[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Tirael2004]

Я смотрю эта тема бессмертна

Я поставил легионерам новую броню (не помню название мода). А для ББ есть нечто подобное? 

Честно говоря я незнаю!

[Karagorn]

Синбад-Мореход - посмотри если интересно исторические справочники насчёт Эффективных монархий.Много интересно узнаешь.

 

Ты наверное не в курсе, что неэффективных монархий больше чем эффективных? Также и с республикой. Так что эффективность и неэффективность по большей части зависит от конкретных людей, а не от формы правления. Просто чем республика лучше, так это тем, что даже если президент/консул/канцлер/премьер не очень толковый, то республика от этого не так сильно страдает в силу противовеса власти и ее смены, тогда как при монархии вся страна страдает в случае если король/царь/князь//шах/султан/император самодур или жестокая тварь. Ну и институт престолонаследия это та еще идиотия. В той же Римской Империи (хотя период Республики я считаю был лучше) первые 200 лет была не монархия, а принципат, тогда республиканские институты в виде сената и магистратур сохранились, при этом императором становились не по праву рождения, а по праву заслуг перед Империей, Сенатом и народом Рима (хотя были исключения вроде Нерона).  Когда монархия в Риме стала абсолютной (доминат) в 3 веке, а власть переходила по праву рождения, то империя и полетелала в тартарары, одного дебила императора часто заменял еще больший дебил. Нечто подобное происходило и с Империей в игре при каждой правящей династии.

Не разбазаривая их на кучу ненужных вещей.И потребительского шлака.

 

Так вот большинство монархов как раз и занимались тем, что разбазаривали деньги казны на ненужные вещи, строили роскошные дворцы, устраивали пиры, ненужные войны и т.д. На пальцах рук можно пересчитать действительно великих монархов, которые  исключительно защищали интересы народа, а не свои собственные. 

Самый яркий пример,и даже спорить не буду.Сталин.
Он задавил вместе с соратниками идиотов.И получив страну с сохой,завершил атомным оружием.И индустриальным гигантом.

 

 

США и Великобритания на десятки лет раньше пережили промышленную революцию без "жесткой руки", первые были республикой, а вторые конституционной монархией. А у Сталина была и обратная сторона, жестокость, страх, подавление личности и т.д. в общем отсюда выросшее новое поколение при котором СССР начал распадаться. А Российская Империя будучи абсолютной монархией (одной из последних в Европе) была явно в проигрыше перед теми же США и зап.европейскими государствами. Что опять же подтверждает тот факт, что монархия и диктатура эффективна только при грамотном царе/диктаторе и только на коротком промежутке времени, а как царь/диктатор помирает (в силу естественных причин или в результате переворота, что не редко случается в таких государствах) все рушится на хрен. 

Сообщение отредактировал Karagorn: 05 февраля 2015 - 16:32

[Karagorn]

В ББ плохих и нет. Только там все хорошие и собрались. Как говорит ярл Вигнар, норды - это и есть империя. Норды всегда за империю. Но свою, сильную и свободную империю, а не тот позорный и гнилой огрызок, стоящий на коленях перед Талмором.

Поэтому и взгляды у меня имперские. Но никакого отношения к сиродильцам - потомкам айлейдских рабов, они не имеют. Первую империю тоже норды организовали. Да и третья империя была создана атморанским нордом Хьялти.

Норды вроде Братьев Бури это местечковая гопота (хотя среди них встречаются благородные), какая там империя? Право дело смешно. Норды поддерживающие империю настоящие имперцы. Не нравится Конкордат Белого Золота? Не нравится император Тит Мид? Ну так кому-то не нравится Путин, это же не повод разрывать государство на куски, типа ща порвем, а портом заново сошьем. Ага, а Талмор будет сидеть в сторонке и тихо ждать пока некий Буревесник и его дружки построят новую Империю. Вообще ломать не строить. Власть нужно менять, тут согласен, например республика было бы норм, а в Совете (Сенате) были бы представлены все провинции, Скайрим, Хай Рок и т.д. правительство возглавил бы канцлер избранный народом или сенатом. Все эти реформы вполне возможно провести мирным путем, тем более император то уже мертв, хорошая возможность всем сесть за стол переговоров и решить будущее Империи без войны и этих воплей "Скайрим для нордов", "смерть Империи" москалей  и жидов  имперцев и эльфов на ножи и т.д.. 

Сообщение отредактировал Karagorn: 05 февраля 2015 - 16:34

[MrJS]

Если сиродильцы потомки айлейдских рабов,то норды потомки рабов драконов)

[Синдбад-Мореход]

Норды вроде Братьев Бури это местечковая гопота (хотя среди них встречаются благородные), какая там империя? Право дело смешно.

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

 

Ну так кому-то не нравится Путин, это же не повод разрывать государство на куски, типа ща порвем, а портом заново сошьем.

А зачем сшивать?) Можно просто жить отдельно и поклоняться кому захотим. Тем более, что прецедент есть - Хаммерфелл.

 

Ага, а Талмор будет сидеть в сторонке и тихо ждать пока некий Буревесник и его дружки построят новую Империю. Вообще ломать не строить.

Не соглашусь. В истории полно примеров, когда из руин достаточно быстро поднимались новые государства.

 

Власть нужно менять, тут согласен, например республика было бы норм, а в Совете (Сенате) были бы представлены все провинции, Скайрим, Хай Рок и т.д. правительство возглавил бы канцлер избранный народом или сенатом. Все эти реформы вполне возможно провести мирным путем, тем более император то уже мертв,

Тут тоже спорно. Пока проведут реформы, пока поделят имперские денежки (тут возможны еще местечковые гражданские войны), пока все со всеми договорятся - это может очень сильно подорвать мощь государства.

 

хорошая возможность всем сесть за стол переговоров и решить будущее Империи без войны и этих воплей "Скайрим для нордов", "смерть Империи" москалей  и жидов  имперцев и эльфов на ножи и т.д..

Хороша возможность была, когда Вичи выходила замуж за знатного норда

[Arkadros]

например республика было бы норм, а в Совете (Сенате) были бы представлены все провинции, Скайрим, Хай Рок и т.д. правительство возглавил бы канцлер избранный народом или сенатом. Все эти реформы вполне возможно провести мирным путем, тем более император то уже мертв, хорошая возможность всем сесть за стол переговоров и решить будущее Империи без войны и этих воплей "Скайрим для нордов", "смерть Империи" москалей  и жидов  имперцев и эльфов на ножи и т.д.. 

Да ну). Республика - это такая форма власти, которая даёт эту власть большему количеству разношёрстных людей и нелюдей, которые во многих вопросах не солидарны друг с другом. Потом их подкупает какая-нибудь скотина, дабы вертеть их голосами в Совете. А выбираться будут народом, ага)))

 

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

Пруф)

 

 

[Синдбад-Мореход]

Пруф)

http://www.youtube.com/watch?v=MeALUwiumuM

Да ну). Республика - это такая форма власти, которая даёт эту власть большему количеству разношёрстных людей и нелюдей, которые во многих вопросах не солидарны друг с другом. Потом их подкупает какая-нибудь скотина, дабы вертеть их голосами в Совете. А выбираться будут народом, ага)))

Скажем, при республике государство больше контролируется народом, чем при автократии.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 06 февраля 2015 - 14:19

[Tramp]

К счастью в игре предусмотрен нейтралитет в отношении к обеим сторонам конфликта. Но, если бы пришлось выбирать сторону, то наверное был бы за имперцев. ББ уж совсем какие-то отмороженные...

[Arkadros]

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

Таки почему?)

 

Скажем, при республике государство больше контролируется народом, чем при автократии.

Народом? Иллюзия, ты не согласен? Может контроллируется просто большем количеством амбициозных личностей, каждый из которых хочет быть единственным (автократы в душе)? + Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей. Не, я не "имперец", просто понимаю, что республика тоже хрен-редис.

К счастью в игре предусмотрен нейтралитет в отношении к обеим сторонам конфликта. Но, если бы пришлось выбирать сторону, то наверное был бы за имперцев. ББ уж совсем какие-то отмороженные...

Там везде нейтралитет предусмотрен - можно просто тупо побегать по Скайриму, посмотреть на земли, мочить всех

[Синдбад-Мореход]

Таки почему?)

Силы примерно равны.

 

Народом? Иллюзия, ты не согласен? Может контроллируется просто большем количеством амбициозных личностей, каждый из которых хочет быть единственным (автократы в душе)? + Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей. Не, я не "имперец", просто понимаю, что республика тоже хрен-редис.

Не согласен. Именно лучше контролируется народом.

 

+ Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей.

При автократии все это в кубе.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 06 февраля 2015 - 14:42

[Arkadros]

Силы примерно равны.

Тут приходит лишний Легион и ББ проигрывают по всем фронтам)))

 

Не согласен. Именно лучше контролируется народом.

Ты не понял? Каким народом? Ты правда веришь в то, что народ управляет республикой?)))

При автократии все это в кубе.

Не, просто республике приходится делать иллюзию "добра и справедливости", чтобы скрыть свои либеральные замашки.

[Tramp]

Там везде нейтралитет предусмотрен - можно просто тупо побегать по Скайриму, посмотреть на земли, мочить всех

И это замечательно!

[Karagorn]

Но выбить имперцев из скайрима им вполне по силам.

А зачем сшивать?) Можно просто жить отдельно и поклоняться кому захотим. Тем более, что прецедент есть - Хаммерфелл.

 

Ну Воин 1 считает, что ББ на самом деле хотят империю, но свою с блэкджеком и шлюхми. 

 

Не соглашусь. В истории полно примеров, когда из руин достаточно быстро поднимались новые государства.

 

Если им позволяли это сделать или некому было помешать. Хотя ты прав, это возможно. Но я не верю, что это под силам именно Братьям Бури. 

 

Тут тоже спорно. Пока проведут реформы, пока поделят имперские денежки (тут возможны еще местечковые гражданские войны), пока все со всеми договорятся - это может очень сильно подорвать мощь государства.

 

Именно потому я считаю, что сейчас не время для раскола. Вопросами государственного устройства можно будет заняться когда талморская шваль будет выброшена с оккупированных территорий, а новая война не за горами. КБЗ это не мир, а временное перемирие, как говорил генерал Фош о версальском договоре. Стороны взяли передышку и набираются сил для новой войны. Если бы к примеру в Валенвуде началась сепаратистская война против Талмора, это бы сильно ослабило Доминион и сыграло на руку Империи. Но раскол в Империи, война идет в Скайриме,  что играет на руку Доминиону. 

Сообщение отредактировал Karagorn: 06 февраля 2015 - 15:59

[Karagorn]

Да ну). Республика - это такая форма власти, которая даёт эту власть большему количеству разношёрстных людей и нелюдей, которые во многих вопросах не солидарны друг с другом. Потом их подкупает какая-нибудь скотина, дабы вертеть их голосами в Совете. А выбираться будут народом, ага)))

 

 

При республике элита по многим вопросам касающихся интересов республики часто совпадает, тому пример Римская и Американская республики, потому что каждый конкретный политик/партия  защищает свою часть населения или сферу бизнеса. Таким образом интересы народа и интересы бизнеса в республике шире представлены во власти. Речь идет о настоящей республике. Например РФ по Конституции республика, а реально? По конституции федерация, а реально? Должно быть не только писано на бумаге, но и в действительности должен быть соответствующий названию и основному закону строй. 

 

Народом? Иллюзия, ты не согласен? Может контроллируется просто большем количеством амбициозных личностей, каждый из которых хочет быть единственным (автократы в душе)? + Коррупция среди властьимущих + распилы, откаты + зомбирование жителей. Не, я не "имперец", просто понимаю, что республика тоже хрен-редис.

 

Когда власть принадлежит одному человеку, то то коррупции и откатов не меньше, просто монополисту на власть (диктатору/монарху)  больше достается, им не нужно не с кем делится, есть свой двор который и имеет все ништяки. Любая конкуренция лучше монополии, это касается как бизнеса так и власти. 

Сообщение отредактировал Karagorn: 06 февраля 2015 - 16:03

[Синдбад-Мореход]

Тут приходит лишний Легион и ББ проигрывают по всем фронтам)))

Приходит, а Солитьюд уже взят, один лишний легион против войска победителей?

 

Ты правда веришь в то, что народ управляет республикой?)))

Нет, но народ безусловно имеет больше возможностей.

 

Не, просто республике приходится делать иллюзию "добра и справедливости", чтобы скрыть свои либеральные замашки.

Какие замашки?

[Karagorn]

 

Ты не понял? Каким народом? Ты правда веришь в то, что народ управляет республикой?)))

Не народ управляет республикой, а люди представляющие народ (и сами часто выходцы из этого народа). При монархии сильны сословия, есть семья императора, есть близкие ему семьи, а родился ты простолюдином выше легата не поднимешься. Или к примеру, почему норд или данмер должен хотеть жить в Империи где заправляют представители Сиродила? В республике есть возможность пропорционального представительства всех провинций и народов, верховный правитель может меняться и может быть выходцем из любой провинции, а не представителей одной династии. Император может править 50 лет, а потом будут править его дети. В Республике должностные лица сменяются. 

[Синдбад-Мореход]

Ну Воин 1 считает, что ББ на самом деле хотят империю, но свою с блэкджеком и шлюхми. 

Пусть считает.

 когда талморская шваль будет выброшена с оккупированных территорий, а новая война не за горами.

 

 

БЗ это не мир, а временное перемирие, как говорил генерал Фош о версальском договоре. Стороны взяли передышку и набираются сил для новой войны. Если бы к примеру в Валенвуде началась сепаратистская война против Талмора, это бы сильно ослабило Доминион и сыграло на руку Империи. Но раскол в Империи, война идет в Скайриме,  что играет на руку Доминиону.

Имперцы могли бы просто отпустить нордов и никакой войны бы не было

[Karagorn]

 

Имперцы могли бы просто отпустить нордов и никакой войны бы не было

И Империя была бы уже не Империей, а значит слабее. Скайрим  дает налоги, продовольствие, людей для легиона, рынок беспошлинный для товаров из Сиродила (а это тоже доходы).

Сообщение отредактировал Karagorn: 06 февраля 2015 - 16:21

[Arkadros]

При республике элита по многим вопросам касающихся интересов республики часто совпадает, тому пример Римская и Американская республики, потому что каждый конкретный политик/партия  защищает свою часть населения или сферу бизнеса. Таким образом интересы народа и интересы бизнеса в республике шире представлены во власти. 

Поначалу всё хорошо, потом начинает гнить, как рыба, начиная с головы.

 

Речь идет о настоящей республике.

Нет таких и не будет. Ты говоришь об утопии.

 

Например РФ по Конституции республика, а реально? По конституции федерация, а реально? Должно быть не только писано на бумаге, но и в действительности должен быть соответствующий названию и основному закону строй.

Именно. Империя Добра живут также - прикрываются двумя партиями, но всё так же как в рф, только качественнее и лучше промывается. Везде всё пилится.

 

Когда власть принадлежит одному человеку, то то коррупции и откатов не меньше, просто монополисту на власть (диктатору/монарху)  больше достается, им не нужно не с кем делится, есть свой двор который и имеет все ништяки. Любая конкуренция лучше монополии, это касается как бизнеса так и власти.

Повторяю, я не говорил, что империи это хорошо. Я к тому, что нет годных устройств власти.

 

Приходит, а Солитьюд уже взят, один лишний легион против войска победителей?

...против ослабленного войска, хотел ты сказать? + с теми, кто выжил, ибо на войне (мечи и луки) убивают даже не половину)))

 

Нет, но народ безусловно имеет больше возможностей.

Какие замашки?

Ты плохо читаешь? =)

 

 

Не народ управляет республикой, а люди представляющие народ (и сами часто выходцы из этого народа).

Даже если они все выходцы из народа, что далеко от правды, то всё равно появляются биологические потребности: борьба за территорию, за ресурсы.

 

 

В республике есть возможность пропорционального представительства всех провинций и народов, верховный правитель может меняться и может быть выходцем из любой провинции.... В Республике должностные лица сменяются.

Фикция и имитация бурной деятельности.

[Karagorn]

Поначалу всё хорошо, потом начинает гнить, как рыба, начиная с головы.

 

Любое государство и любые институты власти, если во время  не реформировать, а не только Республика. 

Нет таких и не будет. Ты говоришь об утопии.

 

 

Нет, я говорю относительно. Например есть республика США или Германия, а есть Россия. Относительно России эти республики более успешны и с более сильными республиканскими традициями. Но мы тут сравниваем республику и монархию, но успешных монархий (относительно республик) я вообще не знаю. А значит монархия никак не может быть лучше республики. 

Именно. Империя Добра живут также - прикрываются двумя партиями, но всё так же как в рф, только качественнее и лучше промывается. Везде всё пилится.

 

Ну я надеюсь ты не будешь спорить с тем, что в РФ пилится все на порядок больше и монополий тоже больше, большой бизнес вообще почти весь из них и состоит. Я сам бывший работник госслужбы и знаю насколько все печально там. Да и в США бывать доводилось, все таки более эффективно там работает власть и это ощущается почти во всем. Так что все относительно. Я все веду к тому, что нет идеальной системы и формы правления, но из того что имеем республика лучше всех, хотя и республики бывают тоже разные. 

Повторяю, я не говорил, что империи это хорошо. Я к тому, что нет годных устройств власти.

 

Из двух зол выбирают меньшее третий вариант жить без государства, в состояние анархии.