Перейти к содержимому

GAMERAY - лицензионные игры с мгновенной доставкой

Фотография

Неужели !? Чемпион Сиродила жив и в Skyrim!?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#421 Ссылка на это сообщение das1

das1
  • Новенький
  • 1 сообщений

Отправлено

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?


mannimarco



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 597

#422 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 434 сообщений
  •    

Отправлено

Мне нравится .

гы.

ладно, зайду в тему через пару месяцев)



#423 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 835 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

я представляю
Новое ДЛЦ
там вы станете богом дибилом 
вы будете круче всех ваш мозг поимеет безумец
у вас будет свое царство   сортир для тренировки

ну бред же. длс для маргиналов? нет. не пойдет на это Беседка, и не могла пойти

Почему для маргиналов? Пипл хавал, причмокивал, всё счастливы.

 

 

гы.
ладно, зайду в тему через пару месяцев)

1. Отрицание.
2. Гнев.
3. Торг.
4. Депрессия.
5. Смирение.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#424 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 434 сообщений
  •    

Отправлено

ну как бы, я тут свое общество не обещал.

у вас тут дружный кружок альтернативной истории тамриэля)

а я традиционных взглядов придерживаюсь. посему мне в этой теме жить не хочется. зашел в гости. попил чаю и адью)



#425 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Шемхамфораш

  • 1 330 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Что касается апофеоза ЧС (условно будем считать его участником событий), то это маловероятно. Был конечно в истории Нирна случай, когда становились Даэдра - тот же Тринимак, хотя я бы не провел тождество  между Малакатом  и Тринимаком. А рассматривал бы их в диахронии.
Ну, еще гадая на кофейне гуще предполагают, что Хирсин тоже не был изначальным принцем. Даэдра одержимые до безумия властью и упивающиеся своим могуществом, чтобы еще передавали свой титул кому-то другому? Это бред. Я также ставлю под сомнение саму возможность наделения обычного смертного могуществом Даэдра в полной мере. Часть силы - еще полно примеров.


 

а я традиционных взглядов придерживаюсь. посему мне в этой теме жить не хочется. зашел в гости. попил чаю и адью)

Почему альтернативная: ЧС лишь подменяет Шеогората т.е фактически выполняет "обязанности" Принца, пока тот отдыхает на севере.


23.jpg


#426 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 434 сообщений
  •    

Отправлено

Почему альтернативная: ЧС лишь подменяет Шеогората т.е фактически выполняет "обязанности" Принца, пока тот отдыхает на севере.

в Скайриме  Шео говорил только про Хаскила. значит ЧС там не подменяет его.



#427 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Шемхамфораш

  • 1 330 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

в Скайриме  Шео говорил только про Хаскила. значит ЧС там не подменяет его.

Это ничего на самом деле не доказывает.


23.jpg


#428 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 054 сообщений
  •    

Отправлено

С Тринимаком мимо. Он изначально был божеством



#429 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 434 сообщений
  •    

Отправлено

Это ничего на самом деле не доказывает.

сказано было в том ключе, что Хаскил там управляющий



#430 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Шемхамфораш

  • 1 330 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

С Тринимаком мимо. Он изначально был божеством

Так дело в том, что он в конечном счете  стал Даэдра. Сколько таких богов кругом, хоть лопатой греби. ))


сказано было в том ключе, что Хаскил там управляющий

Так он всегда был управляющим, даже когда ЧС "стал" шео.


23.jpg


#431 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 434 сообщений
  •    

Отправлено

Так он всегда был управляющим, даже когда ЧС "стал" шео.

по идее если ЧС сидит на троне, то он управляющий, а Хаскил - камердинер ЧС



#432 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 054 сообщений
  •    

Отправлено

Так дело в том, что он в конечном счете  стал Даэдра. Сколько таких богов кругом, хоть лопатой греби. ))

Я же уже писал, что даэдра - аэдра достаточно условные определения.



