[Rederick Asher]

Пора и мне тут по выпендриваться. Итак, начнём. Буду по порядку из старых, ближе к новым.

Скажи мне, что ты чувствуешь, когда гуляешь под дождём?
Когда с небес на землю льёт вода?

В ответ лишь тишина…

Скажи мне, что ты чувствуешь, когда
……ночное небо над тобой мерцает тысячами звёзд?
Когда на чёрном небе, яркая луна…

В ответ лишь тишина…

Скажи, влюблённая Луна, боишься ли ты вечности?
- В ответ лишь тишина…
Скажи мне мёртвая Земля, как ты погибла?
- В ответ лишь тишина…
И лишь закрытые глаза,
Вниз по реснице, по щеке, течёт солёная слеза.

Скажи мне Тишина, о чём молчат, о чём слеза?
И отвечала Тишина:
- За жизнь свою ты никогда
Вопрос не задавал,
Ответа на который ты не знал.

Скажи, влюблённая душа, боишься ли ты вечности?
- Боюсь. Боюсь что вечность только для меня.
Скажи мне мёртвая душа, как ты погибла?
- Я прокляла себя.

Закрой глаза - увидишь свет
Оглохни - ты услышишь звук
Сойди сума - поймёшь ответ
Иди внутри на цвет, на стук

Укрепляет дух и тело
Вороватый взгляд конца
Ищешь взором белым в белом
Ты слепого мудреца

Что научит жить при жизни
А не в смерти седины
Старики сжигают свечи,
Ты же хочешь жечь костры

Отразись в глазах сгорая
В поцелуе отравляя
И слепую Душу в взгляде
Ты уродуешь не глядя

Светом ярким из окна
Среди тёмных томных рам
Дом теплом тебя приманит
Чуть отвлёкся - переварит

Поглатит, расплавит, сдавит
Не заметит, так раздавит
Он тобой привык питаться
И тебе не с ним тягяться

В гонки вечные играя,
Ты бежишь, а он стоит
Но при этом побеждает
Ты родился - ты погиб

Вышли двое из ларца, одинаковы с лица
Одинаковый на вид в один голос говорит
Вот уже один стоит

Снова он ларец открыл, раздвоился, стал другим...

Он сомневается, он разделяется, он сам собой затмевается...

Во мраке ночи видишь взгляд
Он манит и смеётся
Тобой играют как хотят
Но ты доволен,
Иного выхода тебе не остаётся

Проси прощения не за себя
Тебе не сложно извиняться
Когда твоя душа отныне не твоя
Тебе лишь крохи с пира - счастье

Пусти гулять свой голос-эхо
Пой, пей гуляй, живи
Пока не попадёшь ты в сети бесу
Тебе открыты все пути

Ну... и последнее на сегодня, что-нибудь из недавнего:

Посеревшим от рутины,
Взглядом - мутной паутиной,
Ты находишь на шкафу
Позабытую вдову.

От пустой глазницы деки
До потёртого колка
Всё покрыто слоем пыли,
Под вуалью прячет взгляд вдова.

Разрезая в лоскуты
Серую вуаль вдовы
Проводя рукой вдоль грифа
Оставляешь тонкие следы.

Ты вытягиваешь струны
Дыбой маленьких колков,
Твои пальцы их ласкают
Словно кончики сосков.

Струны стонут в наслаждении,
К ним никто не прикасался уже многие года.
И за годы их забвения
Они полностью смирились - что никто и никогда...

Спустя несколько минут,
Твоих ласок нежных,
Струны слаженно поют
О днях прежних.

И ты вместе со Вдовою,
Вспоминаешь сам себя.
То, каким ты был когда-то и что в жизни потерял.
Как своих друзей-до-гроба на работу променял.

И твой голос - тихо тихо,
Подпевая в такт Вдове,
Постепенно обретает
Силу, звонкость прошлых лет.

Я променял терпкий чай
На подслащенный кофе.
Я забыл всех кого знал
И кого любил - тоже.

Тот ли я, что когда-то тут жил,
Или кто-то чужой, кто вдруг вместе с гитарой
Старый фотоальбом чей-то открыл
И обрёл всю его память

Я вспоминаю кого-то... себя?
Как гулял с чужими друзьями,
Тот кто помнит - тот я и не я,
Память моя и одновременно чужая.

Я променял терпкий чай
На подслащенный кофе.
Я забыл всех кого знал
И кого любил - тоже.

[Rederick Asher]

Cool_Wolf
"Понятия нравственности и культуры тебе не знакомы, да? Видно чистый технарь, они все такие) Смешные то бишь."
Мне не нужен никакой небесный наблюдатель, что бы не воровать и не убивать.
А вам видимо он нужен?

Что такого нравственного может дать церковь?
Найди мне хоть одного атеиста в тюрьме. Речь, конечно не идёт о психах, которым место в психушке и о фанатах коммунизма - они тоже верующие, но верят в другое.

[Siegrun]

Найди мне хоть одного атеиста в тюрьме

А ты был в тюрьме? Может там тебе подсказали что Оккам идиот, Кант идиот... а ты - нет?)))) обоссака, ну все.) лучше стихи.

Сатанизм не имеет отношения к кошкам))) это сознательный выбор стороны, но он не имеет ни к каким ритуалам отношения. Ты и об этом ничего не знаешь)) ну вот, например, если бы ты признавал существование Бога, но по какой нить причине занимался хулением, это был бы некий уже сатанизм)) а так как ты просто не имеешь понятия о философии, науке и прочем, то твой выбор по сути еще не состоялся. Если ты серьезно, честно поставил бы перед собой подобные вопросы и был бы настолько смел, что принял все свои выводы, вместо того, чтобы просто по овечьи тупо искать подпорку своим эмоциям, результат мог бы быть иной. Я к своим пришла после многих лет изучения ответов на вопросы: Откуда все взялось, как получился человек, зачем людям разум. Я искала ответы годами, ты ищешь ответ на вопрос "почему мне это все не нравится? а? поищу почему" Находишь и успокаиваешься. После этого ты тупо рассказываешь мне про науку. Наука? да, история, обществознание, физика, химия, биология, философия литература)) было все - олимпиады, сидение в библиотеках)) а ты мне суешь фигню какую то... эх. да ну.

[Rederick Asher]

Да... все с тобой ясно.

ну, и Кант был идиот... а ты пуп земли...ты ето... не возбуждайся так...валерьянки попей. Шаз все лечится, включая mania grandiosa

По твоим же словам выходит, что Оккама был идиот. Разве нет?
Ты же сама себе противоречишь.

Его метод сводится к тому, что нужно убирать не нужные сущности.
А бог - не нужная сущность в этом мире. Машина катится не потому что это бог её толкает, а из-за микровзрывов горючего замкнутых цилиндрах, что позволяет двигать поршни.
А если применять метод Оккама против этого, то получится, что машина едет именно из-за божей воли. А почему не по воле слоников? Барабашек?

Видит как плодятся сущности? Вот и выходит, что либо ты не правильно трактуешь Оккама, либо он был идиот, придумав хороший принцип, но применив его через жопу.

[makc1476]

Опять спорите? Заканчивайте это. Один "х" все останутся при своем. Вспомните про п.1,2 из разряда правил "Запрещено".

[Арсинис]

Владельцу сайта все разрешено

[Cool_Wolf]

Что такого нравственного может дать церковь?

а чему учат основные положения мировых религий? В сущности, каждая из них говорит об одном: не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего.. и т.д.
Это разве не есть нравственность?
Несколько отдельно пойдет восточная религия (буддизм), она уже тесно связано с философией.
Идеи, высказываемые ВСЕМИ религиям, как раз таки и лежат в основе устройства нашего современного общества.
Именно религия (сначала язычество, затем мировые религии) изначально дали нам положения, что можно, а что нельзя, что хорошо, а что плохо. Или ты не согласен с заповедями?)))

[Rederick Asher]

Siegrun
Не был, но почему-то те кто там был - поголовно верующие.

Ты переходишь на личности, Siegrun. И после этого ты утверждаешь, что забавно смеяться надо мной?
Ты не можешь доказать ни то, что христианство принесёт добро, ни то что вообще бог есть. И говоришь что я забавный.

Сдаётся мне, что я забавен тут только потому, что я не разделяю ваших взглядов.

[Cool_Wolf]

Сдаётся мне, что я забавен тут только потому, что я не разделяю ваших взглядов.

неа, тем, что не привел не единого реального аргумента своей позиции, а только голословные "обвинения"))))

[Siegrun]

По твоим же словам выходит, что Оккама был идиот

Оккама жил очень давно. И теорию свою он применил для доказательства существования Бога. А НЕ для тебя. так что у тебя просто нет никаких оснований его использовать)) Где я сказала: идиот? Это ТЫ сказал идиот.

Ты не можешь доказать ни то, что христианство принесёт добро, ни то что вообще бог есть. И говоришь что я забавный.

Я привела тебе научное, философское доказательство. Ты не можешь его опровергнуть. Только вякнуть "это не так" а почему не так, что не так - не можешь.

Необходимость я использую философский термин. А не твое желание.

[Rederick Asher]

Меня не спрашивали ничего доказать, кроме разве что документов о растрате госсредств.
Доказывать, что бога нет - пожалуйста: докажите мне сначала, что он есть. Нет ни единого подтверждения его существования. А только косвенные, которые тупо притянуты за уши или грубо фальсифицированы.

Для диких народов это необходимость. Ты считаешь себя диким, что бы над тобой вечно ходил надзиратель, как за детсадовским ребёнком, что бы тот всякую дрянь в рот не пихал?

Религия - костыли. Я не инвалид, я сам понимаю что хорошо, а что нет. Достаточно одного принципа - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. А внутри своей свободы ты волен делать всё что угодно.

К тому же, не смотря не весь пафос, за всю историю религия так и не принесла ни одному государству, каким бы религиозным оно ни было, ни счастья, ни нравственности, ни отсутствия преступлений.

[Rederick Asher]

Siegrun

напомни-ка это "доказательство"

UPD:

Впрочем, я могу доказать тебе твоего же бога. Только живёт он у тебя в голове. А там может жить всё что угодно... кстати именно по-этому так много религий.

Сообщение отредактировал Rederick Asher: 13 ноября 2009 - 20:57

[Cool_Wolf]

Для диких народов это необходимость. Ты считаешь себя диким, что бы над тобой вечно ходил надзиратель, как за детсадовским ребёнком, что бы тот всякую дрянь в рот не пихал?

КОГДА православная церковь выступала подобным образом? ФАКТЫ! Историю ты тоже не знаешь, да?

[Rederick Asher]

Cool_Wolf

Каким образом? Как надзиратель?
Ты же сам сказал: они учат нас моральным принципам. Только забыл сказать добавить, что для вбивания этих истин используется метод кнута и пряника. Пряник - рай, кнут - ад... или банально небесный надзиратель, кому своей совести не хватает для такого.

[makc1476]

Сдаётся мне, что я забавен тут только потому, что я не разделяю ваших взглядов.

Я тоже не разделяю ее (Зи) взглядов - давайте посмейтесь на до мной. Я, составлю тебе компанию, но... Родерик, успокойся, не парься и не ипи мозги. Не нравится тебе ни какая религия - не ори это при всех, не обсуждай и не критикуй - просто не приобщайся к ней (к религии), не верь, отрицай или делай что хочешь, но, делай только то, что касается только тебя. Я - атеист, но это мне не мешает ходить в церковь (мечеть) и это не принуждает меня нм к какой вере.
Давайте закроем тему религии. Навсегда.

[Cool_Wolf]

А там может жить всё что угодно... кстати именно по-этому так много религий.

их всего три.

Ты же сам сказал: они учат нас моральным принципам. Только забыл сказать добавить, что для вбивания этих истин используется метод кнута и пряника. Пряник - рай, кнут - ад... или банально небесный надзиратель, кому своей совести не хватает для такого.

КОГДА ПРАВОСЛАВИЕ ИСПОЛЬЗОВАЛО МЕТОД КНУТА И ПРЯНИКА???? Я не говорю сейчас про шизоидных католиков средневековья, я говорю о русском православии. КОГДА? Факты. Слушаю.

Я - атеист, но это мне не мешает ходить в церковь (мечеть) и это не принуждает меня нм к какой вере.

Макс, религия - это прежде всего культура.

[Rederick Asher]

makc1476

Я уже говорил несколько раз (один раз в самом начале спора), что меня не волнует кто во что верит, лишь бы это не насаждалось другим. Тогда был спор об ОПК.
Как оказалось я его выиграл. Точнее меня (возможно) ввели в заблуждения, что тут выступают ЗА его введение.

А сейчас уже перешли на личности. Согласен, что нужно было бы забить на этот трёп, быть выше тех, кто кидается какашками... пожалуй так и сделаю.

Если будут конкретные, точно сформулированные вопросы - я отвечу.

[Cool_Wolf]

уходишь от ответов, сударь. как всегда.

[Rederick Asher]

Cool_Wolf

Отвечу по порядку:
"их всего три"
Христиане,
Ислам,
Буддисты,
Иудаизм,
Кришнаиты,
Язычники (сколько их там).

И куча всякого разного. Одних только разновидностей христианства до и более.

Впрочем... если судить только по богам.
Христос
Аллах
Будда
Кришна

Уже 4. А это самые известные.

Ярило со своим пантеоном,
Ра,
Зевс
и пр. Впрочем эти скорее набор примет, чем учение.

[Siegrun]

Ну... фто я могу тебе сказать)))
НЕОБХОДИМОСТЬ И СЛУЧАЙНОСТЬ — категориальная оппозиция традиционной философии, в содержании которой процедуры протекания нелинейных вероятностных процессов фиксировались с позиций довероятностной парадигмы детерминизма.
Исходя из этого, Бог существует из необходимости. Даже если бы его не было, то он уже существует, причем в мыслимой большинством форме. Это логика. Человек не может мыслить ничего, лежащего за пределами своих познаний. Таким образом, Бог существует, обладая предикатами непознаваемого, мыслимый, как противоположность познаваемого)))))) вот так))) Бог непознаваем.
Имеются в виду и непознаваемость вещи в себе, и невозможность применения к ней понятий чистого рассудка (Кант), принципиальная связь экзистенциальности и свободы, непознаваемость их научными средствами (Ясперс), доктрина Божественной непознаваемости (Жильсон), неустранимость трансцендентного начала из мира, безграничность "потенциального бытия", принципиальная непознаваемость до конца ("непостижимость") бытия (Франк).
Тождество сущности и существования в этом контексте признается лишь за Богом, в тварном же мире сущность предшествует существованию (в разуме Творца) и даруется свыше (гилеморфизм как соответствие каждой субстанции своей духовной форме, оформляющийся у Августина и восходящий к Платону экземпляризм сотворенного. Теизм аврамического типа не просто центрируется вокруг идеи персонифицированного абсолюта, но и характеризуется предельно напряженным переживанием его личностного характера, задающего возможность личного общения с Богом.

Ты не можешь сейчас говорить на одном со мной языке, попросту. Беспонту и пробовать. )))) я понимаю все, о чем тут написано. Давайте перестанем))))) а ОПК не надо)) это плохая идея.

[Cool_Wolf]

Отвечу по порядку:
"их всего три":

христианство, ислам и буддизм. все.
Язычество - не религия, как таковая.
ты там про церковь заикался, я доказательств требую...))