Перейти к содержимому


Обсуждение Dragon Age: Inquisition

новости dragon age

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#7021 Ссылка на это сообщение Guest_Cutter_*

Guest_Cutter_*
  • Аватар пользователя Guest_Cutter_*

Отправлено

news_title_zpsf455fbdf.jpg

 

В этой теме вы можете обсудить игру Dragon Age: Inquisition, а также дополнительный контент к ней. 

 

DLC для одиночной игры

 

Челюсти Гаккона

 

Чёрный Магазин

 

Авварские трофеи

 

Кунарийские трофеи

 

Нисхождение

 

Чужак

 

DLC для коллективной игры

 

Драконоборец

 

Распад

 

Твиттер разработчиков серии Dragon Age

 

Тема может содержать спойлеры по давно вышедшему контенту. 

Просьба детали свежих DLC прятать под тэг. 




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7561

#7022 Ссылка на это сообщение Guest_Cutter_*

Guest_Cutter_*
  • Аватар пользователя Guest_Cutter_*

Отправлено

Так Стен и не может разбираться - он из касты воинов, их этому не учат. Плюс же указали кунлат -архисложно переводить на торговый. Видимо, из-за разной понятийной базы.

Ну вот же- разумеется жречество будет Кун вопринимать по другому. Никто не судит Теивнтер по Фенрису - раб смотрит на вещи иначе чем Дориан. Но почему-то мы так не смотрит на нкуари- Стэн признан мерилом всего и вся в Куне, притом что он всего лишь одна часть этой религии.



#7023 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Ну.. Стен - тоже мерило. Но ее части. То что в кун все узкоспециализировано  - говорили с самого начала. И не говорили, что знания не специализированы.

Плюс не забываем, что называя любой предмет мы подразумеваем "что это" (форма, матерал, происхождение), а кунари "для чего это". Для нас яблоко - это плод яблони, для кунарм - пища с витаминами.

Нк кунлате каким-то чудом "облась сердца " и "веревка" - это одно и то же слово. потому что область серда для них это привязанность, а веревкой связывают. И то же самое слово - и друг и любимый.


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 10:03

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7024 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

Да проще тут все гораздо. 

В ДАО нет понятия "акун атлока" потому что там просто нет "женщин-воинов" (в любом смысле) у кунари. Потому что разрабы еще не заболели толерастией головного мозга, и не боялись разгневать феминисток/трансов. Сейчас Био тупо пытаются подлизать всем: тут вам и бой-бабы (для феминисток), и трансы, и геи и лесби, и негры (целая куча, хотя ривейнцы, на минутку, не имеют негроидных черт лица, у них лица арабо-цыганские).

И уже начинаются "намеки на равноправие" в Антиве, где Жозефина (женщина) ведет Дом, хотя в семье есть наследники-мужчины.

Так что да, что бы подлизать феминисткам в очередной раз получите и "антиванок-амазонок", и "тевинтерок-суфражисток". Все будет, не переживайте.  :dirol:

 

Хотя, если Уикс действительно крут, так, как его здесь расписывают, может послать толерастию куда подальше  и пилить свой мир ДА, таким, каким считает нужным. Но не думаю. что ЕА позволят отойти от идеи "повальной толерантности всего и вся", которая сглаживает все углы и превращает игру в какую-то сладенькую сопливую  утопию.



#7025 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Там ничего не говорилось  "есть или нет". И еще на перод ДАО было обсудение на социалке про исключения тонкости идеалолгии у кунари. Уж  чем у них... больше феминизма может оказаться только в Ривейне, если подходить с нашими мерками, просто потому что у них фактически (а не юридически) рулят жрицы... Что может быть большим феминизмом я представить не могу. Да у кунари женщина не может воевать, ей для этого надо перестать быть женщиной. Отказалась быть женщиной - воюй. Вернее эм... тебе жрицы могут запретить быть женщиной. И это к фенизму не имеет отношения никакого  это что-то обратное. Кунари пол жрицы назначают тоже. Вот и все.

Женщина ( с точки зрения бриддинга ) - это та кто родит. Это единственный определяющий фактор. Так вот заменяем наше человеческое "женщина" словом "самка-производительница" и все становится понятней некуда. Самки-производительницы в куне не воюют. Никогда. Они делают что-то еще и рожают. И ЖГФ Стена фактически обманула - она не женщина с кунарийской точки зрения. Потому что скверна. Они просто не поняли друг друга. Для куна у таких как она женского пола нет - она не маточник.

Это я говорю как заводчик - человек котрый бридиногом занимается. Есть кот, есть кошка... есть пет. Критерий один - будет рожать или нет.


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 10:43

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7026 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

СС стерильны только на 50%, как говорили сами разрабы. Так что - женщина, которая вполне может родить, и которая не корчит из себя мужыка. Никаким "акун-атлоком" и не пахнет, иначе бы Стен просто задал этот вопрос. Не было в ДАО "акун-атлоков", потому что не нужны были на тот момент. В ДАИ уже появились из-за Крема. Вот и вплели их в ЛОР, и "обоснуй" типа придумали. Это называется "реткон". Для чего? Что б острые углы сгладить. 

Равноправие полов везде, даже у кунари. Только под другим соусом. Что б не дай боже не заподозрили в ущемлении прав женщин. 


Сообщение отредактировал Junay: 23 Октябрь 2015 - 10:45


#7027 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Стоп. Она может родить случайно. Это вне понимания кунари. В куне женщина точно будет рожать. Она знает, что она будет рожать. Она не может не родить. Корчить при этом будет каждый то, куда его поместят жирцы - никто ничего сам не выбирает. Определили - женщина. Значит будешь рожать. Тебя даже не спросят - хочешь ли. Обзвав особь женщиной кун назначил особь производтельницей. Все.

Это же элементарно просто. С точки зрения кун, по хорошему, ни одна из наших ГГ не женщина.)))) Потому что ни одна не осуществляет для общества функцию воспроизводства потомства.

А то что "женщина" не сражается... так вестимо не спражается - куда сражаться с пузом-то?


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 10:56

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7028 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

Это же элементарно просто. С точки зрения кун, по хорошему, ни одна из наших ГГ не женщина.)))) Потому что ни одна не осуществляет для общества функцию воспроизводства потомства.

Но вопрос акун-атлока не стоит. Стен, как воин, прекрасно должен знать, что такое "женщина, которая не женщина". Если ГФ не женщина, она может быть только акун-атлоком. Но  самого понятия "акун-атлока" в ДАО попросту нет, его ввели  только в ДАИ, задним числом. Поэтому Стен о нем и не говорит. Нет "женщин-воинов в виде мужЫков" в Куне на момент ДАО. На момент ДАО все женщины Куна "торговки, или жрицы", никаких бой-баб/трансов. 

О чем я и глаголю. :dirol:



#7029 Ссылка на это сообщение Perfect Dream

Perfect Dream
  • Дракошка
  • 31 264 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Огромная просьба к Джунай - перестань, пожалуйста, в таком презрительном тоне говорить о феминистках, трансах, чернокожих людях и толерантности. Потому что я тебя очень люблю, но вот после такого хочется помыться. Спасибо за внимание :)

А по поводу Куна... ну в общем-то да. Судить Кун по одному лишь Стену - все равно что судить Тевинтер по одному лишь Фенрису. Это глупо и узко. Как сказал тот же Стен - "народы сложны. Их не опишешь парой фраз".

И да, Антиванки - это не забитые комнатные растения. Еще жена Фергюса из ДАО намекает, что у антиванок просто иные способы достижения своих целей, отличные от мужских. Это не значит, что у них вовсе нет никаких прав в Антиве. Это просто... традиция.


Can you still see the heart of me?

All my agony fades away, when you hold me in your embrace...


#7030 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Но вопрос акун-атлока не стоит. Стен, как воин, прекрасно должен знать, что такое "женщина, которая не женщина". Если ГФ не женщина, она может быть только акун-атлоком. Но  самого понятия "акун-атлока" в ДАО попросту нет, его ввели  только в ДАИ, задним числом. Поэтому Стен о нем и не говорит. Нет "женщин-воинов в виде мужЫков" в Куне на момент ДАО. На момент ДАО все женщины Куна "торговки, или жрицы", никаких бой-баб/трансов. 

О чем я и глаголю. :dirol:

Так ГГ и не сказала ему, что она "женщина, которая не женщина". Она сказала ему, что она "женщина". А слова "акун-атлок", пардон, но ГФ не знает.  В Ферелдене такого понятия нет. В Ферелдене пол определяется половыми органами, а не функциями. Быть "третьим полом" ГФ не может - о ней в женском роде говорят. На момент ДАО в куне... нет никого, кроме Стена, по-хорошему. Ну и Кослума.


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 12:31

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7031 Ссылка на это сообщение Guest_Cutter_*

Guest_Cutter_*
  • Аватар пользователя Guest_Cutter_*

Отправлено

Так же Антиванки. ДА, Жозефина не сражается, но разве она становится менее сильной от этого? Нет. В Антиве просто нет армии в отличие от Орлея. Быть вороном или дуэлятнткой там не запрещено.



#7032 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

Это не ГФ должна говорить, а Стен. 

"Если ты не женщина, ты акун-атлок? Нет? Тогда что ты такое?"

А он просто констатирует факт, что "женщины - не сражаются, они торговки и жрицы".  Не нужно принимать ретконы за изначальные задумки - не было на момент ДАО никаких акун-атлоков и в проекте. Было обычное неравноправие, так же, как расизм и сексизм. И все эти аспекты умножили на ноль в ДАИ, вот и все.

 

Понятие "акун-атлок" ввели сугубо для создания "кунарийского равноправия женского пола" в ДАИ. Этим убили двух зайцев - ввели в игру транса-Крема и убрали неравноправие женщин в Куне. Чисто технические выкрутасы разработчиков для "сглаживания углов".

Внутриигровым сюжетом это не объясняется и не может быть объяснимо, как нельзя объяснить наличие в лесах подземных бронто.


Сообщение отредактировал Junay: 23 Октябрь 2015 - 12:35


#7033 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Кун вобще тогда был непроработан. О нем было только мнение Стена. И да, женщины тогда были господствующим полом. Потому что Бен-Хазрат с мужиками в нем вырос, когда пришлось кун расписать больше, чем пара фраз Стена. Стена писали вобще как "что-то странное, смахивающе на самурая". И все.

А если б Бен-Хазрат не расписалию... то тогда б возникала загадка - как жрицы, не владеющие магией, ухитряются контролировать тиакую толпу шкафов со сколнностью к озверению.


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 12:42

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7034 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

Все это называется просто - реткон. Когда изначальные наработки в процессе дальнейшего развития серии, изменяются. 

В ДАО мы имеем один Кун, в ДАИ слепили уже другой, который технически выгоден на нынешний момент. А выгодно - равноправие всех и вся и повальная толерантность.

Для этого ввели понятие "женщины-воина", который "не женщина". Что бы и феминистки были довольны и не сильно равало шаблон у тех, кто берет за основу наработки Куна времен  ДАО. 

Вот и все.


Сообщение отредактировал Junay: 23 Октябрь 2015 - 12:42


#7035 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Это называется "наконец-то расписать то, что планировалось фоновым и удаленным и ранее в росписи не нуждалось". Да и все.

И при чем тут феменистки-то? Они должны дико радоваться тому, что у женщин забрали исключительно господствующую роль? До этого женщины там правили, будучи духовниками и тем кто решает кого кормить, а кого не кормить (торговли как таковой нет, то что Стен назвал торговлей - это завхозы).


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 13:27

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7036 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Изнчально в беке было прописано и в мире проструктруировано (и это видно): Эльфы, гномы, люди, духи. Ферелден, Тевинтер, Антива , Орлей. ПТ. И реальный эльфийский божатник (линейка Флемет/,Морриган с ДБ при них) Все остальное - было штрихами в пару фраз, если и было. Так - рюшечками для красоты. Кун, Ривейн, Андерфелс, Неварра, Марка. Из этого кун расписали б/м подробно первым - в промежутке ДАО/ДА2. Ну и что? Ну его не увели навсегда со фразой Стена "надеюсь,  мы никогда не встретимся". Игрокам он был интересен, его сели писать. Нормальное расширение мира. У Стена, по-хорошему, в действиях и логики-то не особо было - он шел альтермнением все время, совершенно хаотичным каким-то, лишь бы с каменным лицом. Хоть какая-то осмысленная идеалогия у кунари появилась только когда их к ДА2 сделали - вот тогда вывалили бек, со структурой общества и взглядами, и сарибазами с зашитыми ртами.


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 13:18

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7037 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

Огромная просьба к Джунай - перестань, пожалуйста, в таком презрительном тоне говорить о феминистках, трансах, чернокожих людях и толерантности. Потому что я тебя очень люблю, но вот после такого хочется помыться. Спасибо за внимание :)

Против вышеописанных в РЛ абсолютно ничего не имею, как и против толерантности, как таковой. А имею очень большое против той "толерастии" которую разводят Биовари и ЕА, которые превращают мировые проблемы расизма, сексизма, гомофобии и пр. в фарс, выставляя эти аспекты просто на посмешище в той же ДАИ. 

 

"У нас все так прекрасно, все так толерантно, что таких проблем как неравноправие женщин, расизм, сексизм и гомофобия не существует! У нас никто никого не притесняет, а на то, что творится в реальном мире, мы закроем глазки, и эти вопросы, не дай бог, не станем поднимать!"

Лицемерие и попытка подлизать тем  слоям общества, о проблемах которых они просто не желают упоминать. Это попросту мерзко. 

 

Своим т.н. "равноправием" они свели заслуги женщин в борьбе за свои права просто до нуля. Зачем какая-то борьба, если у нас все так прекрасно, что даже в Куне (!) любая баба может сражаться, и к ней будут относиться, как к воину?

В том же ДАО, помнится, Авелин выбила для женщин право быть рыцарями ценою своей жизни, и гномка (Основательница "Молчаливых сестер"), отрезала себе язык, что бы доказать, что женщина чего-то стоит. 

Наплюем, и накатим "всеобщее равенство", чего уж.


Сообщение отредактировал Junay: 23 Октябрь 2015 - 14:24


#7038 Ссылка на это сообщение Лисёнок Антошка

Лисёнок Антошка
  • Вибрирующий Сказочный Лис
  • 25 728 сообщений
  •    

Отправлено

"У нас все так прекрасно, все так толерантно, что таких проблем как неравноправие женщин, расизм, сексизм и гомофобия не существует! У нас никто никого не притесняет, а на то, что творится в реальном мире, мы закроем глазки, и эти вопросы, не дай бог, не станем поднимать!"

Лицемерие и попытка подлизать тем  слоям общества, о проблемах которых они просто не желают упоминать. Это попросту мерзко. 

Простите конечно, но эльфы заперты в Эльфинажах а те что свободны бродят по лесу обходя стороной поселения людей, это разве не расизм? Простите, а то что Дориан свалил из родной страны потому что его семье не нравилось что он гей потому как они хотели женить его на барышне с которой бы у них родились дети с сильной магией в крови и все это сильно смахивает на селекцию не является гомофобией? Конфликт между Орлеем и ферелденом. Да там же корни национализма. О чем вы вообще? Война людей и эльфов. Да это же чистая вражда на религиозной почве. как собственно и проблемы Тевинтера с остальным Тедасом. От того что вам в очередной раз (уже в третий) не показали одно и то-же в лице угнетенных эльфов из эльфинажа не значит что этого нет. Нам это на протяжении двух игр серии показывали. вы хотите чтобы разрабы постоянно повторялись показывая одно и тоже чтобы игроки не забыли о расизме, национализме и прочих реалях тедасского общества? 


kML06T2.png
9472.gif

Мои наградки





#7039 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 24 365 сообщений
  •    

Отправлено

Это все в ДАО. Там действительно было хорошо показан расизм, своеволие власть имущих, сексизм и пр. Вот эти эльфинажи, Воганы, кодекс, в котором женщины  действительно борятся за свои права, угнетение магов.

 

В ДАИ сгладили все углы. Женщинам в зубы ткнули тотальное равноправие,  мир сделали толерантным настолько, что он просто потерял какую-либо связь с нашей реальностью, расизм убрали на корню (эльф/кунари спокойно становится во главе Инквизиции). Все болезненные вопросы нашего мира задвинули куда подальше. Хотя в том же ДАО не плохо их поднимали.

ДАИ стала утопией. В ней никому не нужно ни за что бороться, в ней все все получили на блюдечке с голубой каемочкой. 

Странно, что еще рабовладение в Тевинтере не отменили, такими темпами. Хотя, кто знает? Возможно, отменят.


Сообщение отредактировал Junay: 23 Октябрь 2015 - 14:41


#7040 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Против вышеописанных в РЛ абсолютно ничего не имею, как и против толерантности, как таковой. А имею очень большое против той "толерастии" которую разводят Биовари и ЕА, которые превращают мировые проблемы расизма, сексизма, гомофобии и пр. в фарс, выставляя эти аспекты просто на посмешище в той же ДАИ. 

 

"У нас все так прекрасно, все так толерантно, что таких проблем как неравноправие женщин, расизм, сексизм и гомофобия не существует! У нас никто никого не притесняет, а на то, что творится в реальном мире, мы закроем глазки, и эти вопросы, не дай бог, не станем поднимать!"

Лицемерие и попытка подлизать тем  слоям общества, о проблемах которых они просто не желают упоминать. Это попросту мерзко. 

 

Своим т.н. "равноправием" они свели заслуги женщин в борьбе за свои права просто до нуля. Зачем какая-то борьба, если у нас все так прекрасно, что даже в Куне (!) любая баба может сражаться, и к ней будут относиться, как к воину?

В том же ДАО, помнится, Авелин выбила для женщин право быть рыцарями ценою своей жизни, и гномка (Основательница "Молчаливых сестер"), отрезала себе язык, что бы доказать, что женщина чего-то стоит. 

Наплюем, и накатим "всеобщее равенство", чего уж.

Не может в куне любая баба сражаться. В куне вобще никто любой не может делать то что ему в голову взбредет. При любых раскладах. Да, к ней будут относится как к воину. Только это никакая не великая честь. В куне воин - это безмозглое мясо, туда попадают те, кто, пардон, "имеет медный щит, потому что имеет медный лоб". Если с мозгом хорошо - попадают в другие места.Могут лит женщину определить в мясо, если посчитают, что она больше никуда не годиться, даже детей рожать? Да могут, запросто. Отправят на убой совершенно легко - и нет проблем.

Нет в кун человеческой градации, где воин это элита. Там воин - это мышцы. И все. Мозг и душа - это две другие касты, и вот они - женские.

Воины в куне это не элита, это расходный материал. Совсем расходный.

Каста "мозг" - это только женщины, "душа" смешанная,


Сообщение отредактировал Ширра: 23 Октябрь 2015 - 14:54

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#7041 Ссылка на это сообщение Guest_Cutter_*

Guest_Cutter_*
  • Аватар пользователя Guest_Cutter_*

Отправлено

 

Против вышеописанных в РЛ абсолютно ничего не имею, как и против толерантности, как таковой. А имею очень большое против той "толерастии" которую разводят Биовари и ЕА, которые превращают мировые проблемы расизма, сексизма, гомофобии и пр. в фарс, выставляя эти аспекты просто на посмешище в той же ДАИ.

Какое посмещище если у них Церковью руководит женщина, а Песнь света не говорит, что женщины и геи плохие?


 

расизм убрали на корню (эльф/кунари спокойно становится во главе Инквизиции).

Потому что сделаи расы по запросам игроков и зря.

ХОтя тыкают рогами и ушами все таки регулярно.







Темы с аналогичным тегами новости, dragon age

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


    Mail.Ru (2)