Перейти к содержимому

Купить Dark Souls 3 в Gameray всего за 1699 рублей

Фотография

Неужели !? Чемпион Сиродила жив и в Skyrim!?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#421 Ссылка на это сообщение das1

das1
  • Новенький
  • 1 сообщений

Отправлено

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 536

#422 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 316 сообщений
  •    

Отправлено

Мне нравится .

гы.

ладно, зайду в тему через пару месяцев)



#423 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 418 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

я представляю
Новое ДЛЦ
там вы станете богом дибилом 
вы будете круче всех ваш мозг поимеет безумец
у вас будет свое царство   сортир для тренировки

ну бред же. длс для маргиналов? нет. не пойдет на это Беседка, и не могла пойти

Почему для маргиналов? Пипл хавал, причмокивал, всё счастливы.

 

 

гы.
ладно, зайду в тему через пару месяцев)

1. Отрицание.
2. Гнев.
3. Торг.
4. Депрессия.
5. Смирение.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#424 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 316 сообщений
  •    

Отправлено

ну как бы, я тут свое общество не обещал.

у вас тут дружный кружок альтернативной истории тамриэля)

а я традиционных взглядов придерживаюсь. посему мне в этой теме жить не хочется. зашел в гости. попил чаю и адью)



#425 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Technocracy


  • 1 319 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Что касается апофеоза ЧС (условно будем считать его участником событий), то это маловероятно. Был конечно в истории Нирна случай, когда становились Даэдра - тот же Тринимак, хотя я бы не провел тождество  между Малакатом  и Тринимаком. А рассматривал бы их в диахронии.
Ну, еще гадая на кофейне гуще предполагают, что Хирсин тоже не был изначальным принцем. Даэдра одержимые до безумия властью и упивающиеся своим могуществом, чтобы еще передавали свой титул кому-то другому? Это бред. Я также ставлю под сомнение саму возможность наделения обычного смертного могуществом Даэдра в полной мере. Часть силы - еще полно примеров.


 

а я традиционных взглядов придерживаюсь. посему мне в этой теме жить не хочется. зашел в гости. попил чаю и адью)

Почему альтернативная: ЧС лишь подменяет Шеогората т.е фактически выполняет "обязанности" Принца, пока тот отдыхает на севере.


23.jpg


#426 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 316 сообщений
  •    

Отправлено

Почему альтернативная: ЧС лишь подменяет Шеогората т.е фактически выполняет "обязанности" Принца, пока тот отдыхает на севере.

в Скайриме  Шео говорил только про Хаскила. значит ЧС там не подменяет его.



#427 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Technocracy


  • 1 319 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

в Скайриме  Шео говорил только про Хаскила. значит ЧС там не подменяет его.

Это ничего на самом деле не доказывает.


23.jpg


#428 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 490 сообщений
  •    

Отправлено

С Тринимаком мимо. Он изначально был божеством



#429 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 316 сообщений
  •    

Отправлено

Это ничего на самом деле не доказывает.

сказано было в том ключе, что Хаскил там управляющий



#430 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Technocracy


  • 1 319 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

С Тринимаком мимо. Он изначально был божеством

Так дело в том, что он в конечном счете  стал Даэдра. Сколько таких богов кругом, хоть лопатой греби. ))


сказано было в том ключе, что Хаскил там управляющий

Так он всегда был управляющим, даже когда ЧС "стал" шео.


23.jpg


#431 Ссылка на это сообщение Yura99

Yura99
  • aka MacKlaud
  • 316 сообщений
  •    

Отправлено

Так он всегда был управляющим, даже когда ЧС "стал" шео.

по идее если ЧС сидит на троне, то он управляющий, а Хаскил - камердинер ЧС



#432 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 490 сообщений
  •    

Отправлено

Так дело в том, что он в конечном счете  стал Даэдра. Сколько таких богов кругом, хоть лопатой греби. ))

Я же уже писал, что даэдра - аэдра достаточно условные определения.



#433 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 418 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Ну, еще гадая на кофейне гуще предполагают, что Хирсин тоже не был изначальным принцем.

Он-то почему?
 

Даэдра одержимые до безумия властью и упивающиеся своим могуществом, чтобы еще передавали свой титул кому-то другому? Это бред. Я также ставлю под сомнение саму возможность наделения обычного смертного могуществом Даэдра в полной мере. Часть силы - еще полно примеров.

Ну, у нас есть свидетельства того, что меньший даэдра может в теории стать Принцем, если захапает достаточно большой кусок (известная попытка - Умбра и Клавикус Вайл) или если ему будут поклоняться достаточно смертных (известная попытка - Вернаккус и Бурлор). Есть свидетельства того, что смертные могут со временем превращаться в обычных даэдр (Хаскилл, Умарил, Мираак). Есть свидетельства того, что смертные могут дорастать по силе до уровня богов (Трибунал, Талос, Леки, по некоторым теориям Аркей и Маннимарко). И, наконец, есть свидетельства того, что Даэдрическим Принцем могут стать другие боги (Тринимак, Меридия). Так что, возможности есть, нет лишь подтверждённых прецедентов.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#434 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • антиплащ
  • 10 880 сообщений
  •    

Отправлено

Смотря что считать смертью. Он мог умереть как смертный и возродиться как даэдра, а мог стать Отпечатком, как Хаскилл. А мог, в принципе, и дожить до событий Скайрима на Островах.
Это если предполагать, что в событиях Дрожащих островов участвовал именно Чемпион Киродиила, а не другой безымянный герой, что не менее вероятно.

Мог, но почему мы о нём не слышали? Такая личность, сам ЧС, вдруг взял и перестал себя проявлять. Умер. Это более вероятно. Либо заточён.

десяток лет в Обливионе его никак не затронули. он не постарел.

Почему? Уриэль попал туда молодым и энергичным, а вернулся старым и выжатым.


ХЕКСОТРАМП заместо двух других интересных вариантов


#435 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 418 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Мог, но почему мы о нём не слышали? Такая личность, сам ЧС, вдруг взял и перестал себя проявлять. Умер. Это более вероятно. Либо заточён.

Ну, если даже планом управляет Хаскилл, то да, скорее всего сгинул бесследно.

Почему? Уриэль попал туда молодым и энергичным, а вернулся старым и выжатым.

http://tesall.ru/top...-20#entry778870
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#436 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • антиплащ
  • 10 880 сообщений
  •    

Отправлено

И, наконец, есть свидетельства того, что Даэдрическим Принцем могут стать боги (Тринимак, Меридия).

А даэдрические принцы не боги?


Я это и сказал. Только зашёл на сайт после дел в огороде - не всё прочитал. А вы тут много настрочили за это время))).


ХЕКСОТРАМП заместо двух других интересных вариантов


#437 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 418 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

А даэдрические принцы не боги?

Я подразумевал "другие боги". Тринимак - смертный бог, Меридия - Магна-Ге.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение

#438 Ссылка на это сообщение Sambiern

Sambiern
  • овёс нечесаный
  • 13 654 сообщений
  •    

Отправлено

А даэдрические принцы не боги?

VIP боги .



#439 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • антиплащ
  • 10 880 сообщений
  •    

Отправлено

VIP боги .

Кто, аэдра?


Кстати, сомневаюсь, что ЧС добрался до дворца Шеогората...


ХЕКСОТРАМП заместо двух других интересных вариантов


#440 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 446 сообщений
  •    

Отправлено

Давно пора поставить точку в этом вопросе.

Сначала утверждения:

I. События Островов происходили на самом деле (т.е. это не глюк, насланный Шеогоратом).

II. Джиггалаг существует на самом деле и, скорее всего, его история с проклятием правдива (т.е. это не Шеогорат, нацепивший на себя костюм).

III. Чемпион Сиродиила НЕ стал Шеогоратом.

Теперь аргументы к этим утверждениям:

I. Все предположения о галлюциногенной природе опыта, полученного героем Островов, основаны на том факте, что опыт этот приобретается в домене Принца Безумия, покровителя умалишенных, а потому не может рассматриваться всерьез. Позволю себе процитировать Брюса Несмита, главного дизайнера Shivering Isles (фрагмент интервью, предварявшего выход аддона): 

Перевод:

Как видно из ответа, повторюсь, главного дизайнера дополнения, гипотеза о цветных глюках несостоятельна. Почему? Да потому, что в сведении очередного смертного с катушек нет ничего нового. Да и быть, в общем, не может, ибо эту особенность Шеогората нам раскрыли еще в предыдущих играх. 

А вот сюжетный поворот, в ходе которого раскрывается история происхождения Принца Безумия и его истинная природа, уже гораздо больше походит на заявленный "расширенный лор" и "обкуренные обскурные элементы, о которых вы даже не подозревали". 

II. Но даже если события Островов и происходили в реальности, а не в одном лишь воспаленном разуме героя, то как мы можем быть уверены в другой реальности - в реальности существования Джиггалага? С чего я взял, что в действительности все обстоит именно так, как мы наблюдали то в финале дополнения?

Все просто: если Джигги - это всего лишь карнавальный костюм, который Шеогорат напяливает, дабы свести героя с ума и зохавать его мозг, то проделывает он это каждую тысячу лет (о чем свидетельствует Хаскилл, уже во Второй Эре имевший дело с Джиггалагом, кем или чем бы он ни являлся). Странная закономерность, не находите? Каждую тысячу лет разыгрывать один и тот же спектакль по одной и той же схеме лишь для того, чтобы поглотить одну-единственную душу. Слишком уж постоянно и неизобретательно для того, кто зовется покровителем творцов и художников.

Вдобавок, вспомните слова Брюса Несмита о новом лоре. Нельзя же, в самом деле, почитать за новый лор то, что "Безумный Бог, оказывается, сводит людей с ума!"

Дополнительными доказательствами в пользу реальности Джиггалага можно считать:

А) книгу "Об Обливионе" и слова Дугласа Гудалла из интервью 2005 года:

Перевод:

Из этого фрагмента можно сделать два малосовместимых вывода:

1) либо разработчики просто взяли случайное имя из ранее написанного ими лора и обозвали таким образом маскарадную личину Шеогората;

2) либо разработчики прошлись по написанному лору в поисках сюжета для игры/дополнения, наткнулись на Джиггалага и решили раскрыть его тему.

С учетом ранее приведенного ответа Несмита, более вероятным мне видится второй вариант.

Б) ретроспективу ключевых событий серии от Курта Кульмана за год до выхода Скайрима:

Перевод от TomaT'а с моими правками:

Здесь можно поспорить, мол, фрагмент незначительный, вдобавок, там упоминается нелорное слово "player". Однако, приведенный текст является частью ретроспективы серии, а конкретно - основных событий в лоре. К тому же, Дрожащим Островам Кульман отвел столько же места, сколько самой TES IV, в то время как события Bloodmoon уместились в двух строках, а их Влияние на лор свелось к 

“Nothing substantial changed, the story was more personal to the player.”

В) РП-интервью, взятое у Курта Кульмана и Брюса Несмита в 2007 году. 

Перевод с Хроник Тамриэля:

Г) эмблему культа, поклоняющегося/поклонявшегося Джиггалагу, появившуюся в TES Online.

Пускай весьма косвенно, однако это свидетельствует о том, что Джиггалаг, в те редкие моменты, когда наставал его "черед" править Островами, все же взаимодействовал с Мундусом и даже находил там почитателей. Вполне возможно, что где-то в глухих дебрях Тамриэля существует и его статуя.  :spiteful:

===================================================

Впрочем, и первый, и второй пункты не могут быть восприняты как однозначная истина, ибо не подтверждены разработчиками на официальном уровне, а единственное их обоснование - это здравый смысл и немного аналитической работы с интервью. Однако с последним вопросом все намного проще)

III. Итак, последний, Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще: стал ли ЧС новым Шеогоратом? Ответ не самый утверждающий: сорок два и стал, и не стал.

Спросите, откуда такая шрёдингеровость? Оттуда же, откуда Нереварин неизвестного полу, возраста и расы. Оттуда же, откуда экспедиция на Акавир и украденный дреморами Вивек. Спеллсворд или Найтблейд? +5 к Интеллекту или +3 Ловкости? Братья Бури или Империя?

Начиная с Морровинда, Беседка оставляет финалы своих игр открытыми и нарочито сообщает как можно меньше о судьбах главных героев, дабы не расстраивать игроков и не обесценивать сделанный ими выбор. Во всем, что касается описания подвигов ГГ предыдущих частей, беседковцы предельно лаконичны - они описывают только события главного квеста, всячески избегая привязки того героя, что в нем участвовал, к другим, менее значимым событиям.

На фоне Кризиса Обливиона, заварушка на Островах именно что менее значима. Видимого воздействия на Мундус она не оказала, сюжетной привязки к вторжению Дагона не имеет, а, значит, участвовать в ней (равно как и в прочих, не связанных с главным, квестах) мог абсолютно любой смертный (или бессмертный, коли укушен) герой. Это не обязательно должен быть ЧС, хотя уж кому-кому, а Чемпиону пройти через портал - раз плюнуть) 

Сюда еще стоит добавить слова Майкла Киркбрайда, оброненные им на Реддите:

Перевод:

Это заявление как нельзя лучше подчеркивает политику Бетезды в отношении своих игроков: каким бы интересным и "правильным" не был канон, хэдканон все равно будет стократ круче и привлекательнее для любого игрока, ибо творился при непосредственном участии последнего. BGS отлично понимает, что секрет популярности ее игр, помимо прочего, кроется и в этой возможности додумывания. А потому мы никогда не получим однозначного ответа на то, куда на самом деле уплыл Нереварин, чем занялся после Кризиса ЧС, и чью сторону принял Довакиин в Гражданской войне.

Каждый игрок сам определяет судьбу своего героя.

Хорошо это или плохо? Вам решать)

 

Особая благодарность Scarab-Phoenix'у за наводку на реддит-пост МК. Ня! ^^


Сообщение отредактировал Д.К.: 30 Январь 2016 - 01:41

Mestrekarins.gif


#441 Ссылка на это сообщение Sambiern

Sambiern
  • овёс нечесаный
  • 13 654 сообщений
  •    

Отправлено

Ах, черт, многобукаф. Скажу ка я богу Безумия Д.К., не этой ночью.


Сообщение отредактировал Sabiern: 28 Январь 2016 - 21:39





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

1 пользователей, 2 гостей, 1 скрытых