Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 14 Голосов

Имперцы или Братья Бури


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Имперцы или Братья Бури (532 пользователей проголосовало)

Кого вы выбрали?

  1. Братья Бури (202 голосов [38.04%])

    Процент голосов: 38.04%

  2. Проголосовал Империя (329 голосов [61.96%])

    Процент голосов: 61.96%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2141 Ссылка на это сообщение Выноситель мозга

Выноситель мозга
  • Скиталец
  • 33 сообщений

Отправлено

pre_1437723117__imp-byria.jpg

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2155

#2142 Ссылка на это сообщение Luntik39971

Luntik39971
  • Новенький
  • 3 сообщений

Отправлено

В моде "Последний дракон" кто внимательно читал диалоги мог заметить такой момент что капитан Мэрсэр делится впечетлениями от Сиродила и Имперского Города. Он упомянул что ныне Имперский Город дыра похуже крысиной норы, что в Империи процветают только города на море, да и те за счёт контрабанды. Графья в замках ведут непонятную междоусобную войну. Империю раздирают абсолютно со всех сторон. Похоже что император в отчаянной попытке сохранить целостность Империи посылает генерала Туллия выжимать ресурсы из Скайрима. А я ему ещё в этом помогал... Всё выше описанное можно будет увидеть в дополнении Beyond Skyrim. Скайрим действитльно всегда был с Империей (В союзе) как независимое королевство или на худой конец как автономия. Сами посудите какой смысл поддерживать политически слабого императора, который по сути отдаёт Скайрим в обьятия Талмора лишь бы трон под ним не пошатнулся?)


Сообщение отредактировал Luntik39971: 03 апреля 2018 - 19:26


#2143 Ссылка на это сообщение Azazellz

Azazellz
  • Ветеран
  • 893 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, "Последний дракон" как каноничную составляющую лора рассматривать - это такое =)

#2144 Ссылка на это сообщение MariusTitus

MariusTitus
  • Новенький
  • 2 сообщений
  •  

Отправлено

Победят имперцы или братья бури, это не особо важно. Важно то, что и тем и другим все равно придется столкнутся с Талмором. Попробую высказать свою точку зрения максимально объективно. 

 

Победа Империи:

Если победит Империя, то это даст возможность перевести часть ветеранов из скайрима в южный Сиродил, это новые подкрепления для войск стоящих на границе с Валенвудом и Эльсвеером. И это не какие то новобранцы, а закаленные в боях солдаты прошедшие войну в Скайриме. Империи не придется волноваться в случае победы за северные границы, и не будет необходимости растягивать силы. К тому же в Скайриме можно зарезервировать значительные силы, и в случае прорыва линии обороны в Сиродиле они вполне смогут отбросить армии Доминиона за границу Сиродила, и подготовится к контратаке. К тому же остатки братьев бури, и различные нордские фанатики будут не против повоевать с эльфами, а это уже дополнительные силы для Имперской армии. А приобретенный опыт ведения войны для имперских солдат на территории Скайрима усилит их боевой потенциал, и различные имперские военачальники из Скайрима смогут придумать более эффективную тактику для будущей войны.

 

Победа Братьев Бури:

Если восстание приведет Ульфрика к победе, то это может вызвать бешенство у талморцев, и они начнут действовать поспешно. Пока талморцы будут думать, что же делать дальше, Брать Бури могут спокойно занять крепости в горных проходах, и укрепить их. Почему талморцы будут действовать поспешно и будут в бешенстве? Да потому что высокие эльфы по своей натуре гордые создания. Далее они скорее всего начнут вторжение в скайрим через Сиродил, пройти они смогут без проблем, ибо конкордат белого золота действует. А армия Ульфрика в свою очередь сможет сдержать эльфов в горных переходах малыми силами, ибо обойти Братьев бури эльфы не смогут, а лобовая атака приведет к большим потерям, потому что эльфы в ближнем бою явно проигрывают людям. И пока будут идти столкновения в южном Скайриме, Ульфрик соберет достаточные силы для контрудара по армии доминиона, которая к тому моменту понесет большие потери в битвах с ветеранами войны, которые прошли гражданскую войну. В общем эльфы завязнут в битвах, и ослабление границ с Сиродилом будет на руку Империи, и договорившись с Ульфриком, Империя может аннулировать конкордат белого золота, и атаковать Валенвуд, и выделить незначительные силы для подавления сопротивления эльфов в северном Сиродиле. С такими потерями эльфы не смогут выдержать вторжение имперской армии на свою территорию, и даже армии Эльсвеера и Валенвуда не помогут, потому что Валенвуд будет втянут в войну со Скайримом и Империей, и к ним скорее всего присоединится Хамерфел, у которого свои претензии к Доминиону. А Эльсвеер будет втянут в конфликты с Морровиндом, и скорее всего с аргонианами. Армии Валенвуда быстро распадутся, и подкрепления после победы над каджитами нанесут решающий удар по Эльсвееру. Далее огромной армии останется прорвать флот эльфов и начать вторжение на остров Самерсет. 

