[das1]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?

[MacKlaud]

Хвала Шезарру, в случае с Весом (да и в целом, с актерами Бетезды) дело обстояло несколько иначе: 

http://www.wesjohnso...ing_isles.shtml

Однако, даже подобная осведомленность вовсе не означает, что Джонсон был посвящен во все детали разрабатываемого дополнения.

 

Вполне возможно. Ему могли легко и непринужденно просто дать текст и сказать: "Читай так, будто у тебя не все дома, но при этом ты очень могущественнен и опасен." Иногда в озвучке игр актерам вовсе дают только текст без всякой информации о том, кто этот текст произносит.

Тем не менее Вес Джонсон утверждает, что Шиограт в Скайриме - это ЧС. диздоки ли или общение с разрабами - может быть что угодно. 

 

Вам что конкретно над услышать?

"я Вес Джонсон читал дизодки и сим клянусь что Шео есть ЧС" 

 

Сформулируйте вопрос и я задам его Весу Джонсону.

спасибо Горву за линк)

Сообщение отредактировал Yura99: 04 декабря 2016 - 05:31

[Д.К.]

диздоки ли или общение с разрабами - может быть что угодно.

В том числе, это могут быть и его собственные домыслы или домыслы фанатов, точку зрения которых он разделяет.
Дядьке нравятся Свитки (даже в тексте по приведенной мной ссылке он говорит: "I've long been a fan of the Elder Scrolls"), он часто общается с другими фанатами серии на конветах и в твиттере; вполне возможно, что ему пришлась по нраву теория о том, что Шео в Скайриме - это герой прошлой части (тем более подкрепленная пасхалками), вот он и решил ее озвучить.
Кстати, о пасхалках: в описании персонажа Шеогората присутствует такой момент:

"Crazy, other worldy, funny and yet dangerous. All over the place, and yet not a mess. A tall order."

Интересно, не была ли это игра слов, намекающая на истинную природу ПБ?)

[Gorv]

Вам что конкретно над услышать?

Чтобы принять твою позицию? Лично мне нужно услышать подтверждение от авторитетного лица. То есть того, кто занимается не озвучкой персонажей, а непосредственно разработкой. Курт Кульман или Брюс Несмит вполне подойдут. В то время, как Вес Джонсон, при всем уважении, авторитетным лицом в спорах, касающихся глубинного лора, авторитетом не является.

[MacKlaud]

вполне возможно, что ему пришлась по нраву теория о том, что Шео в Скайриме - это герой прошлой части (тем более подкрепленная пасхалками), вот он и решил ее озвучить.

Поэтому я и предложил сформулировать вопрос чтобы я задал его Весу. 
 
 

Чтобы принять твою позицию? Лично мне нужно услышать подтверждение от авторитетного лица. То есть того, кто занимается не озвучкой персонажей, а непосредственно разработкой. Курт Кульман или Брюс Несмит вполне подойдут. В то время, как Вес Джонсон, при всем уважении, авторитетным лицом в спорах, касающихся глубинного лора, авторитетом не является.

Ну мы же не хотим знать его мнения по поводу Азуры, или Мефалы. 
В отличии от нас/вас, ему не нужно быть знатоком лора, чтобы узнать важную вещь про Шеогората. У него есть близость к телу разрабов и он может спросить напрямую. 

 

"I've long been a fan of the Elder Scrolls"

 
Если он фанат серии может ли его заинтересовать важная вещь про Шео? Не тонкости лора, а просто кто такой Шео в Скайриме?

Получается человек действительно может знать реальную правду. 
 

Лично мне нужно услышать подтверждение от авторитетного лица.

 
А правда не нужна. Не нужна эта противная правда, которую выдал Вес Джонсон 

Сообщение отредактировал Yura99: 05 декабря 2016 - 14:36

[Gorv]

Ну мы же не хотим знать его мнения по поводу Азуры, или Мефалы. 

И слава богам. А то с вас станется.

 

может спросить

может заинтересовать

может знать

Может не спросить, может не заинтересовать, может не знать. До тех пор, пока тут манипулируют подобными аргументами, однозначно истинной позиции нет и не будет. А покуда ее нет, я буду принимать ту, которая мне удобна и больше нравится. Лично я считаю, что это действительно Чемпион Сиродиила, переваренный Дрожащими Островами. А Дрожащие Острова есть часть сущности старого Шеогората. Вследствие чего мы имеем гибрид с преобладанием Безумного Бога, который, кроме прочего, решил вернуть себе облик, который носил 1000 лет назад. И чем дольше сей герой исполняет его обязанности, тем больше он теряет собственную личность.

 

А правда не нужна

Правда, которая "может" правда, а "может" и нет? Да, такая мне не нужна.

[MacKlaud]

Лично я считаю, что это действительно Чемпион Сиродиила

 

переваренный Дрожащими Островами. А Дрожащие Острова есть часть сущности старого Шеогората. Вследствие чего мы имеем гибрид с преобладанием Безумного Бога

тото он свалил с ДО

 

 

До тех пор, пока тут манипулируют подобными аргументами

тут всякими аргументами манипулируют. лично мне от Веса Джонсона они не нужны были. я и так был уверен, а он лишь подтвердил мою уверенность. однако весь спор тут выявил существенные детали..

[Gorv]

тото он свалил с ДО

"Неужели трудно приютить старого друга лет на 10-20?" (с) Шеогорат

То есть на Дрожащий островах данный человек, если это таки он, проторчал минимум полтора века. Этого, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы потерять себя.

 

я и так был уверен

Да, я заметил. Чтобы быть уверенным, тебе достаточно собственных домыслов. Очаровательно, что тут скажешь. Продолжай в том же духе.

[MacKlaud]

Неужели трудно приютить старого друга лет на 10-20?" (с) Шеогорат

То есть на Дрожащий островах данный человек, если это таки он, проторчал минимум полтора века. Этого, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы потерять себя.

«Ну-ка проверим, я ничего не забыл? Одежда? Есть. Борода? Есть! Багаж? Багаж! Куда я дел багаж?»

 

Нужно следить за собой и выглядить как Шеогорат. Борода... борода это важный реквизит))

 

 

Да, я заметил. Чтобы быть уверенным, тебе достаточно собственных домыслов. Очаровательно, что тут скажешь. Продолжай в том же духе.

 

 Домыслы?) Нет, это просто очевидная вещь. События на ДО илюстрируют что Шео стал Джигалагом. Значит Шео в Скайриме  - это  ЧС. 

Большинство игроков думает так как представлено по сюжету.

 

Например смотрим ролик АшКинга по Шеогорату

https://www.youtube.com/watch?v=Uasu32XvUB0&t=4s

 

АшКинг декларирует сюжет ДО без сомнений, и утверждает что ЧС стал новым принцем безумия и Шеогорат в Скайриме это скорее всего ЧС.

4819 - лайков.

28 - дизлайков.  

 

Если бы пропаганда Скараба про театральность ДО была бы более эффективна, то дизлайков былобы больше. Но тщетно) 

[Д.К.]

АшКинг декларирует сюжет ДО без сомнений, и утверждает что ЧС стал новым принцем безумия и Шеогорат в Скайриме это скорее всего ЧС.

А еще Эшкинг приписывает Нереварину участие в событиях Bloodmoon. Что же теперь, принимать все его слова за истину?

Сообщение отредактировал Д.К.: 06 декабря 2016 - 06:49

[Gorv]

Но тщетно)

Тщетно - это пытаться объяснить тебе, что фактов, которыми мы располагаем, недостаточно для однозначного заявления чего-либо, что ты мыслишь предельно поверхностно и что все твои аргументы - дым, даже без зеркал. Поэтому мои полномочия все.

[warpten]

Вот уж не знаю, правдивы ли слухи, но говорят в ESO по квестам гильдии магов раскрывается информация о том, что каждый новый герой сначала становится Шеогоратом, а после Джиггалаг снова возвращается на своё место Бога Безумия, и тогда герой становится новым камердинером лорда Шеогората, то есть занимает место Хаскилла. Конечно это немного глупо, потому что сам Шеогорат нам рассказывал о своих провальных планах остановить Джиггалага в прошлую эру, и существует целый религиозный культ Апостолов, которые тоже подтверждают обратное. Видимо это действительно слухи.

Что до божественности ЧСа, то мы сами спрашиваем Шеогората -"Как я могу стать Даэдрическим Лордом?", на что он и отвечает -"Никак, но у тебя будет моя сила."

Я считаю, что ЧС владеет Островами.. или Острова владеют им, тут уж кто как пожелает, и что он стал эдаким мини-Лордом Даэдра. 

Почему Джиггалаг не уничтожит Острова, так как Острова по сути его Царство? Этому тоже есть логичный ответ:

1) Как уже и писали, Острова могут быть опухолью Джиггалага, он не может уничтожить их и ЧСа, так как на ЧСе лежит проклятье Безумия, и уничтожив его, проклятье снова перейдёт на Джиггалага.

2) Джиггалаг оставил Острова ЧСу в благодарность за освобождение. Почему бы и нет? Лорд Даэдра может создавать себе бесчисленные миры, пусть одним из них правит ЧС на своё усмотрение. Вспомните хоть рай Манкара Каморана, который был создан Мерунесом в благодарность за хорошую службу. Чем наш ЧС хуже этого Манкара?

 

АшКинг декларирует сюжет ДО без сомнений, и утверждает что ЧС стал новым принцем безумия и Шеогорат в Скайриме это скорее всего ЧС.

4819 - лайков.

28 - дизлайков. 

Знаешь, лайки тут ничего не значат. Есть люди, которые недавно стали изучать лор и с удовольствием заместо чтения тонны книжек просто посмотрят видео и успокоятся, а люди, разбирающиеся в лоре, не будут шерстить интернет и ставить дизлайки каждому, кто не прав, будто им заняться нечем. Тем более у твоего Ашкинга уже давно дурная репутация, особенно после того, как его фанаты набежали на главные форумы по обсуждению мира свитков, и откуда их всех с позором погнали, вдребезги разбив все гипотезы Ашкинга. Так что прости, но вне зависимости от содержания, правдивое оно иль нет, как-то не тянет смотреть это видео.

[MacKlaud]

А еще Эшкинг приписывает Нереварину участие в событиях Bloodmoon. Что же теперь, принимать все его слова за истину?

причем тут  Блудмун (не понятна претензия) и истина, когда я говорил про реакцию юзеров. 
 

ты мыслишь предельно поверхностно и что все твои аргументы - дым, даже без зеркал.

вот это мощный контраргумент, который кстати выглядит довольно странно, учитывая похожесть взглядов на ЧС. 

 

Поэтому мои полномочия все.

я заметил

 

 

Знаешь, лайки тут ничего не значат. Есть люди, которые недавно стали изучать лор и с удовольствием заместо чтения тонны книжек просто посмотрят видео и успокоятся, а люди, разбирающиеся в лоре, не будут шерстить интернет и ставить дизлайки каждому, кто не прав, будто им заняться нечем.

однако 4 человека под разными никами оставили один и тот же коментарий под видео

 

Гипотезу фанатов о том, что Чемпион Сиродила в финале Shivering Isles стал «Новым» Шеогоратом, Майкл Киркбрайд, сославшись на дизайн-документ дополнения, опроверг словами: «Никогда — ВООБЩЕ — не планировалось, что Чемпион Сиродила успешно стал Шеогоратом / замантлил его». Также известно, что подобные попытки остановить Серый Марш уже имели место в прошлом (к примеру, это пытались сделать Арден-Сул и Хаскилл). Таким образом, можно утверждать, что Чемпион Сиродила стал одной из игрушек Шеогората, который обманул героя, когда говорил, что впервые хочет осуществить свой план по остановке Серого Марша. 

 

 

Тем более у твоего Ашкинга уже давно дурная репутация, особенно после того, как его фанаты набежали на главные форумы по обсуждению мира свитков, и откуда их всех с позором погнали, вдребезги разбив все гипотезы Ашкинга.

такая дурная, что аж 100 тыщ подписчиков, а еще год назад было в два раза меньше. и на этом форуме в он в соседней теме постит ролики, но никакого "разгрома" и "гона с позором" я не заметил. мало того его тема прилеплена а топике с пометкой "важно"

Сообщение отредактировал Yura99: 06 декабря 2016 - 09:38

[warpten]

такая дурная, что аж 100 тыщ подписчиков, а еще год назад было в два раза меньше. и на этом форуме в он в соседней теме постит ролики, но никакого "разгрома" и "гона с позором" я не заметил. мало того его тема прилеплена а топике с пометкой "важно"

Так гон с позором не на него был, а на его фанатов, которые сами брызгая слюнями возводили Ашкинга в абсолют и флудили в форумах. Страшно даже вспоминать, что было с Орко-Двемерами.. Так-то человек имеет право на любые гипотезы.

И опять же, АЖ 100 тыщ подписчиков - у видео с политикой и у различных рэперов, поющих про всякий отстойник, подписчиков еще больше. Не нужно тыкать лайками, это не показатель.

[MacKlaud]

Так гон с позором не на него был, а на его фанатов, которые сами брызгая слюнями возводили Ашкинга в абсолют и флудили в форумах. Страшно даже вспоминать, что было с Орко-Двемерами..

у него эти видео где он говорит что лишь гипотеза.
 
а вобще любые фанбои противны своим кумирством и отстутвием критического мышления.
 
как например эти):
 

Еретические мысли

Зелоты - это мерзость, которую надо стереть с лица Дрожащих островов. Нельзя позволить больше ни одной душе проникнуться их учением. Они называют нас еретиками за недостаток веры. Мы с радостью принимаем это имя и будем носить его с гордостью.
Говорить правду - не ересь. Выступать против несправедливого господина - не ересь. Защищать с оружием в руках истинную веру - не ересь. Мы - так называемые еретики Дрожащих островов, но в наших словах нет ереси. В них только правда.
Наш господин, Шеогорат - всего лишь человек. Он состоит из плоти и крови, он вовсе не бог и тем более не принц дэйдра. В царствах дэйдра нет принцев, там есть только отвратительные прислужники, такие как алчущие, которых мы призываем, чтобы они исполняли наши приказы.
Лжешеогорат - безумный деспот. Годы занятий нечистой магией и общения с дэйдра свели его с ума. Он попросту плохой правитель, уже не говоря о том, что никакой он не бог. Он извратил учение Арден-Сула, Того, Кто Отдал Кровь Своего Сердца.
Когда истинность наших суждений распространится среди народа, мы изгоним лжебога из Нью-Шеота, и он узнает остроту наших мечей. Четыре его конечности будут разбросаны по четырем сторонам света. Его голова упокоится на Холме Самоубийц, а сердце сгорит в пламени свободы. Его внутренности будут скормлены собакам.
Мы добьемся того, что все жители Дрожащих островов будут носить робы еретиков. По ним мы будем узнавать истинных неверующих. Люди вернутся к первозданной простоте и станут жить среди природы, как и мы. Они осознают мудрость и чистоту нашей жизни и будут славить нас как спасителей.

 

 

Не нужно тыкать лайками, это не показатель.

Если бы АшКинг озвучил бы теорию которую уже озвучивали на этом форуме типа: ЧС - сошел с сума, и подох в канаве нажравшись отравленных грибов

то дизлайков было бы много

[Gorv]

который кстати выглядит довольно странно, учитывая похожесть взглядов на ЧС

Я не сужу людей по цвету глаз, я сужу людей по цвету кожи. (с)
Человек, выдвигающий теорию, противоположную моей, но грамотно аргументированную и обозначенную, вызывает у меня гораздо большую симпатию, чем человек, поддерживающий мою же точку зрения непродуманными, необоснованными или даже откровенно глупыми высказываниями.

[Д.К.]

когда я говорил про реакцию юзеров

Мискузи, я ошибочно расценил приведенное соотношение лайков/дизлайков как показатель "правоты" Эшкинга.

Сообщение отредактировал Д.К.: 07 декабря 2016 - 01:10

[warpten]

Меня печалят мысли о том, что Джиггалаг снова превратится в Шеогората.   Так хочется в Шестой части (а поначалу хотелось и в пятой) наткнуться на Даэдрическое святилище с поклонниками Джиггалага и выполнить его квест.

[MacKlaud]

Человек, выдвигающий теорию, противоположную моей, но грамотно аргументированную и обозначенную, вызывает у меня гораздо большую симпатию, чем

Тем не менее, ты придерживаешься противоположной т.з.)

 

 

чем человек, поддерживающий мою же точку зрения непродуманными, необоснованными или даже откровенно глупыми высказываниями.

Наверняка для обоснования своей т.з. у тебя есть аргументы - аргументестей моих глупых, непродуманных и не обоснованных аргументов. мне даже интересно стало убедиться в своей глупости. озвучишь свои аргументы?

Сообщение отредактировал Yura99: 07 декабря 2016 - 05:55

[Д.К.]

Вот уж не знаю, правдивы ли слухи, но говорят в ESO по квестам гильдии магов раскрывается информация...

Не совсем в ESO и не совсем по квестам - эта информация была опубликована в одном из выпусков ролеплейного сборника Q&A под названием Loremaster's Archive.
Вот этот отрывок в переводе Scarab-Phoenix'а:

Вопрос:
Приветствую, Хаскилл, камердинер Безумного Бога.
О деяниях вашего господина ходит множество слухов и басен, но есть более потаённые вещи, о которых я посмею спросить.
Во-первых, я слышал шёпоты о Даэдрическом Принце Порядка, давно забытом. Поскольку сия сущность должна считаться воплощением всего, что презираемо вашим лордом, я хочу спросить, какими знаниями вы обладаете об этом «Джиггалаге»? Он был изгнан Шеогоратом? Или его просто не заботят беспорядки, которыми полнится Тамриэль?
Во-вторых, я хочу спросить о вашем собственном происхождении. В царстве, которое является синонимом всего безумного, вы кажетесь наиболее здравомыслящим существом. Вы даже кажетесь, скорее, противоположностью вашего лорда. Кто вы или что вы? Я слышал мнения, что вы являетесь, по сути, проявлением Безумного Бога, как Барбас у Клавикуса Вайла. Лично я считаю, что вы, скорее всего, обычный (если это слово применимо к чему-либо, что связано с Шеогоратом) распорядитель Дрожащих островов. Но всё же, эти слухи интересны.
Искренне ваш, насколько это возможно при обсуждении Безумного Бога, Такриос Неукротимый.

Камердинер Хаскилл говорит:
Подобные вопросы о моём «происхождении» я получил также от Алессандры, Леголесса и некоего Безымянного, так что, похоже, я должен на них ответить. Я — Отпечаток, всё, что осталось от смертного из вашего мира, который «замантлил» Шеогората во время некоего события в прошлом. Поскольку остался лишь отпечаток, отрывок, то мои воспоминания об этом событии… отрывочны. Я смутно понимаю саму концепцию «мантлинга», но происходившее было связано с Лордом Шеогоратом, мной и этим Джиггалагом, о котором вы говорите. Я обращался к Безумному Богу за пояснениями, но он лишь рассмеялся и сказал, что, может быть, расскажет мне об этом «в следующем году», что бы это ни значило.

Иногда Господин раздражает даже меня. Я не помню ни одной причины, почему я это выношу, на самом деле.

[Gorv]

Наверняка для обоснования своей т.з. у тебя есть аргументы - аргументестей моих глупых

Оставь меня в покое, пожалуйста. Ты на меня тоску нагоняешь.