[gkalian]

[Hohn ✿]

Тут все сложно: эти фильмы я лично могу назвать вкусовщиной. Тот же Викинг, как можно наблюдать, понравился далеко не всем, в т.ч. в данной теме. Так что для кого то умеем, а для кого то нет. Я вот могу сказать, что военные фильмы получаются не плохо (да, я "милитаризьський", я люблю военную тематику, калаши, оружие и вообще я историк, который предпочитает специализироваться на данной тематике), но, как уже дали понять, это тоже вкусовщина, так что...

Так это было ответом на то, что у нас снимают только про ментов.

[Ahriman Exile]

Фильм не смотрел. Смотрел разбор фильма от товарища Гоблина и еще кого-то, который тут в какую-то тему скидывали. 

Но у людей вроде как припекает за непатреотичный образ N-го количества идолов. Не?

Именно. Товарищи Гоблин и Клим это отлично разъяснили, куда ведут ветки "критики". Хотя на самом деле, не считая толики цинизма и даже национализма, рассуждения об истории в том разборе достаточно правдоподобны(в частности про варварскую роскошь и "сопливого" Владимира).

 

=Историю России у нас не учат по понятным причинам: у нас своя, от века 8-9-го до Советского периода. С небольшим выпадением в составе Российской Империи (Да и то состав был не полный)

Дык история Древней Руси не затрагивается? Странно, все таки Беларусь имеет к ней ярое отношение. Хотя я не особо знаком с вашим образованием, надо бы поинтересоваться, что там у бульбы). 

[Potatoider]

Дык история Древней Руси не затрагивается? Странно, все таки Беларусь имеет к ней ярое отношение. Хотя я не особо знаком с вашим образованием, надо бы поинтересоваться, что там у бульбы). 

Затрагивается. Но разбор идет с приоритетом на историю наших же городов. Историю Полоцкого княжества, Туровского и тд. Там уж потиху остальные княжества подтягиваются потом ВКЛ и тд. Чисто на Русь не помню чтоб акцента делали. Были и была. Киев и Киев. 

[Ahriman Exile]

Затрагивается. Но разбор идет с приоритетом на историю наших же городов. Историю Полоцкого княжества, Туровского и тд. Там уж потиху остальные княжества подтягиваются потом ВКЛ и тд. Чисто на Русь не помню чтоб акцента делали. Были и была. Киев и Киев. 

Ну у нас в принципе чем то схоже, только единую Русь до феодальной раздробленности четко разбираем, потом в основном тоже по своим. Владимирское, Псковское, Суздальское княжества... Новгород, Москва, Рязань. Но другие княжества тоже затрагиваем, в частности Киев, правда уже не подробно. Есть даже Тмутаракань, но она в основном разбирается у нас в Краснодарском крае, во всяких кубановедениях.

 

Так это было ответом на то, что у нас снимают только про ментов.

Ну речь еще шла о том, что умеем снимать. А данное утверждение далеко не каждый примет, смотря на приведенные тобой фильмы. Как я и сказал, тут больше вкусовщина. 

[Кайра]

Ну  смотрибельно  и даже надо же   можно смотреть  не эпилептикам

Ну у нас в принципе чем то схоже, только единую Русь до феодальной раздробленности четко разбираем, потом в основном тоже по своим. Владимирское, Псковское, Суздальское княжества... Новгород, Москва, Рязань. Но другие княжества тоже затрагиваем, в частности Киев, правда уже не подробно. Есть даже Тмутаракань, но она в основном разбирается у нас в Краснодарском крае, во всяких кубановедениях.

 

Ну речь еще шла о том, что умеем снимать. А данное утверждение далеко не каждый примет, смотря на приведенные тобой фильмы. Как я и сказал, тут больше вкусовщина. 

Уметь  снимать  это не все  и даже  Голливуд кстати  возвращается  к натурным  съемкам.

 

Надо уметь играть актерам, а не  истреить или  делать вид что они роботы

 

надо  уметь писать внятные  сценарии

и  не надо мазать актеров   тоннами грязи 

 

надо  уметь  работать  костюмерам

надо уметь  все же работать с историческими источниками, а не свое видение предлагать

[Hohn ✿]

надо уметь  все же работать с историческими источниками, а не свое видение предлагать

Точно. Именно в этом же смысл художественных фильмов. А исчо лучше, чтобы на камеру переворачивали страницы учебника по истории.

[Кайра]

Идеальный вариант 

[Hangman]

Именно в этом же смысл художественных фильмов. А исчо лучше, чтобы на камеру переворачивали страницы учебника по истории.

Если бы фильмы не имели такого массового воздействия, то тогда бы об этом и речи не было, но вышло так, что большинство воспринимает историю не из исторических работ и учебников, а из различных высоко и низко художественных источников, включая фильмы и книги. Вот по этому для исторического кино важна историчность в рамках не искажения исторических событий, тем более, что история сама по себе в чистом виде предлагает некие готовые лихо закрученные сюжеты, которые достаточно просто изложить подобающим образом, дополнив не противоречащим детальным наполнением.

[Кайра]

Да дело  не  в том, тут есть явная пропаганда  вот смотрите  ваши предки язычники ходили в  грязи, что  не так, а крестились  сразу стали чистыми  и  ухоженными.  Ладно опустим, но  тут  нет  Владимира как князя  есть истеричка, которого  дружина заставляет  всякие  непотребства   делать, который  блюет и потом в этом  блевотине  спит   Те  вот образ великого русского князя 

[Potatoider]

Язычество хорошее :(

[Кайра]

В  детском мультфильме  Владимир  их показали адекватными  -  там почему- то   они  не  вызывают отторжения.

 

 

Это  пример  например  в Гражданской Войне   барон  Земо вызывает какие- то человеческие эмоции  его мотив  просто и понятен, человек потерял семью   и да он вызывает  сочувствие  и сопереживание  Лекс  Лютер  в Бетсе против Супа кривляется он не вызывает никаких эмоцией

[Hohn ✿]

Если бы фильмы не имели такого массового воздействия, то тогда бы об этом и речи не было, но вышло так, что большинство воспринимает историю не из исторических работ и учебников, а из различных высоко и низко художественных источников, включая фильмы и книги.

Да, кто в наше время может залезть в интернет и посмотреть на википедии интересующую тему. Ни у кого нет интернетов и компьютера, кроме тебя.
И как это большинство тогда заканчивает школы и университеты?

Вот по этому для исторического кино важна историчность в рамках не искажения исторических событий

Осталось только ввести "Единую Верную Трактовку Всех Событий и Личностей в Истории".

история сама по себе в чистом виде предлагает некие готовые лихо закрученные сюжеты, которые достаточно просто изложить подобающим образом, дополнив не противоречащим детальным наполнением.

Надо запретить "Илиаду" и "Одиссею", а то они неверное представление о том времени дают. И "Войну и мир" Толстого.

[Hangman]

Осталось только ввести "Единую Верную Трактовку Всех Событий и Личностей в Истории".

Не та это тема для подобного обсуждения, но в целом хватило бы того, чтобы историю не искажали и не переверали.

[Alice von Bertruher]

Сказать, что "Майор Гром" плох нельзя. Выглядит весьма неплохо. Отличная музыка, неплохие драки, бандиты в масках весьма забавные, только орут дико как припадочные. Только вот Грома как раз толком и не раскрыли. Все, что можно тут понять, он смышленый и драться умеет. Но не обошлось и без фейспалмов. Начиная как раз со сцен в банке. Уж не знаю, что там за банк такой и есть ли в и в Сбербанке такое хранилище музейных ценностей, но никак не пойму, почему на протяжение всего времени никто не додумался вызвать милицию. А моменты для такого были. Да и подоспевшие как всегда правоохранительные органы выглядят как разупыханные молодчики, к тому же с пистолетами. Пистолетами. И без какого-либо АКСУ. И разве не должна была подъехать машина с отрядом ОМОНа? Как никак там людей в заложниках держат. Ну или та сцена, где предводитель "хоккеистов" швыряет в висящего на балке Грома деньгами, это еще что такое? Если и с сюжетом не очень, то тут стоит винить Габрелянова, сценарист из него невеликий да и с диалогами не все у него хорошо. В остальном же картинка качественная, экшен присутствует, упоминаются кое-какие и другие персонажи Bubble.

[Кайра]

При  чем  тут Иллиада . Создатели  кина  говорили, что они работали  с кучей источиников  и про историческу.  достоверность  сами никто их  за  язык не тянул.

[Hangman]

Создатели  кина  говорили, что они работали  с кучей источиников  и про историческу.  достоверность  сами никто их  за  язык не тянул.

Не просто говорили, а били в грудь обеими пятками, только вот тогда бы не вышло показать предков-язычников немытыми чуханами и отмороженными мразями. Хотя, как показывает практика, подобные проблемы, а так же наличие проблем с логикой происходящего, легко компенсируются различными художественными приёмами, зрелищностью и увлекательностью происходящего. Вот тот же Майор Гром, например, смотрелся бы в разы лучше, если там кое-где подкрутить темп и устранить слишком явные нелогичности, хотя бы путём смещения их в комичность - критиков это не остановит, но массовый зритель менее критично относится к таким вещам.

[Кайра]

Вот  именно , что картинка хороша. по меркам нашего  кина  конечно   Снайдер  тоже  шикарно снял   к видеоряду  к звуку у меня  претензий нет   и поэтому  все же считаю, что  на Золотую Малину посылать  его нельзя

[Ahriman Exile]

что  на Золотую Малину посылать  его нельзя

Не, к Малине это всякие "сероватые оттенки" относить надо. 

[Кайра]

Ну оно окупается  первое место в российском прокате

[Ahriman Exile]

Ну оно окупается  первое место в российском прокате

Поэтому и сняли вторую часть "этого", что окупается, а на Золотые Малины и подавляющее большинство негативных отзывов плевать. Черный пиар - тоже пиар. "Деньги не пахнут".