 Подобный расклад будет и в случае победы империи, просто вместо братьев бури будет генерал Туллий со своими легионами, но силы Доминиона на границе останутся прежними. 

 

P.S такой расклад возможен, но доминион тоже довольно силен, по этому победить его будет не так то просто при любом раскладе. 

От себя хочу добавить, что не важен исход гражданской войны в Скайриме, с очевидными проблемами столкнуться обе стороны в случае победы. Важно то, какие действия будут предприниматься для выхода из кризиса, и какую военную стратегию разработают для более масштабной войны с которой мы столкнемся и хорошо ознакомимся уже в следующей части Tes.



#2145 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Талант
  • 288 сообщений
  •  

Отправлено

Если победит Империя, то это даст возможность перевести часть ветеранов из скайрима в южный Сиродил, это новые подкрепления для войск стоящих на границе с Валенвудом и Эльсвеером. И это не какие то новобранцы, а закаленные в боях солдаты прошедшие войну в Скайриме.

Ну или то, что от них останется после этой войны.
 

К тому же остатки братьев бури, и различные нордские фанатики будут не против повоевать с эльфами, а это уже дополнительные силы для Имперской армии.

Ага, если только не поубивают "имперских ублюдков" за свержение "вождя народа Ульфрика", не успев дойти до ненавистных эльфов.
 

Если восстание приведет Ульфрика к победе, то это может вызвать бешенство у талморцев, и они начнут действовать поспешно. Пока талморцы будут думать, что же делать дальше, Брать Бури могут спокойно занять крепости в горных проходах, и укрепить их.

Никому крепости не были нужны. А тут у них и сил хватит их занять. К тому же талморцы вроде действуют поспешно, но при этом "пока талморцы будут думать". Не стоит забывать, что запал у них быстро пройдет, Талоса то разрешат.
 

Далее они скорее всего начнут вторжение в скайрим через Сиродил, пройти они смогут без проблем, ибо конкордат белого золота действует

А конкордат разрешает переброску больших армий? Тогда зачем армии стоят на границе? Если выходит по конкордату они могут просто войти в Сиродил и расставить войска как захотят?
 

А армия Ульфрика в свою очередь сможет сдержать эльфов в горных переходах малыми силами, ибо обойти Братьев бури эльфы не смогут, а лобовая атака приведет к большим потерям, потому что эльфы в ближнем бою явно проигрывают людям.

Про ближний бой домыслы или визуальное сравнение тел - мол кто сильнее тот сильнее? Я вот думаю, что эльфам хватит Сиродила. Потом норды сами придут еду выпрашивать. Как заморозки посевы побьют. 

Дальше пошли уже домыслы, если и если. Не стоит забывать, что Туллию не выделили помощь даже на такую важную операцию как наведение порядка, следовательно Империи ввязываться в разборки "враждебного Скайрима" себе дороже (считайте это обратной ситуацией с гражданской войной - где эльфы были заинтресованы в затяжной войне.). 



 



#2146 Ссылка на это сообщение 18Liverpool92

18Liverpool92
  • Новенький
  • 3 сообщений

Отправлено

Чтобы сделать правильный выбор нужно немножко (хотя бы совсем чуть-чуть) шевелить мозгами разбираться в политике. Смешно читать, что если император подписал Конкордат Белового Золота, то он трус и жалок. Этим договором он сохранил и спас империю, заключив мир, чтобы потом набраться сил и дать отпор Талмору. По поводу казни гг: отправляет нас на казнь не империя, а один из офицеров империи.

 У кого больше шансов победить доминион у империи или у части имперской провинции? Выбор очевиден



#2147 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 192 сообщений
  •    

Отправлено

Конечно у части империи - нигры не дадут соврать!

#2148 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 021 сообщений
  •    

Отправлено

Именно что у независимой и самостоятельной части - и да, Хаммерфелл тому яркий пример.

 

А у империи, вернее того что от нее осталось, нет ни шанса победить доминион хотя бы потому, что талморцы и так уже там живут и командуют. И разумеется они не допустят подготовки сопротивления.

Тот огрызок империи что остался - является полностью подчиненным талмору, я сейчас опять стал перепроходить Скайрим и снова в этом убеждаюсь.

И командование там типа Туллия - тупые и жопоголовые солдафоны, тупо выполняющие тупые приказы.

 

Поэтому, Братья Бури так и остались ван лав, если играть истинным нордом, который хочет видеть свою родину сильной и независимой.

Это если другой расой играть, то да, может укрепление Скайрима другим и не нужно, поэтому они тут подтягивают за уши аргументы.

 

Скайриму империя не особо нужна. Это империи очень нужен Скайрим, так как без него он ничто - на протяжении всей истории норды помогали поддерживать эту империю. Императоры имели тесные связи с нордской знатью.

Поэтому, как в древние времена Первой империи, лучше отдать руководство нордам. Да те же сиродильцы, если взять коловианцев - потомки нордов.

 

Большой проблемой лора Скайрима является то, что много контента явно недоделанного, не полностью раскрываются все аспекты, а многое из того что было почти доделано и даже имеет русскую озвучку - тупо вырезано.

 

Поэтому на ту же гражданскую войну если лишь сырой и глючный мод, который возвращает вырезанный контент.


Изображение

#2149 Ссылка на это сообщение Gorv

Gorv
  • Легенда
  • 3 388 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Мне почему-то казалось, что на этот тред уже сбросили ядерную бомбу в виде письма Ульфрику от гарнизона форта Нойград и его вероятного назначения, как косвенного указателя (и пути отхода для разработчиков) на каноничность победы Империи в конфликте. Если это так, то я бы рассчитывал в каком-нибудь диалоге на формулировку вроде этой: "Несмотря на все усилия Братьев Бури, восстание в конечном счете окончилось ничем. Скайрим остался частью Империи, мятежники были разгромлены, а сам Ульфрик Буревестник казнен. Хотя проблем они, конечно, доставили: имперцам пришлось стягивать дополнительные силы, да и много легионеров перебили в этих стычках, не исключая и самого генерала Туллия."

pre_1554493547__empire_strikes_back.jpg

Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. Горв
Люди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах


#2150 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 021 сообщений
  •    

Отправлено

косвенного указателя (и пути отхода для разработчиков) на каноничность победы Империи в конфликте.

Надейся и спи)))

 

Ты хоть можешь правильно понять прочитанное? По слухам же - то есть не факт. Даже если двинутся через перевал, то Лорд Ульфрик вышлет подкрепления - а там даже небольших отрядов хватит чтоб стопнуть армию в ущельях, устроить обвал, лавину всего и делов.

Ну и последнее, если ТБ убило Титмида, то сиродильцам - именно так, не имперцам, так правильнее, будет не до новых нападок на Скайрим, они будут заняты дележом власти.

 

Кроме того, даже армия Туллия не была первой которую посылали подавить восстание, так что Братья Бури вполне справлялись. И это когда лишь половина Скайрима была у них под контролем, а после победы - весь, со всеми ресурсами в их распоряжении.

 

Кто там в Сиродиле остался? Не думаю что там так уж много войск, которыми можно разбрасываться. По словам того же Туллия многие их них стянуты на границу с Доминионом и вряд ли будут новые снимать оттуда.

На помощь Хай Рока тоже не стоит рассчитывать, они лезть не будут, да и своих проблем хватает. В том же квесте Периайта, по инфе от него, там эпидемия чумы.

 

 

имперцам пришлось стягивать дополнительные силы,

Глупее ничего не придумаешь, это же все на руку талмору. Хотя, сиродильцы и так пляшут под их дудку, талморцы свободно ходят по их территориям и командуют.

Этот огрызок империи предал своих же граждан и еще смеет чего-то требовать. Не надо говорить что КБЗ спас империю - он лишь дал время доминиону накопить новые силы и возможность талморцам почти в открытую влиять на имперскую политику как им нужно. Об этом и Ондолемар говорит. Еще говорит, что этот "мир" продлится ровно столько сколько нужно талмору.


Изображение

#2151 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 021 сообщений
  •    

Отправлено

По поводу казни гг: отправляет нас на казнь не империя, а один из офицеров империи.

Она как бы квинтэссенция всего имперского.

 

 

У кого больше шансов победить доминион у империи

Нет ни одного шанса, потому что огрызок империи и так полностью контролируется талморцами, что в Скайриме нам хорошо показали в главном квесте.

А вот на независимых территориях типа Хаммерфелла или освобожденного Скайрима можно спокойно собирать войска и копить силы.


Изображение

#2152 Ссылка на это сообщение aleksamder84

aleksamder84
  • Новенький
  • 5 сообщений

Отправлено

однозначно, ребята, я за Братьев Бури. не терпила я, чтоб простить имперских, что они уже в начале мне голову отрубить хотели! ну остальные думайте о мире во всём мире! только если бы не дракон, вам бы Game Over пришёл от имперского легиона уже в начале.


Сообщение отредактировал aleksamder84: 16 июля 2019 - 00:03


#2153 Ссылка на это сообщение Нэрт

Нэрт
  • Следопыт
  • 98 сообщений

Отправлено

почему нет кнопки - ни за кого?

я вообще ни разу войну не начинал, ну перемирие там по сюжету делал, а сейчас вообще не довожу до этого, часть определённых заданий выборочно закрываю через консоль, чтобы с Эсберном стал возможен нужный диалог, о имени Одавинга, и никаких переговоров ибо мне нужна Сорли Строительница в компаньоны, а после переговоров она становиться ярлом в Морфале. Так что, я ломаю сюжет и играю по своему забив на многие линии прохождения.

 

TES224.jpg

 

TES317.jpg


Сообщение отредактировал Нэрт: 13 августа 2019 - 22:00


#2154 Ссылка на это сообщение dementcha

dementcha
  • Новенький
  • 1 сообщений

Отправлено

Проходила по разному, но думаю что Bethesda Softworks не уничтожат Империю.



#2155 Ссылка на это сообщение Kilarte

Kilarte
  • Новенький
  • 2 сообщений

Отправлено

Не знаю по мнению которое тут писалось, но как любый уважаемый себя игрок в Skyrim - решил сюда написать.

Не Империя не Братья Бури не могут в идеале победить Доминион. Империя могла победить во время Великой Войны, по сути уничтожив армию Доминиона в Киродииле, оставив ее остатки лишь в Хаммерфеле, где они были измотаны силами редгардцев по моему мнению. Однако это было слишком рискованно, учитывая, что как таковой разведки у Империи не осталось. Клинки были уничтожены, а Пенитус Окалатус появится уже после войны. Это ставило Империю в тяжелое положение, когда любой такой Ульфрик мог поднять против Империи Хай-Рок или Скайрим, и пока Имперские Легионы будут наступать в Эльсвеире и Валенвуде, Имперский Город бы взяли коллаборци. Кроме того никто уже не мог гарантировать даже банальную защиту императора. В таких условиях даже если Империя бы победила, она бы пала под внутренними конфликтами и борьбой за власть. А на легкую и быструю победу - надежды не было, требовалась огромная военная компания, которая разорила бы казну Империи еще больше, и вероятно требовалось бы еще пару генеральных побед вроде Битвы Красного Кольца, когда рекрутов у Империи почти не осталось. Более того - имперский флот не мог тягаться с флотом Доминиона, а значит цитадель Доминиона -- Саммерсет вероятно бы остался неприступной крепостью.

 

В таких условиях -- Империя добилась реально выгодного мира. Талос официально запрещен, однако его вера осталась свободной, и лишь из за Ульфрика в Скайриме Талос запретили. Вероятно в том же Хай-Роке Талос спокойно разрешен. Кроме того несмотря на присутствие Талмора в Скайриме, Империя все еще закрывает глаза на святилище Талоса в Имперском Маркарте или Вайтране. Клинки уничтожены, но вместо них появились Пенитус Окалатус. Как должна называться организация - в целом не очень то и важно. Империя даже не была вынуждена платить репарации Доминиону, фактически попав в более выгодное военное положение. Хаммерфел не попал под Доминион благодаря независимости, что стало существенным поражением Альтмеров на пути к Ада-Мантии.

Однако даже сейчас - ситуация на 201 год не изменилась. Пенитус Окалатус по факту не могут даже соперничать с Клинками, возможно из-за действий Талмора в их обучении, и допускают смерть императора, хотя и от руки непобедимого ГГ/ЖГГ в линии ТБ, и по факту возглавляются эмоциональным Мароном который в конце поставил под угрозу жизнь императора ради мести за сына. Чтоб Империя смогла открыто выступить против Доминиона ей нужно стать, как во времена Септимов, Братья Бури же таким образом играют на руку Доминиону, и даже в случае победы над ними - Империя не становится такой, которая реально нужна в такой момент.

В одиночку Скайриму разоренному гражданской войной - никогда не победить Доминион. Горы Джерол и Белый Проход имеют огромный оборонительный потенциал, однако флота у Скайрима, как такового нет - что позволяет обойти горы через море. Империя не станет помогать Скайриму после гражданской войны, а надеяться на помощь разрозненных королевств Маормеров или Хаммерфела имеющего проблемы с пиратами слишком глупо. Скайрим неплодородный, Доминиону даже не надо устраивать массовое вторжение в Скайрим, ему достаточно лишь нанимать пиратов и самим чуть грабить земли, ослабляя Скайрим и вызывая крестьянские бунты. Половина Скайрима в том числе норды открыто порицают Ульфрика в том числе и знать, в том числе даже по факту правители лояльных ему городов вроде семейства Черный Вереск в Рифтене. 

Ульфрик расист, который стремится к власти. Торуг был тем кто мог создать независимый Скайрим единым, не разоренным и хоть как то противостоять Доминиону, но Ульфрик просто убивает друга ради своего правления. Его не заботят проблемы Виндхельма вроде мясника или проблем данмеров. Его действия в Маркарте полностью противоречат его "мотивам", и были лишь проявлениями гордыни и расизма.

 

Сравнивая Тита Мида II и Ульфрика, особенно в игре по его репликам, я симпатизировал Императору гораздо больше, чем этому безумному норду. Возможно идея независимого Скайрима и хороша, но явно не под Буревестником. Да и вероятно уже все настолько запущено, что при любой победе - Доминион будет в плюсе, особенно учитывая полное отсутствие у него каких то повстанцев. 




 



#2156 Ссылка на это сообщение Эльф

Эльф
  • Новенький
  • 17 сообщений
  •  

Отправлено

С 2011 года так и не смог ни разу начать квест про Гражданскую войну. Поэтому по мере сил убиваю и тех и других. Все равно, что имперцы, что братья бури - победа любой стороны ничего не изменит в глобальном плане. На выходе мы получаем разрушенную и обескровленную страну, где одна часть населения будет и дальше ненавидеть другую часть.  Ну и Нумидиума то НЕТ! Читерить, как в второй эре это делал Тайбер Септим, не выйдет, а это означает, что ни под защитой Империи, ни под правлением Ульфрика Скайрим долго не  выстоит. Хотя я сомневаюсь, что его вообще кто то захочет завоевать.  Талмору нужна в скайриме только Глотка Мира, как один из столпов, которые удерживают мир смертных, наподобие Адамантиновой башни Дирени. Империи скайрим нужен только поскольку постольку - ну первая провинция же, тут больше вопрос памяти, чем какой то важной стратегической  задачи.



#2157 Ссылка на это сообщение asat

asat
  • Новенький
  • 26 сообщений

Отправлено

Только один раз проходил игру нордом и за братьев бури, но проходя любой другой расой иду только за империю.

А после Dawnguard решил, что норды  это основа многих проблем Тамриэля. Итак некромантия, - все некроманты салаги по сравнению с исходной некромантией нордов, Исходно нежить - это призраки, они же духи, (современное полтергейсты), но у нордов нежить (дух) едина с телом и  драугры  ходят по гробницам, а этого смог добиться не каждый некромант в Тамриэле, да и в ослеплении снежных эльфов винят почему-то двемеров, но вина на том что снежные эльфы были вынуждены идти на поклон к двемерам  лежит на захватнической политике тех же нордов,- Исграмор и его пять сотен, принципы  религии которых базируется на том где есть их гробницы то эта земля уже принадлежит нордам. А кто не согласен с подобным просто превращают в рабов или вообще уничтожают.И кстати Аркей по факту является покровителем (Богом) некромантов, так как любой труп помещенный под землю (а не кремированный) с некоторой вероятностью может создать призрак(нежить). А Аркей как известно бог именно захоронений. И кстати некроманты (жрецы,священники) селятся как правило рядом с гробницами и кладбищами.........

Так что Империя не настолько плоха как Братья Бури.на мой взгляд хотя и там поганцев хватает.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых