они и занимаются всяческими кознями. Что, впрочем, не означает, что в конечном итоге они не преуспеют.


Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. Горв
Люди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах


#2707 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Тут, на самом деле, вообще сложная история. То есть, скорее всего, легионы получали номера в порядке основания, но если, скажем, при вторжении на Акавир пятый легион был потерян, то его номер мог оставаться за ним. Я имею в виду, что если есть десятый легион, то это в принципе не означает, что есть девятый.

Так или иначе, на начало четвертой эры в "Повелителе душ" еще упоминаются 12-й и 15-й.

Короче, по большому счету, я думаю, что на момент окончания событий Скайрима у Империи остается еще порох в пороховницах, чтобы дать отпор Доминиону. Вероятно, у них есть шансы нанести удар с моря по побитому "гражданкой" Скайриму, но не более того.

Если бы у Доминиона были силы на полномасштабное сражение, они бы уже их бросили. А сейчас, полагаю, их просто недостаточно. Поэтому они и занимаются всяческими кознями. Что, впрочем, не означает, что в конечном итоге они не преуспеют.

 

Я о томже что число обозначающее легион не 100% гарант реального кол ва легионов, факт того что империя практикует практику присвоения номеров в порядке основания и сохранения номеров уже уничтоженных легионов создавая вместо уничтоженного новый с новым номером естью....темболее очень много воды утекло с воинами и до Великой Войны генерал Мид 1 воевал с многими противниками и темиже Имперскими легионами а значит некотореы после победы он мог не признавать изза плохой славы воевавших против его Империи и просто сформировывал из них другой легион с другим номером и т.д

 

Повелитель душ как доказал Скайрим и Драгонборн можно почти не рассматривать потому что почти все что там было описано в итоге не существовало согласно Скайриму и Драгонборну, особенно Драгонборн с Солтсхеймом жестко опроверг многие вещи

 

 

Притом что Мидовская Империя и так до Великой Войны начинали с уже разваленной Септимовской и сами воевала за становление....сомнительно, просто потому что у нас получаеься что воевать ей придется с учетом всех потерь..

 

.потери земель, ресурсов, полей с фермами для кормления империи, разруха захваченных Доминионом Киродильских городов и столицы с разграблением Доминионом, потеря источников былых налогов в казну, трудоспособное и призывное населения, контрибуциями Доминиону, открыванием Талмору границ для созданием им интриг и дестабилизации Империи

 

темболее с гражданкой в Скайриме с потерей 1-2 легионов(поидее 1 там уже был до Тулия) что увязнут там а то и вся провинция потеряна будет окончательно..с потерей Императора, офицеров Окулятусов, кузины Императора главы Восточной Имперской Компании

 

С грызней за престол Империи которая теперь получается уже возможно не Мидовской будет

 

К слову у нас не понятна ситуация с захвачеными и до конца войны несколько лет удерживаемыми Имперскими городами Анвилом, Скингардом, Бравилом, Леявином где нигде нет никакой информации о том что Доминион покинул их после 3 лет обладания, только о том что он подкрепления посылал к Имперскому городу из нескольких захваченых городов и война закончилось взятием Имперского города с битвой у красного кольца в дали от остальных захваченных Доминионом городов и Император мир с условиями Доминиона уже подписывал на любых условиях Доминиона лишь бы войну закончить где войск почти не было

 

 

Доминион имеет силы и ресурсы на полномасштабное вторжение что он доказал не раз и исторически его как правило останавливали магией Нумидиума что просто разрушала союзы и убивала лидеров, отсрочив нападение на Империю против которой он и формировался

 

Другой момент что полномасштабное вторжение выгоднее сделать полностью ослабив и обескровив Империю ее собственными руками и получить все готовое с максимально минимальными потерями и разместить солдат на готовые места, просто зачем тратить время, средства и солдат когда пара Талморских агентов и немного подкупа с парой нужных убийств сделают почти всю работу и настроят население против Империи...время как раз таки идет против Империи в нынешних ситуациях а у Доминиона не было потерь как у Империи во время великой войны а размножаются и взрослеют меры с одинаковой скоростью притом что у них на родных землях не было проблем как и у Империи

 

Тут вприципе можно почитать книгу Исскуство Сунь Тзы, тобишь "Исскуство Боевой Магии" и тут видно что Доминион следует ему и воюет по умному

 

 

Глава 3: Планирование

1. Атаковать следует в тот момент, когда противник становится уязвимым для атаки.

Лерос Чаел: Наиважнейшим является изучение соперника. Если вы будете знать его, вы будете знать его слабые стороны.

Седд Мар: Мастер Арктус посоветовал Тайберу Септиму перед битвой у Пяти Мостов не расходовать свои силы,пока противник не победит. Тайбер Септим сказал: "Но если противник уже победил, зачем тогда сохранять свои силы?" На что Мастер Арктус ответил: "Только после победы соперник будет уязвим для атаки." Тайбер Септим обратил в бегство воинство в два раза численно превосходящее его собственное.

2. Уязвимость врага может быть его сильнейшим местом; ваше слабое место может помочь вам нанести решающий удар.

Марандро Ур: В войнах между северянами и кимер северные шаманы постоянно использовали искусство вызывания бури перед битвой, чтобы напугать воинов кимер. Однажды хитрый волшебник-кимер призвал ледяного демона и приказал ему укрыться в скалах в тылу армии кимер. Когда северяне, как обычно, призвали грозу, воины кимер побежали. Но в этот момент появился ледяной демон. Кимер посчитали, что это северяне наслали на них его, в страхе повернули и побежали на врага. Они меньше боялись грозы, чем демона. Северяне, считавшие, что кимер, как обычно, убегут, были захвачены врасплох, когда их противник появился из самого сердца грозы. В тот день кимер одержали победу.

3. Планируя поход, следует полагаться и на тайные знания, и на мирские. Опытный боевой маг всегда сохраняет баланс; лучше нести один груз одной рукой, чем два груза двумя руками.

4. Если сохранен баланс между тайным знанием и мирским, то армия будет передвигаться без проблем, как хорошо смазанная дверь в петлях. Если же баланс не соблюден, то армия будет, как собака с тремя ногами, которая постоянно собирает за собой весь мусор.

5. Когда армия наносит удар, он должен быть как гром среди ясного неба. Лучшие победы одерживаются неожиданно для врага. Только впоследствии все становится очевидным.

6. Опытный боевой маг должен быть уверен в поражении врага еще до начала сражения. Необходимо избегать борьбы на равных; военная удача может повернуться к кому угодно, каким бы сильным магом ты не был, и храбрость может нарушить самые гениальные планы. Победу необходимо одерживать загодя. Если враг знает, что он проиграл, еще до сражения, то сражение вообще может не произойти.

7. Победа в сражении - это самая незначительная победа. Победа без сражения - вот высочайшее мастерство.

8. Сохранение своих сил - вот еще один ключ к победе. Демонстрация силы перед боем - это признак неопытности. Это называется тактика, одна из меньших форм искусства боевой магии.

Тулидден дир'Таркун: Под словом "тактика" Мастер Арктус подразумевает всю обычную боевую магию. Это только первые шаги в понимании боевой магии. Любой захудалый маг может сжечь противника огнем. Но уничтожение врага - это последнее средство опытного боевого мага.

9. Сражение подобно листу дерева; если лист падает, умирает ли дерево? Но когда сломана ветка - дерево ослаблено; когда поврежден ствол - дерево обречено.

10. Если вы будете правильно планировать свои действия, то побеждать вы будете легко и славно. Если планирование будет плохим, то победы ваши покажутся тяжелыми, и слава ваша не будет столь громкой.

Марандро Сул: Те, кого считают величайшими боевыми магами, как правило, редко на самом деле ими являются. Настоящие мастера неизвестны толпе.


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 24 июня 2018 - 23:23

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2708 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

Ок я забыл и перечитав книгу нашел про упоминание там помимо 10, 14 и 17 но суть не поменялась потому что по факту эти все 6 легионов отправленные в Акавир можно считать большим 10м(ну еще с 11 и 12 предположим с не более 15 тысячами солдат) легионом просто разделенным на несколько военных формирований для военных действий на Акавире

По какому факту? Где он существует, кроме твоей головы? Откуда вообще сведения об общей численности? Может эти легионы по разному комплектовались (в плане количества солдат), может нет, это никому неизвестно.

Дело в том что это были экспедиционные силы специально за несколько лет собранные(там указано что создали 2 новых и возродили потерянный до этого 5..так что 17 и 14 не значит еще что их реально столько а не что это новые легионы созданные вместо потеряных и имеющие просто число побольше) и отправленные для покорения Акавира и что на ЕДИНОЙ Тамриельской Империи времен Уриеля 5 сильно отразилось экономически.

Организация вторжения и создание колонии вызвало бы экономические трудности, а не содержание войск на своей территории, поскольку последнее и подготовка экспедиционного корпуса для вторжения в самую далёкую из исследованных земель, а также ведение боевых действий там, это разные вещи. В докладе написано о трудностях с поддержанием порядка в провинциях, что всё равно не говорит о том, сколько легионов всего могла выставить Империя. К тому же подготовка была начата практически сразу после разрушительной войны с Камораном, поражение которому нанесли не легионы Империи. И один объединённый Хай Рок буквально незадолго до выставил флот, сравнимый с флотом Уриэля V, что хорошо иллюстрирует реальные военные потенциалы провинций. То, что Империя тогда была единой, не значит, что она была на пике своих возможностей.

Император не мог отправлять огромное войско темболее снабжать его и основные легионы как и указано было в докладе всеравно оставались в провинциях Тамриеля и ктото должен был оборонять Империю от возможного отделения от Империи

И? Ты знаешь сколько это было легионов? Может их там 20 стояло, может нет. Откуда тебе знать? То что у них названия вразброс ни о чём не говорит.

Да армия ЕДИНОЙ Тамриельской Империи на момент экспедиции Уриеля 5 была самой большой за всю историю Тамриеля да еще он под влиянием совета псиджиков был Уриель 5 тем самым политически стабилизировав отношения с территориями меров

"...что это была сильнейшая армия на море, когда-либо создававшаяся в истории Тамриэля". "За несколько месяцев на той части побережья залива Илиак, что принадлежала Хай Року, был собран самый большой из когда-либо существовавших военный флот. Сравниться с ним мог бы только печальной славы военный флот Уриэля V, собранный для акавирского вторжения". На море. Т.е. флота сильнее этого никогда не было.

Все эти 14, 17=тобишь 6 легионов на Акавире не были полноценными легионами(по 4-5 тысяч солдат) какие остались охранять Империю,  как и Теневой Легион(да он тоже называется легионом но там было отсилы пара десятков боевых магов Империи), там 4 экспедиционных легиона участвовали тупо в строительстве

Легионы используются и для ведения боевых действий, и для строительства. Первые 4 легиона после высадки были использованы для строительства дороги между захваченными городами и для укрепления этих городов. Нет специальных строительных легионов.

так что эти 6 легионов имели скорее всего размер в 6-12-20 тысяч солдат тобишь были урезанными 2-3 полноценными, 4 из таких урезанных легионов флот мог еще както за раз перевезти на Акавир за 6 недель морского пути и не убить в пути от голода и жажды

Просто выдумка. К тому же ещё и уход от обсуждения количества легионов к факторам, сопровождавшим вторжение в Акавир, которые не имеют отношения в Великой войне.

И да в финале почти все было потеряно с Императором Уриелем 5, и мы рассматриваем нынешнюю Мидовскую Империю у которой однозначно не может впринципе быть столько легионов сколько их было несколько веков назад и только в течении пары лет у ЕДИНОЙ Тамриельской в самый расцвет своей мощи и после катастрофы все пошло по наклонной в сторону попы с апофеозом правления Уриеля Септима и его гибели

Так ты и не знаешь сколько их было.

Так что откуда Мидовской Империи иметь больше 9-10 легионов я не знаю, из кого столько набирать и каким образом содержать было а потом после всего этого трешака еще и произошла

Если средний состав легиона 5000 человек, население королевства Даггерфолл 110 000, а территория в tes II 1 к 1 с реальным масштабом провинции, то население в каждой провинции составляют миллионы - есть откуда взять 5000 человек в случае крайней нужды. Ульфрик за 20-25 лет собрал больше войск, чем Империя противопоставила ему в виде нескольких (ещё раз, "горстки", со слов Туллия) легионов до мобилизации Туллием местных.

Я не говорю о том чем пополнять и на что содержать после потерь Великой Войны, экономических и населения у которого почти все города Киродила пострадали и разграблены были так что рождаемость не шибко высокая бы была

Какие города? Средневековый сеттинг. В связи с этим есть основания полагать, что большая часть населения - сельское, его призывают в армию, занимается оно сельским хозяйством - главной составляющей экономики. Тут что эксперт по средневековой военной истории, демографии и т.д.? Или проведена работа по выявлению элементов различных эпох в tes и научному анализу их связей? Откуда выводы?

итого если у империи и было 9-10 легионов до Великой Войны то после потерь 3-4 легионов оставалось 5-6

 

после Скайрима на момент смерти Мидов 1 легион можем вычитывать...4-5 боеспособных

Опять те же ничем не подкреплённые цифры. Ничто не мешало существованию хоть Legio XXX Ulpia Victrix, и при этом он был бы не 1 из 30, а 1 из 15 или 16, или 12, или 18. Никто этого не знает, а потому все выводы о точных цифрах будут просто фантазиями. Как ты не можешь понять?

 

Сколько легионов всего неизвестно. Известно только, что автор "Великой войны" руководил Десятым легионом, каждая из трёх армий в Битве Красного Кольца состояла из нескольких легионов, армия императора была самой крупной, к концу войны два легиона практически полностью уничтожены, один Восьмой уничтожен во время обороны Имперского города, из Имперского города Тит Мид прорвался с основной частью войска, т.е. Восьмой - это была меньшая часть его армии в городе. Также генерал Туллий сообщает, что ему приходится воевать "горсткой легионов". Для точной оценки этого явно недостаточно.


Сообщение отредактировал GuthrumGud: 04 июля 2018 - 09:17


#2709 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

Так или иначе, на начало четвертой эры в "Повелителе душ" еще упоминаются 12-й и 15-й.

Ещё в "Адском городе" 18-й. "Я заметил, что он до сих пор носит значок восемнадцатого легиона, справа, под плащом..."



#2710 Ссылка на это сообщение Кровавый Барон

Кровавый Барон
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Главная проблема ульфрикосрача - неверное толкование имеющихся на руках фактов. В русском переводе талморского досье Ульфрик прямо охарактеризован как "агент". Хотя в оригинале (в английском то бишь) в досье написано "asset" или "ресурс", т.е. нельзя однозначно сказать, что под этим имеется в виду - агент или потенциальная возможность использования Ульфрика в своих интересах.

 

Надеюсь своим замечанием смог изменить чьё-то однозначное мнение об этом персонаже.

 

http://elderscrolls....fric_Stormcloak - ссылка на досье.



#2711 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Главная проблема ульфрикосрача - неверное толкование имеющихся на руках фактов. В русском переводе талморского досье Ульфрик прямо охарактеризован как "агент". Хотя в оригинале (в английском то бишь) в досье написано "asset" или "ресурс"

Тут надо смотреть на принятую в англоязычных полицейских организация терминологию. Возможно, что подразумевается именно "агент" (хотя это само по себе очень широкое понятие)



#2712 Ссылка на это сообщение Posudomoika

Posudomoika
  • Новенький
  • 2 сообщений

Отправлено

Однозначно герой для своего народа



#2713 Ссылка на это сообщение Кровавый Барон

Кровавый Барон
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Тут надо смотреть на принятую в англоязычных полицейских организация терминологию. Возможно, что подразумевается именно "агент" (хотя это само по себе очень широкое понятие)

Фишка в том, что ключевой аргумент во многих спорах по поводу Ульфрика - именно досье, хотя, как видно из моего замечания, его нельзя принимать на веру напрямую (по крайней мере, для англоязычной аудитории игры так и нет твёрдого мнения, кто же Ульфрик - агент или просто инструмент или потенциальный ресурс). А за нас всё решили локализаторы, решившие не парится и поставившие первое, что подошло по смыслу.


Сообщение отредактировал Кровавый Барон: 05 июля 2018 - 03:34


#2714 Ссылка на это сообщение Кровавый Барон

Кровавый Барон
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

https://law.academic.ru/264/asset

https://translate.ac...ru/ASSET/en/ru/

http://world_en.enacademic.com/5072

 

Грубо говоря, все основные толкования "asset" - это определённая ценность. Всё сходится на том, что Ульфрик ценен для Талмора. А уж каким образом - это другой разговор.



#2715 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Фишка в том, что ключевой аргумент во многих спорах по поводу Ульфрика - именно досье, хотя, как видно из моего замечания, его нельзя принимать на веру напрямую

Его нельзя воспринимать напрямую, не исходя из содержания, а скорее из-за того, что это единственный источник информации о предательстве Ульфрика, и по существу он ничего не доказывает.

 

Досье ни подтверждает статус действующего агента, ни подтверждает фактов прямого сотрудничества Ульфрика. Не говоря уже о том, что досье может быть фейком

 

http://tesall.ru/top...25#entry1377681



#2716 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Его нельзя воспринимать напрямую, не исходя из содержания, а скорее из-за того, что это единственный источник информации о предательстве Ульфрика, и по существу он ничего не доказывает.

 

Досье ни подтверждает статус действующего агента, ни подтверждает фактов прямого сотрудничества Ульфрика. Не говоря уже о том, что досье может быть фейком

 

http://tesall.ru/top...25#entry1377681

Можно, еще как особенно зная всю остальную информацию о Ульфрике, его плену, его "побеге" и то что он непонятным образом после всего стал Ярлом Виндхейма, каким то макаром смог убить Верховного Короля и не умерев когда сбегал из Солитюда до Виндхейма, какимто образом собрал хорошо экипированных Братьев Дури несмотря на нищету Виндхейма и почти всех Ярлов союзников да и бедноту самой Империи, что он какимто образом оказался один и попался имперцам и Эленвен ВНЕЗАПНО рядом была в Хельгене что бы от плахи Ульфрика спасать от Тулия который специально его на месте казнить собрался что бы его никуда не везти...да и его ужасная актерская игра когда он встречается с Эленвен на Хротгаре показуха сильно очевидная

 

И даже когда Тулий умирая прямо говорит о том что восстание и вся заваруха создала Талмором а не Империей что бы ослабить Империю отвлечь от юга и мы не плохие парни здесь а Талмор, Ульфрика в отличии от тупого Галмара это вообще никак не удивляет и он с ухмылкой говорит Тулию что "это больше чем восстание"

 

Ну конечно, секретное досье Талмора лежащее в закрытом посольстве, в сундуке кабинета Эленвен где на каждом этаже по паре Талморцев....если бы оно лежало бы фиг знает где и было бы у Тулия и особенно у Галмара тогда да можно было бы считать что оно фейковое и специально подброшено, только вот в чем смысл существования такого фейка и в таком месте...при таком фейке Талмор откровенно бы заявил бы на весь мир что сам создал весь инцидент и данное досье было бы уже в Имперском городе и им крутили бы перед послом Доминиона с требованиями выдворить Талморцев что сами плодят талосопоклонников и воставших талосопоклонников ульфрика мешая тем самым Конкордату...

 

более того Братья бури если бы они реально были бы против Доминиона сами бы прекратили бы войну развязанную самим Талмором и дали бы досье Империи а Ульфрика казнили бы либо ему пришлось бы оправдываться за такую информацию...только вот Ульфрик же не рассказывает что он был в плену доминиона и что он выдал военные секреты империи да и кучу вещей которые были до восстания братьев дури, более того Братья Дури Ульфрика не пытаются осадить Талморское посольство и скайримские базы талмора вырезать как и патрули

 

 

 

 

И да, Капитан Вальмир-альтмер, талморец в одежке офицера Братьев Дури заявляющий Братьям Бури что здесь они находятся потому что надо им найти артефакт который поможет в войне а я слишком важен что бы спускаться туда и вам солдаты дури деньги платят за это, тоже фейк=)

 

И замечу только у братьев бури нет сомнений кто такой Вальмир в отличии от Имперцев что обвиняют его что он агент Талмора а не солдат Империи


"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2717 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

Можно, еще как особенно зная всю остальную информацию о Ульфрике, его плену, его "побеге"

Почему побег в кавычках?

он непонятным образом после всего стал Ярлом Виндхейма

Унаследовал трон от отца, когда тот умер. Что непонятного?

каким то макаром смог убить Верховного Короля и не умерев когда сбегал из Солитюда до Виндхейма

Убил короля и стал рвать когти, когда местные, оказывается, решили устроить ему месть. Наверняка воспользовался неразберихой, ну, и привратник считал, что поединок был законный. Дальше на лошадь или у него там был отряд, с которым он за пару недель добрался до Виндхельма. Скайрим большой, всё пути не перекроешь (и гонцы быстрее Ульфрика никуда в Хаафингаре не доберутся), это не 21 век. Что в этом странного?

какимто образом собрал хорошо экипированных Братьев Дури несмотря на нищету Виндхейма и почти всех Ярлов союзников да и бедноту самой Империи

Они же вроде были нищебродами без брони и экипировки или что-то изменилось?

 

Откуда у Хай Рока были средства на флот, соперничающий с самым крупным в истории имперским флотом, это же одна провинция? Однако значит были и средства, и возможности, нам военные и экономические потенциалы неизвестны: ни плодородие земель, ни количество населения, ни количество производств, ни размер местной казны. Но если нам они неизвестны, то это безусловно происки Талмора, да. К тому же есть реплики о том, что Братьям Бури платят мало, меньше, чем легионерам, они бьются за идею.

Эленвен ВНЕЗАПНО рядом была в Хельгене что бы от плахи Ульфрика спасать от Тулия который специально его на месте казнить собрался что бы его никуда не везти...

А Ульфрик внезапно сдался без боя, вероятно, чтобы была возможность его спасти от плахи. Вот оно доказательство (нет)! Талмор использует Ульфрика для своих целей, Ульфрик их использует для своих, которые в данный момент совпали, это единственный вывод, который можно сделать.

да и его ужасная актерская игра когда он встречается с Эленвен на Хротгаре показуха сильно очевидная

Здесь похоже ещё и преподаватель ГИТИС, к тому же умеющий определять фальшь в движениях и словах виртуальных персонажей. Конечно, всё, что не укладывается в нашу теорию, и реакция Ульфрика, и реакция Эленвен - это что? Правильно, снова многоходовка Талмора.

И даже когда Тулий умирая прямо говорит о том что восстание и вся заваруха создала Талмором а не Империей что бы ослабить Империю отвлечь от юга и мы не плохие парни здесь а Талмор, Ульфрика в отличии от тупого Галмара это вообще никак не удивляет и он с ухмылкой говорит Тулию что "это больше чем восстание"

Галмар ни чему не удивляется. Туллий говорит: "Вы понимаете, что это именно то, чего они хотели?" Галмар в ответ спрашивает: "Кто хотел?"

 

Ульфрика сей факт не удивляет, потому что он не тупой и осознаёт все выгоды всех сторон. Или типа Туллий и сторонники Империи (и тысячи тупых школьников, которые орут "Улфрик придатиль") сумели догадаться до банального вывода, о том, что гражданская война выгодна Талмору, а Ульфрик и его сторонники не могут? В стратегию и политику, в отличие от школьников,они не смогли, а успехов добиваются только потому, что дуракам везёт (и ещё происки Талмора). О каких ещё открытиях мы узнаем?

только вот Ульфрик же не рассказывает что он был в плену доминиона и что он выдал военные секреты империи

А зачем ему об этом всем рассказывать? И откуда тебе знать, что он об этом никому не рассказал, Галмару например?

более того Братья Дури Ульфрика не пытаются осадить Талморское посольство и скайримские базы талмора вырезать как и патрули

Патрули они вырезают, посольство в Маркарте вырезают, и посольство в Солитьюде тоже должны были вырезать, но там в силу недоработки талморцев итак нет. А Талморское посольство в Хаафингаре, подозреваю, не вырезают, потому что оно нужно по главному квесту, ведь если пойти туда по заданию, то все будут говорить абсолютно те же диалоги о мешающей им гражданской войне и о подлеце Ульфрике.

 

Такими темпами скоро солнечные затмения будут считать происками Талмора.

 

P. S. Ленин агент Германской империи (нет).


Сообщение отредактировал GuthrumGud: 27 июля 2018 - 23:54


#2718 Ссылка на это сообщение Кровавый Барон

Кровавый Барон
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Всё-таки осилил тему. Заметил, что книгу "Великая Война" умудряются трактовать с совершенно противоположных позиций. Хотя оттуда можно вычленить несколько очевидных фактов:

1. Талмор стянул все доступные силы в Сиродил.

2. Основные силы Талмора в Сиродиле были уничтожены.

3. Юг Хаммерфелла был оккупирован Талмором на момент подписания Конкордата.

4. Император принял Конкордат Белого Золота почти без изменений.

 

Какие логические выводы мы имеем из этого:

1. Дальнейшую войну Империи пришлось бы вести на чужой территории, не пострадавшей от войны.

2. Заключая мирный договор и отдавая кусок земли Император лишь признавал положение дел на тот момент (отдавал и так захваченные в ходе войны территории); дальнейшие события и освобождения Хаммерфелла никто не мог спрогнозировать.

3. Если Талмор лишился всех своих основных сил в Сиродиле, то существованию Империи после битвы Красного кольца не было прямой угрозы. Поэтому Император мог и поторговаться насчёт самых спорных условий Конкордата (Талоса и т.д.).

 

На мой взгляд заключение мирного договора оправдано, но соглашаться по всем пунктам соглашения без торга, когда у противника нет дальнейших резервов для ведения войны - глупость (не забываем про Пенитус Окулатус - рабочую разведывательную организацию, которая обязана была выяснять положение дел в меру своих возможностей). Конечно, можно сказать, что император мог иметь какие-то тайные и неоглашенные соглашения с талморским правительством, но это маловероятно.

 

В дальнейшем пункте разберу ситуацию с изгоями.



#2719 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Ветеран

  • 609 сообщений
  •    

Отправлено

Короче, по большому счету, я думаю, что на момент окончания событий Скайрима у Империи остается еще порох в пороховницах, чтобы дать отпор Доминиону. Вероятно, у них есть шансы нанести удар с моря по побитому "гражданкой" Скайриму, но не более того. Если бы у Доминиона были силы на полномасштабное сражение, они бы уже их бросили. А сейчас, полагаю, их просто недостаточно. Поэтому они и занимаются всяческими кознями. Что, впрочем, не означает, что в конечном итоге они не преуспеют.

Сейчас им надо только дождаться смерти Императора во время 4э 201г и можно нападать. Отсутствие законного правителя, тем более смерть от рук ассасинов действительно неплохое подспорьем для успешного начала для Второй Великой Войны.

1. Талмор стянул все доступные силы в Сиродил.
2. Основные силы Талмора в Сиродиле были уничтожены.
3. Юг Хаммерфелла был оккупирован Талмором на момент подписания Конкордата.
4. Император принял Конкордат Белого Золота почти без изменений.

Отсутствует факт того, что Имперские силы тоже понесли значительные потери, согласно той же книге "Великая война".

Сообщение отредактировал mr Jyggalag: 27 июля 2018 - 18:22


#2720 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Сейчас им надо только дождаться смерти Императора во время 4э 201г и можно нападать. Отсутствие законного правителя, тем более смерть от рук ассасинов действительно неплохое подспорьем для успешного начала для Второй Великой Войны.

Можно подождать еще одной гражданской войнушки за престол между генералами и знатью как при восхождении Мидов было, и брать готовый Киродил


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 28 июля 2018 - 00:39

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2721 Ссылка на это сообщение Кровавый Барон

Кровавый Барон
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

В дальнейшем пункте разберу ситуацию с изгоями.

 

 

Про маркартский инцидент уже расписывали неоднократно, тот же Синдбад-Мореход. Однако, что любопытно, сторонники Империи либо не комментировали моменты, либо переходили на личности и высмеивали оппонентов.

 

Ключевой момент, который следует отметить - то,  что наибольший ущерб от захвата Предела несли норды. Именно они теряли мощную крепость в Ротгарианских горах, теряли серебряные копи и доступ к многочисленным двемерским руинам. Так что с точки зрения нордов действия Ульфрика (именно по поводу отбития крепости) оправданы. Резня и прочие вещи не могут комментироваться по той простой причине, что момент это действительно спорный и нет явных свидетельств, кроме одной книги (у того же автора была книжка "Безумцы предела", в которой он с очень большой симпатией относился к ричменам).







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


    Yandex (1)