#433 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 835 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Ну, еще гадая на кофейне гуще предполагают, что Хирсин тоже не был изначальным принцем.

Он-то почему?
 

Даэдра одержимые до безумия властью и упивающиеся своим могуществом, чтобы еще передавали свой титул кому-то другому? Это бред. Я также ставлю под сомнение саму возможность наделения обычного смертного могуществом Даэдра в полной мере. Часть силы - еще полно примеров.

Ну, у нас есть свидетельства того, что меньший даэдра может в теории стать Принцем, если захапает достаточно большой кусок (известная попытка - Умбра и Клавикус Вайл) или если ему будут поклоняться достаточно смертных (известная попытка - Вернаккус и Бурлор). Есть свидетельства того, что смертные могут со временем превращаться в обычных даэдр (Хаскилл, Умарил, Мираак). Есть свидетельства того, что смертные могут дорастать по силе до уровня богов (Трибунал, Талос, Леки, по некоторым теориям Аркей и Маннимарко). И, наконец, есть свидетельства того, что Даэдрическим Принцем могут стать другие боги (Тринимак, Меридия). Так что, возможности есть, нет лишь подтверждённых прецедентов.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#434 Ссылка на это сообщение Поль Баньян

Поль Баньян
  • секанскосеканс (нетконет)
  • 13 374 сообщений
  •    

Отправлено

Смотря что считать смертью. Он мог умереть как смертный и возродиться как даэдра, а мог стать Отпечатком, как Хаскилл. А мог, в принципе, и дожить до событий Скайрима на Островах.
Это если предполагать, что в событиях Дрожащих островов участвовал именно Чемпион Киродиила, а не другой безымянный герой, что не менее вероятно.

Мог, но почему мы о нём не слышали? Такая личность, сам ЧС, вдруг взял и перестал себя проявлять. Умер. Это более вероятно. Либо заточён.

десяток лет в Обливионе его никак не затронули. он не постарел.

Почему? Уриэль попал туда молодым и энергичным, а вернулся старым и выжатым.


За Короля Добрых! (переделанная фраза из варика3)


#435 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 835 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Мог, но почему мы о нём не слышали? Такая личность, сам ЧС, вдруг взял и перестал себя проявлять. Умер. Это более вероятно. Либо заточён.

Ну, если даже планом управляет Хаскилл, то да, скорее всего сгинул бесследно.

Почему? Уриэль попал туда молодым и энергичным, а вернулся старым и выжатым.

http://tesall.ru/top...-20#entry778870
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#436 Ссылка на это сообщение Поль Баньян

Поль Баньян
  • секанскосеканс (нетконет)
  • 13 374 сообщений
  •    

Отправлено

И, наконец, есть свидетельства того, что Даэдрическим Принцем могут стать боги (Тринимак, Меридия).

А даэдрические принцы не боги?


Я это и сказал. Только зашёл на сайт после дел в огороде - не всё прочитал. А вы тут много настрочили за это время))).


За Короля Добрых! (переделанная фраза из варика3)


#437 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 835 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

А даэдрические принцы не боги?

Я подразумевал "другие боги". Тринимак - смертный бог, Меридия - Магна-Ге.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#438 Ссылка на это сообщение Sam Biern

Sam Biern

  • 17 226 сообщений
  •    

Отправлено

А даэдрические принцы не боги?

VIP боги .


“Let their maggot fingers swarm over the red cloth, while we, having set fire to the powderhouse of our souls, explode (suns within suns and cataracts of gold) into the frenzied fury of the Sun, into the madness of the Sun, into the hot gold arms and hot gold eyes of the Goddess of the sun.”

pre_1510050586__icon_plug.png   pre_1510050578__icon_discord.png   pre_1510050594__icon_steam.png

#439 Ссылка на это сообщение Поль Баньян

Поль Баньян
  • секанскосеканс (нетконет)
  • 13 374 сообщений
  •    

Отправлено

VIP боги .

Кто, аэдра?


Кстати, сомневаюсь, что ЧС добрался до дворца Шеогората...


За Короля Добрых! (переделанная фраза из варика3)


#440 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • [that AFKing cat]
  • 4 039 сообщений
  •    

Отправлено

Давно пора поставить точку в этом вопросе.

Сначала утверждения:

I. События Островов происходили на самом деле (т.е. это не глюк, насланный Шеогоратом).

II. Джиггалаг существует на самом деле и, скорее всего, его история с проклятием правдива (т.е. это не Шеогорат, нацепивший на себя костюм).

III. Чемпион Сиродиила НЕ стал Шеогоратом.

Теперь аргументы к этим утверждениям:

I. Все предположения о галлюциногенной природе опыта, полученного героем Островов, основаны на том факте, что опыт этот приобретается в домене Принца Безумия, покровителя умалишенных, а потому не может рассматриваться всерьез. Позволю себе процитировать Брюса Несмита, главного дизайнера Shivering Isles (фрагмент интервью, предварявшего выход аддона): 

Перевод:

Как видно из ответа, повторюсь, главного дизайнера дополнения, гипотеза о цветных глюках несостоятельна. Почему? Да потому, что в сведении очередного смертного с катушек нет ничего нового. Да и быть, в общем, не может, ибо эту особенность Шеогората нам раскрыли еще в предыдущих играх. 

А вот сюжетный поворот, в ходе которого раскрывается история происхождения Принца Безумия и его истинная природа, уже гораздо больше походит на заявленный "расширенный лор" и "обкуренные обскурные элементы, о которых вы даже не подозревали". 

II. Но даже если события Островов и происходили в реальности, а не в одном лишь воспаленном разуме героя, то как мы можем быть уверены в другой реальности - в реальности существования Джиггалага? С чего я взял, что в действительности все обстоит именно так, как мы наблюдали то в финале дополнения?

Все просто: если Джигги - это всего лишь карнавальный костюм, который Шеогорат напяливает, дабы свести героя с ума и зохавать его мозг, то проделывает он это каждую тысячу лет (о чем свидетельствует Хаскилл, уже во Второй Эре имевший дело с Джиггалагом, кем или чем бы он ни являлся). Странная закономерность, не находите? Каждую тысячу лет разыгрывать один и тот же спектакль по одной и той же схеме лишь для того, чтобы поглотить одну-единственную душу. Слишком уж постоянно и неизобретательно для того, кто зовется покровителем творцов и художников.

Вдобавок, вспомните слова Брюса Несмита о новом лоре. Нельзя же, в самом деле, почитать за новый лор то, что "Безумный Бог, оказывается, сводит людей с ума!"

Дополнительными доказательствами в пользу реальности Джиггалага можно считать:

А) книгу "Об Обливионе" и слова Дугласа Гудалла из интервью 2005 года:

Перевод:

Из этого фрагмента можно сделать два малосовместимых вывода:

1) либо разработчики просто взяли случайное имя из ранее написанного ими лора и обозвали таким образом маскарадную личину Шеогората;

2) либо разработчики прошлись по написанному лору в поисках сюжета для игры/дополнения, наткнулись на Джиггалага и решили раскрыть его тему.

С учетом ранее приведенного ответа Несмита, более вероятным мне видится второй вариант.

Б) ретроспективу ключевых событий серии от Курта Кульмана за год до выхода Скайрима:

Перевод от TomaT'а с моими правками:

Здесь можно поспорить, мол, фрагмент незначительный, вдобавок, там упоминается нелорное слово "player". Однако, приведенный текст является частью ретроспективы серии, а конкретно - основных событий в лоре. К тому же, Дрожащим Островам Кульман отвел столько же места, сколько самой TES IV, в то время как события Bloodmoon уместились в двух строках, а их Влияние на лор свелось к 

“Nothing substantial changed, the story was more personal to the player.”

В) РП-интервью, взятое у Курта Кульмана и Брюса Несмита в 2007 году. 

Перевод с Хроник Тамриэля:

Г) эмблему культа, поклоняющегося/поклонявшегося Джиггалагу, появившуюся в TES Online.

Пускай весьма косвенно, однако это свидетельствует о том, что Джиггалаг, в те редкие моменты, когда наставал его "черед" править Островами, все же взаимодействовал с Мундусом и даже находил там почитателей. Вполне возможно, что где-то в глухих дебрях Тамриэля существует и его статуя.  :spiteful:

===================================================

Впрочем, и первый, и второй пункты не могут быть восприняты как однозначная истина, ибо не подтверждены разработчиками на официальном уровне, а единственное их обоснование - это здравый смысл и немного аналитической работы с интервью. Однако с последним вопросом все намного проще)

III. Итак, последний, Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще: стал ли ЧС новым Шеогоратом? Ответ не самый утверждающий: сорок два и стал, и не стал.

Спросите, откуда такая шрёдингеровость? Оттуда же, откуда Нереварин неизвестного полу, возраста и расы. Оттуда же, откуда экспедиция на Акавир и украденный дреморами Вивек. Спеллсворд или Найтблейд? +5 к Интеллекту или +3 Ловкости? Братья Бури или Империя?

Начиная с Морровинда, Беседка оставляет финалы своих игр открытыми и нарочито сообщает как можно меньше о судьбах главных героев, дабы не расстраивать игроков и не обесценивать сделанный ими выбор. Во всем, что касается описания подвигов ГГ предыдущих частей, беседковцы предельно лаконичны - они описывают только события главного квеста, всячески избегая привязки того героя, что в нем участвовал, к другим, менее значимым событиям.

На фоне Кризиса Обливиона, заварушка на Островах именно что менее значима. Видимого воздействия на Мундус она не оказала, сюжетной привязки к вторжению Дагона не имеет, а, значит, участвовать в ней (равно как и в прочих, не связанных с главным, квестах) мог абсолютно любой смертный (или бессмертный, коли укушен) герой. Это не обязательно должен быть ЧС, хотя уж кому-кому, а Чемпиону пройти через портал - раз плюнуть) 

Сюда еще стоит добавить слова Майкла Киркбрайда, оброненные им на Реддите:

Перевод:

Это заявление как нельзя лучше подчеркивает политику Бетезды в отношении своих игроков: каким бы интересным и "правильным" не был канон, хэдканон все равно будет стократ круче и привлекательнее для любого игрока, ибо творился при непосредственном участии последнего. BGS отлично понимает, что секрет популярности ее игр, помимо прочего, кроется и в этой возможности додумывания. А потому мы никогда не получим однозначного ответа на то, куда на самом деле уплыл Нереварин, чем занялся после Кризиса ЧС, и чью сторону принял Довакиин в Гражданской войне.

Каждый игрок сам определяет судьбу своего героя.

Хорошо это или плохо? Вам решать)

 

Особая благодарность Scarab-Phoenix'у за наводку на реддит-пост МК. Ня! ^^


Сообщение отредактировал Д.К.: 30 Январь 2016 - 01:41


#441 Ссылка на это сообщение Sam Biern

Sam Biern

  • 17 226 сообщений
  •    

Отправлено

Ах, черт, многобукаф. Скажу ка я богу Безумия Д.К., не этой ночью.


Сообщение отредактировал Sabiern: 28 Январь 2016 - 21:39

“Let their maggot fingers swarm over the red cloth, while we, having set fire to the powderhouse of our souls, explode (suns within suns and cataracts of gold) into the frenzied fury of the Sun, into the madness of the Sun, into the hot gold arms and hot gold eyes of the Goddess of the sun.”

pre_1510050586__icon_plug.png   pre_1510050578__icon_discord.png   pre_1510050594__icon_steam.png




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых