Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 13 Голосов

Имперцы или Братья Бури


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Имперцы или Братья Бури (517 пользователей проголосовало)

Кого вы выбрали?

  1. Братья Бури (198 голосов [38.37%])

    Процент голосов: 38.37%

  2. Проголосовал Империя (318 голосов [61.63%])

    Процент голосов: 61.63%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2061 Ссылка на это сообщение Выноситель мозга

Выноситель мозга
  • Скиталец
  • 33 сообщений

Отправлено

pre_1437723117__imp-byria.jpg

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2143

#2062 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 500 сообщений
  •    

Отправлено

Нарушение условий мирного договора очень не рискованно.

Нет, если нарушения заведомо толком и не будет.

Увеличить давление без юстициаров в провинции?

Повод для увеличения давления юстицарами, раз там есть на кого давить и те, кто подвергается давлению, достаточно отбитые на голову, чтобы вспучиться.

Благодаря Маркартскому инциденту и своей личной армии, что тут разбирать.

Тогда и у поминать это не нужно в ином контексте, если только не будет иных версий по поводу.

Как имперский учёный, написавший эту книгу.

Это уже проблема другого порядка. Достаточно запомнить, что слово "пропаганда" имеет нейтральное значение само по себе.

Сарказм мы уже не понимаем. Ну да ладно.

Понимаем, как и всю эту "защиту Чубакки" которая используется вместо обоснования своих аргументов хоть каким-то фактами.

Судя по всему, этим занимаются и имперцы тоже (по трем эпизодам)

Факты есть?


675530.jpg3147093.jpg


#2063 Ссылка на это сообщение MrBoms

MrBoms
  • Скиталец
  • 47 сообщений

Отправлено

The two most controversial terms of the concordant were the banning of the worship of Talos - Вообще по КБЗ запрещалось поклоняться. Они не должны сливать инфу, они должны запретить и поддерживать этот запрет. Они запретили? Запретили. А то, что они закрывают глаза на открытых талосопоклонников это уже другой вопрос. Какие ваши доказательства? Как я уже писал, средства контроля за исполнением КБЗ на территории Империи мне неизвестны.

А мне казалось, что мы ничего не знаем о других провинциях. В скайриме да поклонялись и продолжают. Вот только если Империя закрывала глаза, прибывшие юстициары уже не делают этого.
Зависит от их полномочий. Если принять за основу идею, что они разбираются там, где Империя делает вид, что не видит и так сказать тыкают их носом в нарушение, то выходит, что изначально они просто заставляют Империю выполнять запрет на почитание. И только когда проблема вырастает настолько, что сил им (Империи) не хватает, приходится разворачивать посольство и начать "помогать" в наведении порядка. Вы как себе представляете согласие отца Игмунда на аферу Ульфрика при наличии посольства и Талморских патрулей? И на что рассчитывала Империя, разрешая им? Зато если их не было, то отлично вписываются слова - "Мы думали, что эльфы не узнают". Откуда им знать то. Они же далеко.



Они в Скайриме занимаются устранением талосопоклонников на территории, где они есть и где о них известно Имперским властям. Опять же, что значит ищут. Одно дело когда он стучится в дверь со словами - "Так так открывайте, вдруг у вас дома статуя Талоса." И другое дело, когда известно, что они здесь есть и они пытаются их поймать - то есть преследуют известных.





1) Мне известны , это юстициары, именно они контролируют исполнение условий КБЗ.
2)Когда прибыли юстициары? По конкордату-сразу после заключения мирного договора.
3)Ваши слова противоречат условиям КБЗ и словам Дельфины.Юстициары имеют право беспрепятственно перемещаться по территории Империи. Талмор имеет сейчас очень большую власть.
Они же разрешили поклоняться только группе нордов , а не целому городу. Но я уже писал, что это очень глупое решение Империи, как и подписание Конкордата.
4) Не только устранением, но поиском как бы. Вламываться в каждый дом? Зачем? Юстициары тоже не дураки, чтобы лезть в нордские поселения, их как бы и убить там могут. А проверка святилищ самое то. И такое в Скайриме, как минимум, дважды встречается. Так что они ищут талосопоклонников, потому как по условиям КБЗ именно у них такие полномочия.

#2064 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

только Ульфрику, как талморскому засланцу, должно было быть известно чем это кончиться, а по этому у него был мотив творить всякие зверства

Нам неизвестно, в чем именно заключалось сотрудничество с Ульфриком. Оно могло быть чисто информативным, а не оперативным.

 

И это при всей очевидной провальности данной затеи? Она бы не выгорела, если бы не сопровождалась жертвами и/или громким междуогородным скандалом.

Телевидения вроде в скайриме нет. Стоит ли приписывать дремучему скайриму черты современной политической культуры?

 

Можем-ли мы в игре наблюдать отлов именно имперцами непосредственно любителей справлять религиозную нужду на Талоса? 

Да.

 

Можно ли юстициарам находиться на территории, при отсутствии доказательств наличия талосопоклонников для преследования?

Почему нет?

 

С того света? А жителям Маркарта нет резона наговаривать на благодетеля.

А изгоям?

 

А к тому, что мы видим, что любителей справлять религиозную нужду на Талоса ловят только талморцы, а не якобы имперцы, как это типа следует из слов кузнеца.

Я назвал три эпизода, когда этим занимались имперцы.

 

Где здесь слово обнаруживать, выслеживать?

Это логично настолько, что даже этимология слов "преследовать" и "выслеживать" одна.

 

Нет такая ситуация везде, где есть талосопоклонники, которых можно преследовать согласно КБЗ. 

А так как талосопоклонники по-умолчанию есть везде, то и юстициары есть везде.

 

Эленвен - Я открываю посольство в Скайриме.
Тит - На основании чего?
Эленвен - Будем ловить талосопоклонников
Тит - Нет у нас таких. Они запрещены КБЗ.
Эленвен хватает Тита и трясет - Говори сволочь где они!!! Говори......А нет уходит.
.....После неких инцидентов
Эленвен - У вас в городе Маркарт на глазах у Имперского Легиона разрешено поклонение.

С какой стати талморцы должны верить на слово своим вчерашним врагам.

 

А вот когда установили посольство целое, после Инцидента или после начала Ульфрикового восстания тут уже вопрос

Нет никакого вопроса. Установили после КБЗ

 

В любом случае если бы у Талморцев был свободный доступ на установку посольства и гулянки по Скайриму, они бы даже досье на Ульфрика не заводили.

Досье они завели еще до того как Великая Война кончилась.

 

Возможно в книге кое-что слегка приукрашено, но если бы данный инцидент обошёлся бы без подобных прецедентов, то и скандальности бы не случилось. А шум, да погромче, данному инциденту был критически нужен для большей и убедительной резонности.

Скандальность Инцидента заключается в том, что имперцы арестовали Ульфрика с ополчением, а не в каких-то жертвах, даже если бы они имели место быть.

 

Если на это смотреть как комбинацию, ловко разыгранную талморцами, то всё встаёт на свои места, включая заведомо не выполнимые посулы и их принятие на веру.

Мы не знаем точно, насколько Инцидент был комбинирован талморцами.

 

Наличие такового права почему-то не позволило им пресечь тайное справление религиозной нужды нордами, а потом, как-то им удалось начать это пресекать. Вопрос как и после чего? Ответ очевиден.

Да, после принятия КБЗ и выполнения его условий.

 

Талморцы заставили отца Игмунда принять предложение Ульфрика?

Инициатива освобождения Маркарта исходила от имперских властей в лице отца Игмунда.

 

Зачем распылять силы, если имперцы сами могут сделать всё за них? И какой интерес имперцам напрягаться или проявлять рвение в подобном деле?

Затем, что это дает необъятный простор для разведывательной и оперативной деятельности.

 

А то, что они закрывают глаза на открытых талосопоклонников это уже другой вопрос. Какие ваши доказательства? Как я уже писал, средства контроля за исполнением КБЗ на территории Империи мне неизвестны.

Зато хорошо известны Дельфине.

 

Вы как себе представляете согласие отца Игмунда на аферу Ульфрика при наличии посольства и Талморских патрулей?

Их к тому времени не могло быть по объективным причинам. Они же не скриптом должны добавиться моментально после подписания КБЗ, для этого нужно время. Отобрать кадры, подготовить, отладить снабжение, обеспечить безопасную связь.


Ну то есть до инцидента ни посольства, ни юстициаров. А после него появились. Совпадение? Не думаю.

До инцидента и легиона не было. Не успел вернуться с фронта, настолько быстро произошли эти события.


Факты есть?

Три эпизода я уже называл. 1 - Арест Ульфрика и ополченцев 2 - Арест и передача талморцам Серой Гривы 3 - Предполагаемый Ондолемаром арест ярлом талосопоклонника в Маркарте.


  • MrBoms это нравится

#2065 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Талант
  • 238 сообщений
  •  

Отправлено

Почему нет?

 

Потому что об этом нет ни слова в кбз.
 

С какой стати талморцы должны верить на слово своим вчерашним врагам.

 

Не должны, но и предъявить не могут.
 

Нет никакого вопроса. Установили после КБЗ

 

А чуть раньше официально юстициаров не было в Скайриме во время Инцидента.
 

Досье они завели еще до того как Великая Война кончилась.

 

Не факт, могли записать данные постфактом. Или вообще оперативные сводки. 
 

Их к тому времени не могло быть по объективным причинам. Они же не скриптом должны добавиться моментально после подписания КБЗ, для этого нужно время. Отобрать кадры, подготовить, отладить снабжение, обеспечить безопасную связь.

Ну замечательно, посольству времени для открытия не надо. Зато для всего остального оно необходимо. И оно чудесным образом совпадает с инцидентом, что Ульфрик не узнает провинцию по возвращению из тюрьмы.
То есть когда удобно у нас все есть, а когда неудобно сразу начинаются проблемы по умолчанию.
 

До инцидента и легиона не было. Не успел вернуться с фронта, настолько быстро произошли эти события.

И посольства не было. И не было надзора. Не было юстициаров. Не было проблем и не было причин для отделения. 
 



#2066 Ссылка на это сообщение MrBoms

MrBoms
  • Скиталец
  • 47 сообщений

Отправлено

Нет, если нарушения заведомо толком и не будет.
Повод для увеличения давления юстицарами, раз там есть на кого давить и те, кто подвергается давлению, достаточно отбитые на голову, чтобы вспучиться.
Тогда и у поминать это не нужно в ином контексте, если только не будет иных версий по поводу.
Это уже проблема другого порядка. Достаточно запомнить, что слово "пропаганда" имеет нейтральное значение само по себе.
Понимаем, как и всю эту "защиту Чубакки" которая используется вместо обоснования своих аргументов хоть каким-то фактами.
Факты есть?

1) По КБЗ поклонение Талосу в Империи запрещено. Империя разрешает определённой группе -> нарушение мирного договора.
2)Вопрос правильности восстания намного сложнее. Речь шла про инцидент и про то, что не Ульфрик привёл Талмор в Скайрим, он поднял восстание, реализовав одну из целей Талмора. Эта стратегическая цель не создание посольства, а именно война. Вот и все тут.
3) В данном случае, она не нейтральная, это специальное очернение Ульфрика, рассчитанная на не осведомленного читателя, рядового жителя Империи,а такие пропаганде поддаются очень хорошо.

#2067 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Потому что об этом нет ни слова в кбз.

Ты читал?

 

Не должны, но и предъявить не могут.

Поэтому при подобных дипсоглашениях обычно учреждается контрольный орган. Но на это требуется время и средства.

 

А чуть раньше официально юстициаров не было в Скайриме во время Инцидента.

Скорее всего не было, так как: 1) времени прошло настолько мало, что даже фронтовики только-только вернулись домой 2) талмор вел активные боевые действия в хаммерфелле.

 

Не факт, могли записать данные постфактом.

Это бессмысленно.

 

Ну замечательно, посольству времени для открытия не надо

И для посольства надо. О чем и речь.

 

И оно чудесным образом совпадает с инцидентом, что Ульфрик не узнает провинцию по возвращению из тюрьмы.
То есть когда удобно у нас все есть, а когда неудобно сразу начинаются проблемы по умолчанию.

У нас нет информации о подобных совпадениях. Мы не знаем, когда именно появилось посольство.

 

И посольства не было. И не было надзора. Не было юстициаров. Не было проблем и не было причин для отделения. 

Почему причин не было? Они были и до КБЗ, но с его подписанием они круто увеличились в весе.


  • MrBoms это нравится

#2068 Ссылка на это сообщение MrBoms

MrBoms
  • Скиталец
  • 47 сообщений

Отправлено

Потому что об этом нет ни слова в кбз.

Не должны, но и предъявить не могут.

А чуть раньше официально юстициаров не было в Скайриме во время Инцидента.

Не факт, могли записать данные постфактом. Или вообще оперативные сводки.

Ну замечательно, посольству времени для открытия не надо. Зато для всего остального оно необходимо. И оно чудесным образом совпадает с инцидентом, что Ульфрик не узнает провинцию по возвращению из тюрьмы.
То есть когда удобно у нас все есть, а когда неудобно сразу начинаются проблемы по умолчанию.

И посольства не было. И не было надзора. Не было юстициаров. Не было проблем и не было причин для отделения.

1) Уже написали, это настолько логично, что даже объяснять не нужно.
2) Зато могут предъявить нарушение КБЗ.
3) Пруф можно, что не было юстициаров до инцидента?
4)Досье , представленное нам, совсем новое ибо там есть инфа про драконов.
5) У нас нет пруфов, что открытие посольства совпадает с инцидентом.
6) Норды недовольны условиями КБЗ, а не Маркартским инцидентом . Даже не один имперский офицер в Скайриме не упрекает Ульфрика за этот инцидент.

#2069 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 500 сообщений
  •    

Отправлено

Нам неизвестно, в чем именно заключалось сотрудничество с Ульфриком. Оно могло быть чисто информативным, а не оперативным.

Сути безобразий это не меняет.

Телевидения вроде в скайриме нет. Стоит ли приписывать дремучему скайриму черты современной политической культуры?

Откуда талморцы могли узнать о нарушении безобразия, но так, чтобы не быть к нему заведомо причастными?

Да.

Где/как?

Я назвал три эпизода, когда этим занимались имперцы.

Эти эпизоды мы наблюдаем в игре или про них рассказывают те, кто заинтересован в очернении имперцев?

Скандальность Инцидента заключается в том, что имперцы арестовали Ульфрика с ополчением, а не в каких-то жертвах, даже если бы они имели место быть.

Резонанс тоже важен, иначе учинённые безобразия теряют смысл.

Мы не знаем точно, насколько Инцидент был комбинирован талморцами.

Да мы ничего точно не знаем, т.к. в книгах пропаганда, а свидетели тупые или ничего не могли видеть. В такой ситуации может выйти так, что нордов ночью похищают не имперцо-юстицары, а инопланетяне, которые регулярно прилетают в Скурим.

Да, после принятия КБЗ и выполнения его условий.

Тогда бы талморцам не кого было преследовать.

Затем, что это дает необъятный простор для разведывательной и оперативной деятельности.

Так юстицарам было выгоднее самим заняться этим увлекательным занятием, вместо не мотивированных имперцев?

Три эпизода я уже называл. 1 - Арест Ульфрика и ополченцев 2 - Арест и передача талморцам Серой Гривы 3 - Предполагаемый Ондолемаром арест ярлом талосопоклонника в Маркарте.

Ульфрика за его безобразия повязали бы в любом случае. Торальда Серая Грива точно повязали имперцы и именно за справление религиозной нужды на Талоса? С Ондолемаром может выйти так, что там норд, каджит или даже негр будут искать улики.


675530.jpg3147093.jpg


#2070 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 500 сообщений
  •    

Отправлено

По КБЗ поклонение Талосу в Империи запрещено. Империя разрешает определённой группе -> нарушение мирного договора.

Оно было, войны не последовало, как-то же это всё замяли? Может уступками?

Вопрос правильности восстания намного сложнее. Речь шла про инцидент и про то, что не Ульфрик привёл Талмор в Скайрим, он поднял восстание, реализовав одну из целей Талмора. Эта стратегическая цель не создание посольства, а именно война. Вот и все тут.

Ну то есть у нас бывают следствия без причины? Чудесно.

В данном случае, она не нейтральная, это специальное очернение Ульфрика, рассчитанная на не осведомленного читателя, рядового жителя Империи,а такие пропаганде поддаются очень хорошо.

Зачем очернять того, кто и так очевидно опасный дурак? Это не пропаганда, а предостережение.


675530.jpg3147093.jpg


#2071 Ссылка на это сообщение MrBoms

MrBoms
  • Скиталец
  • 47 сообщений

Отправлено

Оно было, войны не последовало, как-то же это всё замяли? Может уступками?
Ну то есть у нас бывают следствия без причины? Чудесно.
Зачем очернять того, кто и так очевидно опасный дурак? Это не пропаганда, а предостережение.

1).Арестом Ульфрика замяли.
2) Причина чего вам непонятна?
3) Для многих нордов что-то не очевидно.

#2072 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Талант
  • 238 сообщений
  •  

Отправлено

Ты читал?

 

У меня есть книга легионера. 

Поэтому при подобных дипсоглашениях обычно учреждается контрольный орган. Но на это требуется время и средства.

 

Обычно, не не обязательно.
 

Скорее всего не было

То есть у нас есть будущее посольство, которое явно будет контролировать исполнение КБЗ. А в Империи идут на уступки Ульфрику. 

У нас нет информации о подобных совпадениях. Мы не знаем, когда именно появилось посольство.

 

Этак можно сказать и Довакин не довакин. А один из десятков пожирателей душ. Просто совпало, что попал в Скайрим. А все остальное декорации. И да инфы об основании посольства нет. Однако есть крайне неразумное поведение властей в Маркарте (при его наличии), передача Ульфрика имперским властям (сейчас будет тоже отрицаться я знаю), а не в посольство (как это происходит сейчас). И никто при этом не говорит о появлении посольства при КБЗ. Однако о произволе Империи и юстициаров после деяний Ульфрика кое кто все же говорит.    



#2073 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 500 сообщений
  •    

Отправлено

1).Арестом Ульфрика замяли.

Вряд-ли. Сделать то, что должны - это не уступка и не компенсация. Нужен более глубокий "прогиб".

Причина чего вам непонятна?

Причина достижения конечной цели без целей промежуточных. Войнушка в Скуриме началась сразу же после того, как Ульфрика повязали или отбитых на голову нордов надо было "подогревать"? А выходит, что всё случилось сразу.

Для многих нордов что-то не очевидно.

Для отбитых на голову оно и не может быть очевидно, но они об инциденте могут узнать и без книг.


675530.jpg3147093.jpg


#2074 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Талант
  • 238 сообщений
  •  

Отправлено

1) Уже написали, это настолько логично, что даже объяснять не нужно.

Ульфрик предатель, танцующий под дудку Талмора. Это настолько логично, что даже объяснять не нужно (не мнение, просто абсолютно равноценное высказывание).
 

2) Зато могут предъявить нарушение КБЗ.

Да, и скажут - мы не видели. Спасибо. И устранить. 
 

3) Пруф можно, что не было юстициаров до инцидента?

Алвору никто не мешал молиться. Даже имперцы не стали напрягать его, опасаясь давления юстициаров (или их не было?). 

 

4)Досье , представленное нам, совсем новое ибо там есть инфа про драконов.

А Синдбад говорит, что довоенное.
 

 

5) У нас нет пруфов, что открытие посольства совпадает с инцидентом.

Зато есть засилье юстициаров после возвращения Ульфрика из тюрьмы. До тюрьмы он собрал ополчение, устроил резню, выдвигал требования (на глазах у малочисленных мирных Талморских послов, которым совершенно это было неинтересно. Их вообще не интересуют передвижения больших групп нордов). А после нее увидел разруху. Как там Рауфик неуиноат.

 

Норды недовольны условиями КБЗ, а не Маркартским инцидентом

Там речь шла о другом совершено.



#2075 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Откуда талморцы могли узнать о нарушении безобразия, но так, чтобы не быть к нему заведомо причастными?

Это как раз к предыдущему вопросу о форме сотрудничества Ульфрика: очевидно рядом с ним была какая-то связь. Но тогда как талморцы могли на нее сослаться, чтобы не провалить ее и Ульфрика заодно?

 

Хотя лично я считаю, но это домысел, что и со стороны изгоев тоже были агенты. Еще даже до Ульфрика.

 

 

Эти эпизоды мы наблюдаем в игре или про них рассказывают те, кто заинтересован в очернении имперцев?

Нет. Только если Ондолемар. По Ульфрику - это слова проимперского ярла, по Серой Гриве - документ подписанный Туллием.

 

Резонанс тоже важен, иначе учинённые безобразия теряют смысл.

Почему? Они как бы сами по себе имеют смысл. Особенно для закомлексованных фронтовичков с военным синдромом.

 

Тогда бы талморцам не кого было преследовать.

Почему? Имперцы официально запретили, сами иногда предоставляют талморцам провинившихся + контрольный орган и даже не просто контрольный, но и исполнительный.

 

Так юстицарам было выгоднее самим заняться этим увлекательным занятием, вместо не мотивированных имперцев?

Выгодно заниматься параллельно, так как побуждение имперских военнослужащих к такой работе - тоже не проходит бесследно и способствует разложению войск.

 

Ульфрика за его безобразия повязали бы в любом случае.

Нет. Во-первых, никаких безобразий не было. Обыкновенная расправа над предателями. А во-вторых, не ты ли утверждал, что там зарождающийся феодализм? Массовые казни обычное дело даже для поздних форм. И даже для более продвинутого строя.

 

 

 

У меня есть книга легионера. 

А у меня есть слова клинка.

 

Обычно, не не обязательно.

Обязательно, иначе это фарс.

 

А в Империи идут на уступки Ульфрику. 

Идут на уступки местные представители имперской власти.

 

а не в посольство (как это происходит сейчас)

Потому что посольства тогда еще не было и не могло быть чисто физически.

 

Войнушка в Скуриме началась сразу же после того

Войнушка началась после того, как Ульфрик убил Торуга в честном поединке.

 

Да, и скажут - мы не видели. Спасибо. И устранить. 

Нет, не могут, потому что необходим контрольные мероприятия. Как и при любом соглашении.

Хотя не исключено, что Титу Миду поверили бы, если бы он сказал "Мамой клянусь!"

 

А Синдбад говорит, что довоенное.

Потому что досье дописывается постоянно, как и любое дело.

 

на глазах у малочисленных мирных Талморских послов, которым совершенно это было неинтересно.

Откуда ты это взял?


3) Пруф можно, что не было юстициаров до инцидента

Ну, логично, что их не было, так как необходимо время для их появления и организации деятельности.


  • MrBoms это нравится

#2076 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Талант
  • 238 сообщений
  •  

Отправлено

А у меня есть слова клинка.

 

Ну таки давай же. Мне же интересно.
 

Идут на уступки местные представители имперской власти.

 

И как, были ли санкции со стороны Талмора за сие? Тогда и договор какой то фарс. Нарушили ну и ладно.

Откуда ты это взял?

Из квинтэссенции фраз - не было кадров, не было юстициаров, посольство было. Однако теперь понятно, посольство было только на бумаге. 


Сообщение отредактировал klasda: 20 Декабрь 2017 - 18:30


#2077 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Ну таки давай же. Мне же интересно.

Я уже пять раз давал. Но так и быть:

 

Да, твой вопрос. Конкордат Белого Золота - это красивое название мирного договора между Империей и Талмором.
Он положил конец войне и спас Империю от уничтожения.
Заодно прошелся по священному имени Талоса, и дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи.


И как, были ли санкции со стороны Талмора за сие?

Да никаких. Посадили виновных и порядок.

 

Хотя я бы повесил, но это потому что мне известны некоторые детали биографии Ульфрика



#2078 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 500 сообщений
  •    

Отправлено

Но тогда как талморцы могли на нее сослаться, чтобы не провалить ее и Ульфрика заодно?

Не говорить всем всё - этого хватает.

по Серой Гриве - документ подписанный Туллием.

Документ, информирующий о местонахождении и намекающий на косвенную причастность и не более того.

Почему? Они как бы сами по себе имеют смысл. Особенно для закомлексованных фронтовичков с военным синдромом.

Как талморцы могут узнать о не резонансном событии, при этом не выдав себя, если они его организовали?

Почему? Имперцы официально запретили, сами иногда предоставляют талморцам провинившихся + контрольный орган и даже не просто контрольный, но и исполнительный.

Тем более. Какое недоверие может быть между заклятыми друзьями?

Выгодно заниматься параллельно, так как побуждение имперских военнослужащих к такой работе - тоже не проходит бесследно и способствует разложению войск.

Имперцам проще забивать на это, что они и делали.

Нет. Во-первых, никаких безобразий не было. Обыкновенная расправа над предателями.

Да ну, он же пёр против закона.

А во-вторых, не ты ли утверждал, что там зарождающийся феодализм? Массовые казни обычное дело даже для поздних форм. И даже для более продвинутого строя.

И? Ульфрик мочил своих подданных или чужих?

Войнушка началась после того, как Ульфрик убил Торуга в честном поединке.

Я в курсе, о чём и пишу, но там со слов о мгновенном достижении цели выходило именно это.


675530.jpg3147093.jpg


#2079 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Талант
  • 238 сообщений
  •  

Отправлено

Я уже пять раз давал

Ну если фраза - "выслеживать" подразумевает постройку посольства, отбор контингента юстициаров, и расходы на их содержание там, где "ты суслика видишь? я нет", то да. Это все объясняет. Я вообще удивляюсь, зачем имперские власти их ищут. Сидели бы ждали пока юстициары всех переловят. Раз уж они такие поисково-истребители.

Да никаких. Посадили виновных и порядок.

 

И это серьезный договор, для неукоснительного соблюдения которого основывается посольство и содержится контингент юстициаров. 




 



#2080 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Не говорить всем всё - этого хватает.

Ну да, согласен. Хотя это несомненно возбудило бы интерес у контрразведывательной службы. Но отрицать правду было бы глупо. Тут ты прав.

 

Как талморцы могут узнать о не резонансном событии, при этом не выдав себя, если они его организовали?

Поэтому я и поднимал вопрос о форме сотрудничества. 1 Вариант: Талморцы были проинформированы третьими лицами о переговорах и затем дали задание Ульфрику устроить провокацию. 2 Вариант: Все произошло "само собой": Папашка пригласил авторитетного воина Ульфрика, который сам согласился и после потребовал известные уступки, о чем проинформировал свою связь.

3 Вариант - Такая многоходовочка: Маркартский инцидент был спланирован еще во время Войны, когда а) Вот-вот падет имперский город б) захвачен в плен сын ярла Скайрима в) ричмены (народ с давними культурными связями с Талмором) были готовы ударить в тыл империи, г) подготавливался оговор о капитуляции империи.

Тем более. Какое недоверие может быть между заклятыми друзьями?

Обыкновенно деловое/политическое недоверие.

 

Имперцам проще забивать на это, что они и делали.

Показатели? Да и как бы не сложно проверить.

 

Да ну, он же пёр против закона.

Какого?

 

И? Ульфрик мочил своих подданных или чужих?

Мятежников и их пособников. Но судя по тому, что ключевые изгои преспокойненько чалятся в тюрьме, можно сказать, что масштаб репрессий несколько преувеличен.

 

Я вообще удивляюсь, зачем имперские власти их ищут. Сидели бы ждали пока юстициары всех переловят. Раз уж они такие поисково-истребители

Потому что обязаны. Если не ищут, значит, не соблюдают КБЗ.

 

Вот тот же эпизод с Серой Гривой. Имперцы схватили его, скорее всего, как мятежника, а процессуально оформили как еретика и предоставили Талмору. Очень умно, кстати.

 

 

 

И это серьезный договор, для неукоснительного соблюдения которого основывается посольство и содержится контингент юстициаров. 

Да, а что не так-то? Имперцы продемонстрировали свою лояльность КБЗ. Все так, как и должно быть.

 

Не понимаю только, как Ульфрик вышел из тюрьмы. Для меня, блин, это загадка. Кстати, тут тоже может быть талморский след.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 Декабрь 2017 - 19:02


#2081 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 500 сообщений
  •    

Отправлено

Поэтому я и поднимал вопрос о форме сотрудничества.

Если её не было, то тем более должен был быть некий резонанс, иначе бы там втихаря разрешили публично справлять религиозную нужду, ибо чем громче событие, тем дальше про него слышно.

Показатели? Да и как бы не сложно проверить.

А как проверить тщательность? Мотивированные юстицары всяко лучше.

Какого?

КБЗ-шного хотя бы, а если он пришедшему легиону фигвамы рисовал, то тут можно шить что угодно. Странно, что его не казнили или не приморили в тюрячке.

Мятежников и их пособников. Но судя по тому, что ключевые изгои преспокойненько чалятся в тюрьме, можно сказать, что масштаб репрессий несколько преувеличен.

Если под это дело валили неправильных нордов, то всё совпадает.


675530.jpg3147093.jpg





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых