Перейти к содержимому

Купить Dark Souls 3 в Gameray всего за 1699 рублей

Фотография
- - - - -

Заметки о православии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#181 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Всякие черные властелины и любители Дарвина - проходите, пожалуйста, в другие разделы форума. Споры и ссоры не приветствуются.

Интересные факты, ответы на вопросы и немножечко теологии.

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 314

#182 Ссылка на это сообщение Cool_Wolf

Cool_Wolf
  • Няша
  • 6 132 сообщений
  •    

Отправлено

Да, на письме тяжело донести свою мысль, не это я имел ввиду, я прекрасно понимаю, что Руси тогда там не было, как и, вообще, славянских племён, но за лекцию спасибо :lyba: Кстати, то что православная церковь апостольская это и так понятно, но когда в 1441 году Русская Православная Церковь отделилась от Константинополя избрав собственного патриарха Иону, что впрочем было политическим решением; нужно было подымать авторитет собственной церкви, независимой от Константинополя. А раз церковь стала отдельной, а не просто автокефальной, как отдалённые митрополии, но всё же зависимой от метрополии, то как раз и нужно было доказывать, что апостолы посещали земли, ныне входящие в состав нашей Руси-матушки))) Это просто логично и не более того

Плохо ты, Ильмарчик, историю знаешь.
В 1439 году была подписана Флорентийская уния, со стороны Русской православной церкви ее подписал митрополит Исидор, но царь и духовенство отказались ее принимать, в результате только в 1448 году был избран русский митрополит Ион. Фактически Русская церковь стала независима, но формально оставалась митрополией. И только во время царствования сына Ивана Грозного (Федора Ивановича), а точнее в 1589 году, был избран первый русский патриарх Иов, вот тогда Русская православная церковь и стала автокефальной, т.е. независимой от Константинополя.
А "доказательства посещения апостолами земель, входящих в русское государство", предполагаю, что если и имело место подобное явление, то носило исключительно политический характер, да и то не во внутренней, а во внешней политике, и имело форму "доказательства" только в период Московской Руси. Упоминания же о посещении "Руси" апостолами (Андреем Первозданным, если точнее) есть уже у митрополита Иллариона в его "Слове о законе и благодати" (1051 год), а через полвека Владимир Мономах, будучи уже Великим Киевским князем, повелел включить это предание в "Повесть временных лет", в которой до того времени было прямо сказано, что апостолы на Русскую землю не ходили.

Поправьте, если не прав.
8036beda1049a200d6d73c7c54d73f3a.png126d72e29c1d4d09eec79f8e161bb492.gif

#183 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

А раз церковь стала отдельной

Она не стала отдельной! Автокефалия не есть отделение. Это что-то вроде самоуправления. Константинополь же пал в 1453 году, а Уния была лишь началом падения. Грубо говоря, Византийский престол начал шататься куда как задолго до падения, и видимо, качество управления так издалека настолько ухудшилось, а договор с Западом был настолько непотребный, что перейти под самоуправление была вполне уместная идея. И потом Контсантинопольский патриархать это признал, и передал Москве Киевскую митрополию.
И доказательства бытия тут апостолов это скорее из области романтики, чем они вообще были нужны))))

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#184 Ссылка на это сообщение Фонисий Бурдаморд

Фонисий Бурдаморд
  • Профи
  • 375 сообщений
  •  

Отправлено

Самый сложный вопрос, который можно задать только самому себе.
Некоторые называют себя православными, другие истинными правоверными, другие придерживаются других концессий. А я АТЕИСТ! КОММУНИСТ! И верю только в его победу!
Но я верю, но не верую...
Верю в истинное православие. Верю, но не верую..
Искренне завидую тем людям, которые могут видеть иногда "бога". Я не такой. А ведь раньше пел в церковном хоре.... Но это было давно, лет 15 назад. Да....
Если я прихожу в церковь, то сразу готов там стать монахом-схимником, плюнуть на всё и уехать помогать попам на дальнем севере.
Но я не такой...
Научите и наставьте...
(атеиста вы не перевоспитаете)))

#185 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

Самый сложный вопрос, который можно задать только самому себе.
Некоторые называют себя православными, другие истинными правоверными, другие придерживаются других концессий. А я АТЕИСТ! КОММУНИСТ! И верю только в его победу!
Но я верю, но не верую...
Верю в истинное православие. Верю, но не верую..
Искренне завидую тем людям, которые могут видеть иногда "бога". Я не такой. А ведь раньше пел в церковном хоре.... Но это было давно, лет 15 назад. Да....
Если я прихожу в церковь, то сразу готов там стать монахом-схимником, плюнуть на всё и уехать помогать попам на дальнем севере.
Но я не такой...
Научите и наставьте...
(атеиста вы не перевоспитаете)))


И сколько тебе лет было Фонисий, а? Ты атеист? Всё исправимо)))))

Плохо ты, Ильмарчик, историю знаешь.
В 1439 году была подписана Флорентийская уния, со стороны Русской православной церкви ее подписал митрополит Исидор, но царь и духовенство отказались ее принимать, в результате только в 1448 году был избран русский митрополит Ион. Фактически Русская церковь стала независима, но формально оставалась митрополией. И только во время царствования сына Ивана Грозного (Федора Ивановича), а точнее в 1589 году, был избран первый русский патриарх Иов, вот тогда Русская православная церковь и стала автокефальной, т.е. независимой от Константинополя.
А "доказательства посещения апостолами земель, входящих в русское государство", предполагаю, что если и имело место подобное явление, то носило исключительно политический характер, да и то не во внутренней, а во внешней политике, и имело форму "доказательства" только в период Московской Руси. Упоминания же о посещении "Руси" апостолами (Андреем Первозданным, если точнее) есть уже у митрополита Иллариона в его "Слове о законе и благодати" (1051 год), а через полвека Владимир Мономах, будучи уже Великим Киевским князем, повелел включить это предание в "Повесть временных лет", в которой до того времени было прямо сказано, что апостолы на Русскую землю не ходили.

Поправьте, если не прав.


Кстати, Cool Wolf, это самая, что ни на есть история. Она такая , какая есть. Как бы мы не желали другую, Дим...







Кстати, с прошедшим праздником, Вознесения Господня!

#186 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Не мультипости, плз.

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#187 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

Согласен! Не буду)

#188 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

Арианство - ересь, бесспорно, но почему? Как кто считает?

#189 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

В арианстве Христос не единосущен Богу. Это самое короткое определение. НО Христос - это и есть Логос, слово, В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И такое "поражение" Христа "в правах", что он не есть изначальный Бог, но рожден позже, прямо противоречит всей сущности Библии и вообще сути Троицы, потому что объявляет в Боге некую иерархию. Конечно, это ересь)) иерархическая галлюцинация вероятно возникает из человеческого понимания слов отец и сын и их взаимоотношений)))

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#190 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

В арианстве Христос не единосущен Богу. Это самое короткое определение. НО Христос - это и есть Логос, слово, В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И такое "поражение" Христа "в правах", что он не есть изначальный Бог, но рожден позже, прямо противоречит всей сущности Библии и вообще сути Троицы, потому что объявляет в Боге некую иерархию. Конечно, это ересь)) иерархическая галлюцинация вероятно возникает из человеческого понимания слов отец и сын и их взаимоотношений)))


Ведь Иисус всё же сын, а это предполагает тварное существование, ведь, если Он сын, так значит появился позже, разве не так? Хорошо верить, но есть ещё здравый смысл. И тут же опять даю заднюю, потому что мы судим по себе, а не по Абсолютным сущностям.



Нет. Я знаю, что такое арианство. Мы люди православные, но неужели не посещали подобные мысли? Я противник этого, но от мыслей и рассуждений тяжело абстрагироваться. А, Вам ?

#191 Ссылка на это сообщение Фонисий Бурдаморд

Фонисий Бурдаморд
  • Профи
  • 375 сообщений
  •  

Отправлено

Печально такую ересь читать. Печально.Одумайся иногда.

#192 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

Печально такую ересь читать. Печально.Одумайся иногда.

Да я и так не сторонник этого, но просто не умею воспринимать всё на веру, разве это не логично? На самом деле это всё пустословие и не более, а бог нас простит: Мы все его дети!)

#193 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 500 сообщений
  •    

Отправлено

Ведь Иисус всё же сын, а это предполагает тварное существование, ведь, если Он сын, так значит появился позже, разве не так?

"Позже" подразумевает время. А второе лицо троицы уже было "прежде всех век".

НО Христос - это и есть Логос, слово, В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...

Всегда было интересно, почему богословы перевели логос, как слово.

Хорошо верить, но есть ещё здравый смысл.

Здравый смысл - понятие относительное. Что человек может увидеть своим ограниченным умишкой?

Я противник этого, но от мыслей и рассуждений тяжело абстрагироваться

почти "все уже украдено до нас". Большинство мыслей и рассуждений давно известны и ответы есть. Другое дело, что не всех и не всегда эти ответы могут удовлетворить.

Арианство - ересь, бесспорно, но почему? Как кто считает?

Почему бесспорно? Ересей бесспорных не бывает

#194 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

Да ты прям прагматик)

#195 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

а это предполагает тварное существование

Нет. Это земное понимание слова Сын предполагает происхождение одного от другого. Точно так же, как слово раб Божий кажется унизительным тому, кто не знает происхождения этого выражения, когда у ветхозаветных евреев было принято при разорении или голоде бедным людям приходить жить к богатым семьей, работать на них за пропитание, но так как человек был не куплен и оставался свободен, то такой "раб", хотя во всем и подчинялся своему господину, имел права наравне с его детьми а в семью приходил добровольно. В русском нет определения для такого состояния! так вот, возможно, в человеческих языках нет определения для такого состояния личности Иисуса! А ближайшее - Сын))

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#196 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 541 сообщений
  •    

Отправлено

Убедила)

#197 Ссылка на это сообщение Teinaava

Teinaava
  • Гений
  • 1 694 сообщений
  •    

Отправлено

то такой "раб", хотя во всем и подчинялся своему господину, имел права наравне с его детьми а в семью приходил добровольно. В русском нет определения для такого состояния!

Очень жаль, что в так называемой "русской" церкви выразиться по-русски не всегда представляется возможным, а уж назваться русским именем при рождении, так и подавно. Русский язык, несмотря на то, что его множество раз кастрировали, остался настолько богат, что позволяет выразить самые разнообразные чувства, переживания, их взаимодействие. На самом деле, такой "раб" в русском языке называется работник.

Этимология слова работа: Происходит от праслав. формы *orbota, от которой в числе прочего произошли: древнерусск. робота «работа, рабство, неволя», ст.-слав. работа.
http://ru.wiktionary.org/wiki/работа

Так что в принципе, одно и тоже :-D

19627.gif


#198 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 500 сообщений
  •    

Отправлено

Этимология слова работа: Происходит от праслав. формы *orbota, от которой в числе прочего произошли: древнерусск. робота «работа, рабство, неволя», ст.-слав. работа.

А при чем здесь праславянские формы? Раб есть раб, он работает) На стадии праславянского языка христианством у славян и не пахло.

Так что в принципе, одно и тоже

Такое же одно и тоже, как волк и собака.

Точно так же, как слово раб Божий кажется унизительным тому

Кто полный идиот. Зависим ли человек от воздуха или света? Насколько? Полностью. Но назваться рабом воздуха ни для кого не будет унизительным.
Только недалеких людей может возмущать формулировка "раб божий"

#199 Ссылка на это сообщение Teinaava

Teinaava
  • Гений
  • 1 694 сообщений
  •    

Отправлено

А при чем здесь праславянские формы? Раб есть раб, он работает) На стадии праславянского языка христианством у славян и не пахло.

Конечно не пахло, а вот как христианство появилось, стразу же и появилось рабство, крепостное право, татаро-монгольское иго и тому подобное. А раньше этого не было, раньше люди жили в мире и согласии, и они не работали а трудились. На самом деле, каждый для себя решает сам, кем ему быть: рабом или богом. Даже если под словом раб подразумевается труженик, то всё равно большинство людей не понимают истинного значения этого слова и для них раб -это просто раб. А чей ты раб: божий или Богородицы, это уже не важно, это всё прилагательные, а существительное -раб. Ты или принимаешь это или нет, ты или раб или бог, выбор делаешь только ты сам.

19627.gif


#200 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

большинство людей

Нет никакого большинства, его Ленин придумал, чтобы чморить людей. А если тебя что-то не устраивает, перечитай первое сообщение. Не надо тут флудить.

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#201 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 500 сообщений
  •    

Отправлено

Конечно не пахло, а вот как христианство появилось, стразу же и появилось рабство, крепостное право, татаро-монгольское иго и тому подобное. А раньше этого не было, раньше люди жили в мире и согласии, и они не работали а трудились.

В дохристианской Руси было рабство.

А чей ты раб: божий или Богородицы, это уже не важно, это всё прилагательные

Мне это напомнило анекдот про нюанс.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых