[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Asgenar D.O.]

Но ты не норд. Даже за Пакт играть перестал.

Кхм. Я не понимаю, как отыгрыш за других персонажей и другие расы мешает отыгрышу за какую-либо другую? И кстати, я вообще пока играть перестал. После патча вернусь. 
 

Это отговорки. Вспомним блокаду Ленинграда. Или вы осажденных ленинградцев, которые не сдавались, тоже назовете глупцами?
А ИГ достаточно было продержаться до прихода подкреплений.

Это отнюдь не отговорки, так как вы мешаете в кучу мокрое и соленое. И ситуация, была совершенно иной. В блокаду (ох, как мне не нравится привлекать сюда именно этот исторический период, но раз уж вы сами с этого начали) у жителей Ленинграда были каналы снабжения, пусть и мизерные, но они позволяли продержаться. В блокаду в Ленинграде не было сосредоточено основное командование во главе с главнокомандующим. В блокаду все войска, все управление, все каналы снабжения работали на прорыв этой блокады. В ситуации описанной в книге "Великая Война" этого нет и близко. Армии разбиты и дезорганизованны. Каналов поставок нет. Командования тоже нет, и связи с осажденными в городе - тоже нет. Для сравнения лучше взять какой-либо средневековый пример, где, опять таки, мы видим все те же проблемы, с налаживанием поставок, проблемах с гигиеной у осажденных и т.д.

И вообще - я где-то говорил про сдачу? Нет. Я говорил, что сидение за стенами (о чем говорите вы) - не выход. А прорыв устроенный Титом - был выходом из ситуации чреватой полным коллапсом. Будьте последовательны в доказательствах своей точки зрения, иначе вы похожи на скачущего по ветвям имга. 
 

Этого мало. И уровень владения магией у них смешной. Но что говорить, по лору и расовым способностям прежних игр имперцы были хороши только в барыжничестве и болтовне, а никак не в магии и военном деле.

Это свидетельствует не об их слабости, а о незнании материала. Гильдия была независима. Самораспущена. В нее входили маги из всех провинций Ткамриэля. После самороспуска те, кто интересовался магией ушли в Коллегию Шепотов (и не стоит путать её с Коллегией Винтерхолда), а те, кто хотел заниматься политикой - в Синод. И обе эти организации так же были многонациональны. И правительство Империи имеет к обеим исключительно косвенное отношение. С чем вас и поздравляю. 

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 18 февраля 2016 - 16:28

[Скелл]

30-летнее присутствие талморцев на территории Скайрима

201(текущее) - 176(маркартское дело) = 25. Ну, типа да, почти 30.
 

И эта имперская постройка доказывает, что норды почитают богов киродиильского пантеона?

Да, так как находится в Солитьюде, столице Скайрима.
 

А как же Вулфхарт, прямое воплощение нордского Шора? А как же история с Сердцем и Мантеллой?

На начало "истории" имеем:
1) Вульфхарта;
2) З. Арктуса;
3) Септима;
4) группу неустановленных лиц(а может быть, их и не было).
В оконцовке:
1) неустановленная нежить - 1шт;
2) Мантелла - 1шт;
3) Септим в количестве одной весьма довольной персоны. Что тут вообще можно с определенностью утверждать?
 

Но чего-то лезут, будто там медом намазано. С чего бы?

Это если из Виндхельма выйти, перейти мост, повернуть налево, а дальше мимо ферм и взять подальше от берега, то будет башенка, рядом с ней столбик, на нем табличка с записью. Заглавие: "Дар Скайрима".
 

средневековый пример, где, опять таки, мы видим все те же проблемы

Прутский поход Петра I. Не точь-в-точь, но ситуация соответствует.

 

по лору и расовым способностям прежних игр имперцы были хороши только в барыжничестве и болтовне, а никак не в магии и военном деле.

 

Бэттлспайр, боевые маги знаменитые, легионы... Набарыжили и наболтали все это, видать.

Сообщение отредактировал Скелл: 18 февраля 2016 - 16:46

[Kaesha]

Вот "Дар Скайрима" это совершенно не Ульфриково деяние. Его позиция са-авсем другая. Мы, говорит, вернулись с войны, а в Скайриме чужаки так и кишат! Отняли, говорит, нашу землю. А я слушаю и думаю:"Что ты несешь, вы с ними уже сто пятьдесят лет вместе живете!" До войны он, значит, засилья чужеземцев не видел.

Ульфрику виднее, что он обнаружил вернувшись с войны! Какова же его позиция? Расскажи.

Причём здесь вообще ярл Маркарта? Речь шла о том, что Империя не обязана в первую очередь бросаться на помощь Скайриму решать их какие-то мелкие проблемы, учитывая бедственное положение после войны других провинций. Не уводите разговор в другую степь, пожалуйста.

Потому что это он попросил Ульфрика освободить ему город. Вот и спрашивайте про обязанности Империи у него. А то в этом инциденте всегда обвиняют Ульфрика, мол не мог подождать со своим ополчением.

 

Кстати вот цитата из книги для офицерского состава имперского легиона:

"Следует помнить, что в этом опасном регионе Скайрима живут Изгои, мятежные коренные жители Предела. Они хорошо знают местность, могут напасть без предупреждения и считают Империю своим врагом. Если они нападут, убивайте их без раздумий, потому что от них вы пощады не дождетесь." 

Так что жалость к изгоям не проявляют и имперцы.

Сообщение отредактировал Kaesha: 18 февраля 2016 - 17:57

[Gorv]

Вот я и говорю - нелепое предвзятое отношение, основанное на искаженном восприятии.

Не совпадающее с твоим - не значит "искаженное".

 

Но ты не норд. Даже за Пакт играть перестал.

Да-да, мы помним. Тот, кто играет не нордом и не за Пакт, не русский. Не надо опять включать эту шарманку.

[Andral]

Бэттлспайр, боевые маги знаменитые, легионы... Набарыжили и наболтали все это, видать.

Может парочка была, остальные за спинами прятались)

Не совпадающее с твоим - не значит "искаженное".

Дело не в моем мнении, а в том что действительно искаженное. Впрочем, как и у 95% населения.

Да-да, мы помним. Тот, кто играет не нордом и не за Пакт, не русский. Не надо опять включать эту шарманку.

Зачем включать, ты сам это сказал)

[Asgenar D.O.]

Дело не в моем мнении, а в том что действительно искаженное. Впрочем, как и у 95% населения.

Есть великолепная пословица на сей счёт: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Может быть стоит в кои-то веки прислушаться к тому что говорят другие? У них хотя бы аргументы есть. 

[Kaesha]

Я в TES V играл на Ютубе и на УЕСП'е, поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть 30-летнее присутствие талморцев на территории Скайрима не могу.

Понятно, но для меня это очевидно. Когда ты встречаешь патруль Талмора по дороге они говорят о том, что проверяют не лгал ли император когда обещал отказаться от Талоса.

Потом Ондолемар, который руководит юстициарами (их задача воплотить в жизнь запрет на поклонение Талосу) говорит: "Империя существует потому, что мы позволяем ей существовать, и я здесь для того, чтобы ярл Маркарта об этом не забывал." Этот ярл и обещал Ульфрику свободу вероисповедания. Сам ярл говорит что восстание началось с Маркарта.

Потом в досье упоминается маркартский инцидент и как он был полезен Талмору.

"Я так же слежу за работой талморских юстициаров в Скайриме, хотя ее, к несчастью, прервала война" - цитата Эленвен.

 

Своей гордостью они подставили под удар все людские нации.

 

Это не гордость, а ожидаемый эффект после попытки запретить веру. Да и потом как Империя победит эльфов без Хаммерфелла, который предала? Сиродилу некуда деваться и приходиться терпеть запреты на свою веру, приходиться предавать редгардов и жертвовать нордами в течении почти 30 лет.

[Д.К.]

вернутся к своим древним традициям Первой империи, когда под нордами была половина Тамриэля

Лол, помимо Скайрима, под нордами были разве что восточный кусочек Хай Рока, северный кусочек Киродиила и северный же кусочек Морровинда. Какой Тамриэль, куда?

А кто всем этим будет заниматься? Конечно Довакин.

И одолевательский процесс обязательно возглавит Довакиин со своей личной армией драконов. А потом он станет Императором.

И уровень владения магией у них смешной. Но что говорить, по лору и расовым способностям прежних игр имперцы были хороши только в барыжничестве и болтовне, а никак не в магии и военном деле.

Угу-угу. И третью Империю тоже болтовней сковали. И экспедиции в Этериус не отправляли. И Шпили Битвы в Обливион не запускали. И Дракона не ломали. И Древние Свитки не читали. И...

Да, так как находится в Солитьюде, столице Скайрима.

Во всем Скайриме лишь один-единственный храм посвящен богам Имперского Культа, да и тот находится в многолюдном, многонациональном, торгово-портовом Солитьюде. Тогда как в том же Киродииле КАЖДЫЙ город имеет свою часовню с алтарями, посвященными Девяти Восьмерым. Масштабы несколько несопоставимы, не находите?

Да и потом как Империя победит эльфов без Хаммерфелла, который предала?

Если ее и дальше будут разрывать изнутри всякие свободолюбивые эгоисты, то никак.

Сиродилу некуда деваться и приходиться <...> жертвовать нордами в течении почти 30 лет.

Ой, да ладно прибедняться! По словам Дельфины и Фасендила, Талморцы и у себя в Доминионе чистки не хуже устраивают.

[Andral]

Есть великолепная пословица на сей счёт: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

Это блаблабла, совершенно ни к месту.
 

Может быть стоит в кои-то веки прислушаться к тому что говорят другие? У них хотя бы аргументы есть.

Не стоит. Собственный и исторический опыт говорит что слушать большинство и жить как они - глупо и не эффективно. Это пути деградации и слабости.
 

Лол, помимо Скайрима, под нордами были разве что восточный кусочек Хай Рока, северный кусочек Киродиила и северный же кусочек Морровинда. Какой Тамриэль, куда?

Не кусочки, а такие солидные куски.
Могли бы и весь Тамриэль захватить, если бы подлые, коварные и трусливые эльфы не обратились к даэдрической магии и не призвали дикую охоту на короля Боргаса. После его смерти вместо внешней экспансии норды переключились на внутренние разногласия и это все испортило. Это еще один факт, который не может прибавлять любви к эльфам.
 

Угу-угу. И третью Империю тоже болтовней сковали. И экспедиции в Этериус не отправляли. И Шпили Битвы в Обливион не запускали. И Дракона не ломали. И Древние Свитки не читали. И...

В этом всем 70% заслуга помощи нордов. И третью империю создал атморский норд Талос.
 

Ой, да ладно прибедняться! По словам Дельфины и Фасендила, Талморцы и у себя в Доминионе чистки не хуже устраивают.

Это повод брать с них пример? И если уж устраивать чистки, то лучше с себя начать, а не с нордов, которые вообще должны править империей.

Сообщение отредактировал Воин1: 19 февраля 2016 - 03:15

[Д.К.]

Могли бы и весь Тамриэль захватить

"могли бы" - это не аргумент, а домыслы.

В этом всем 70% заслуга помощи нордов.

А что ж не 99%?)

Это повод брать с них пример?

Я, вообще-то, сказал написал это к тому, что от действий талморцев не только норды страдают, но и сами альтмеры, например. Поэтому не стоит выдавать северян за великомучеников, не им одним хреново.

[Andral]

могли бы" - это не аргумент, а домыслы.

Это блаблабла. Что могли - это факт. Иначе бы не призывали дикую охоту.
Об уровне подготовки древних нордов свидетельствуют хотя бы "Песни возвращения". Там та же сотня Соратников с корабля "Йоррваскр" без потерь прошла от моря до Вайтрана, через полчища фалмеров, еще и кучу рабов захватила.

Только не надо говорить что это типа невозможно и выдумки - это инфа из лорного источника и никаких опровержений ей не было.

Я, вообще-то, сказал написал это к тому, что от действий талморцев не только норды страдают, но и сами альтмеры, например. Поэтому не стоит выдавать северян за великомучеников, не им одним хренов

А это как раз свидетельство того, что талмор не такой сильный и опасный, каким хочет казаться и каким вы себе его с перепуга представляете. Так как внутри его тоже много недовольных и существуют разногласия. Поэтому даже на островах Саммарсета найдется много тех, кто будет приветствовать нордских освободителей.

[Iraldine]

Чесслово, люблю читать такие темы Создается приятная иллюзия, что у людей всё хорошо, и, кроме как о кучках пикселей, им больше переживать не о чем

Сообщение отредактировал Sariah: 19 февраля 2016 - 06:40

[Gorv]

Могли бы и весь Тамриэль захватить, если бы подлые, коварные и трусливые эльфы не обратились к даэдрической магии и не призвали дикую охоту на короля Боргаса.

Норды начали продувать свои земли ещё за одиннадцать лет до этого, когда Диренни кусок за куском стали отбирать у них Предел. Причём сами норды справиться не могли и вытолкать альтмеров обратно удалось лишь при помощи сиродиильского императора Ами-Эля.
Любопытно, что уже через 120 лет норды опять принялись бузить и напали на Сиродиил, но были вынесены и успокоились на четыре года. После чего объединились с альтмерами и вновь пошли на алессианцев в битве Гленумбрийских вересков.

[Andral]

Норды начали продувать свои земли ещё за одиннадцать лет до этого, когда Диренни кусок за куском стали отбирать у них Предел. Причём сами норды справиться не могли и вытолкать альтмеров обратно удалось лишь при помощи сиродиильского императора Ами-Эля.
Любопытно, что уже через 120 лет норды опять принялись бузить и напали на Сиродиил, но были вынесены и успокоились на четыре года. После чего объединились с альтмерами и вновь пошли на алессианцев в битве Гленумбрийских вересков.

И что? Во первых - пруф откуда это взято. Во вторых, потери земель нордами и проигрыш при Красной горе - это нормально. Так как территории захватили большие, это не сложно, а вот чтоб удержать их - рук не хватало. Вот их всякая чернь с захваченных земель бунтовала и в некоторых местах давила зергом.
Говорилось же, что норды считают себя вечными захватчиками и чужеземцами. Даже когда захватывают другие народы и правят ими, они не чувствуют родства с этими людьми.
Кроме того, считается что все люди Тамриэля, кроме редгардов - потомки нордов. Ведь волн переселения с Атморы было несколько.
Так что некоторым прежде чем в чем-то обвинять нордов, лучше покопаться в своем прошлом.

[Asgenar D.O.]

И что? Во первых - пруф откуда это взято. 

Мейн-квест Ковенанта в ТЕСО. 

 

И что? 

Самый главный аргумент!

Так, всё. На сегодня мне Воин1 настроение поднял, я пойду. 

[Andral]

Мейн-квест Ковенанта в ТЕСО.

Тогда вообще не считается, так как в лору оригинальной серии не имеет отношения. Мы здесь не ЕСО обсуждаем, а события синглов.

[Kaesha]

Ой, да ладно прибедняться! По словам Дельфины и Фасендила, Талморцы и у себя в Доминионе чистки не хуже устраивают.

Да норды и не прибедняются, а собрались с силами и хотят выгнать и имперцев и талморцев из Скайрима. А а в это время, коррумпированные имперцы ходят на пышные приемы, которые устраивает для них Талмор.
Имперский солдат: "Кто, если не Империя спасёт Скарим от Талмора"
Ну ну. Империя разрешила Талмору устроить чистки на этой земле и отдала им свой форт для их концлагеря.

Сообщение отредактировал Kaesha: 19 февраля 2016 - 09:38

[Kaesha]

Для тех, кто во всем винит Ульфрика. Во-первых это ярл Маркарта обещал ему свободу поклонения Талосу, взамен освобождения города. Во-вторых это Империя совершила ошибку с Маркартом, тем самым нарушив условия мирного договора и разрешила Талмору войти в Скайрим, а не Ульфрик. А если мы говорим о косвенной вине, то: Империи пришлось нарушить договор=Ульфрику пришлось восстать против договора.

[Kaesha]

Который ничего не доказывает.

Ничего? Что-то все таки пример Хаммерфелла доказывает. А у имперцев даже примера нет.

Сообщение отредактировал Kaesha: 19 февраля 2016 - 11:41

[Gorv]

Тогда вообще не считается, так как в лору оригинальной серии не имеет отношения.

Имеет, и самое прямое. Но это тема для совсем отдельной беседы.

 

пруф откуда это взято

Извольте. В данном случае ТЕСО лишь показывает события, ранее описанные в книгах. Года 358, 478 и 482.

 

Вот их всякая чернь с захваченных земель бунтовала и в некоторых местах давила зергом.

Великий клан Диренни - чернь... оригинально.

 

Кроме того, считается что все люди Тамриэля, кроме редгардов - потомки нордов.

Да, такая теория была (и, признаюсь, я тоже так думал), пока считалось, что норды были первыми людьми в Тамриэле. Но это не так. Имперцы наиболее вероятно произошли от недов, коренных людей Тамриэля. А вот бретонцы действительно родственники нордов. Помесь нордов и альтмеров, если быть точным.