Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 13 Голосов

Имперцы или Братья Бури


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Имперцы или Братья Бури (518 пользователей проголосовало)

Кого вы выбрали?

  1. Братья Бури (199 голосов [38.49%])

    Процент голосов: 38.49%

  2. Проголосовал Империя (318 голосов [61.51%])

    Процент голосов: 61.51%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1561 Ссылка на это сообщение Выноситель мозга

Выноситель мозга
  • Скиталец
  • 33 сообщений

Отправлено

pre_1437723117__imp-byria.jpg

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2143

#1562 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 13 500 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Хермеусу наплевать на слова Довакина  и прямо заявляет то что без него Довакин ничто и ничерта не получил бы как и он в любом случае заявляет что он теперь служит ему и никуда ему не деться,это его судьба, когда Мираак погибает он тоже говорит конкретное.

 

Хермеус нашел нового довакина вот и усе, старый отжил свое и Хермеус знал что и когда будет

 

Нелот тоже говорил что Хермеус никогда ничего не дает просто так и черные книги не доводят до добра отчего Нелот их копирует особым способом оставляя оригиналы которые опасны чтоб читать в чистом виде


Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 15 Апрель 2016 - 02:48

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)


 

 


#1563 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • Liebherr
  • 14 480 сообщений
  •    

Отправлено

Вас интересно читать... стопэ, а где в постах имперцы или ББ?

 

Хермеус нашел нового довакина вот и усе, старый отжил свое и Хермеус знал что и когда будет

Мираак слабак, в сравнении с гг. Аналог Кайло Рена из 7 Звёздных Войн.


!?


#1564 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

Имеется его появление-охота на него Алдуином что привела к уничтожению Хелгена

В сцене с воскрешением дракона Алдуин не пытается убить Довакина. Хотя уже достоверно известно, что это Довакин. Мирмулнир погиб, его душа поглощена. Так что если бы Алдуин действительно охотился на героя, убил бы его в этот момент сам, пользуясь своей неуязвимостью.

братья дури заботятся только о Талосе

ББ заботятся в первую очередь о себе. Слишком сильно норды прогнулись под имперцев, талморцев и всех прочих. Этак скоро Скайрима не останется, его поделят между собой всякие там изгои, орки, данмеры, аргониане и прочие. А норды вместо защиты своих домов и интересов опять будут заняты, помогая каким-нибудь имперцам. Так что неудивительно, что идея создания собственного независимого королевства на собственных землях, где будут править только норды, получила немалую поддержку. И в этом немалая заслуга самих имперцев.

Ульфрику плевать было который еще в юности предал и лишил их существования и старички умрут без учеников

Считаете, Ульфрик был единственным учеником? Тогда в чем претензии к нему? Один ученик это все равно, что ничего. Но мы видим, что Ульфрик теперь сам по себе, а Седобородые с их Путем Голоса - сами по себе. Поэтому надежды на древнюю магию туумов почти нет. Лишь Довакин и драконы все еще чего-то стоят в этом плане.

Довакин исчезнет

Однако герой на этот раз как-то чрезмерно одарен плюшками, согласно связанному конкретно с ним сюжету. ЧС и Нереварин гораздо слабее. Поэтому есть возможность втянуть Довакина в какой-нибудь закадровый замес, связанный со спасением мира и не затрагивающий личные интересы конкретных игроков. Например, может накостылять каким-нибудь фалмерам, устроившим глобальное нашествие. Но не имперцам/ББ/талморцам, т.к. это игровые стороны, в пользу которых приходится делать выбор. Не на Акавир же ему уезжать, тем более, что цаэски - тоже заинтересованная сторона в сюжете, которую нежелательно затрагивать в послесловии к игре. В процессе подобного нейтрального замеса герой как раз и может пропасть без вести.

Так что да, официально он не сможет помочь ни одной из сторон. Но это не отменяет свободного выбора, предоставленного игроку и размышлений о возможностях Довакина.

Паартунакс поидее улетит с драконами подальше если его не убили

Вряд ли. Улет подальше подразумевает возможность возвращения. Есть смертный Партурнакс. Есть бессмертные Клинки, настроенные его убить. Как бы понятно, к чему это в итоге ведет. Слишком сильный намек со стороны разработчиков: не Довакин убьет, так кто-нибудь другой. Да, Вивек тоже пропал, но в том случае не было квеста на его убийство или помилование.

Да оно и логично в некоторой степени: представляю, как разработчики матерились, пытаясь отучить Алдуина от полетов хвостом вперед. А значит есть посыл к желанию основательно закрыть тему свободнолетающих драконов вместе с Партурнаксом, Одавингом и прочими. И заодно тему их реализации в будущих играх.

Разрабы в трейлере показали тогоже Довакина как вампира так что считай каноном что он участвовал в Длс

Это вряд ли. В трейлерах нам показывают возможности игрока. Например, когда разработчики говорят о возможности украсть весь хлам из чьей-нибудь хижины (по их мнению это весело), то это означает что и этим Довакин должен был обязательно заниматься? Так что у нас есть выбор, можем вообще ни разу не стать вампиром. Поэтому и  разработчики ни разу не заикнутся, что Довакин был вампиром. Это то же самое, что говорить про пол и расу главного героя.

Заказчик жив или нет ничего не меняет

Многое меняет. ТБ из серии никуда не денется. А значит был заказчик, был заказ ТБ. С Довакином или нет - без разницы.

выгода от этого Доминиону и Хайроку есть а Империи нет

Может и так. Даже если советник без амбиций и просто желает уничтожит остатки империи - итог один. Восстановить династию правящих императоров просто так он не позволит. Либо будет продвигать себя, либо мешать всем остальным. Сиродилу по-любому будет плохо. И всем, кто сделал ставку на имперцев, не имея за душой собственных амбиций и возможностей.

Темное братство убивает единственную родственницу Императора в Солитюде

Почему единственную?

вместе с ним умирает сын главы Окулятусов и считаем и главу Окулятусов

Просто Пенитус Окулатус проявили себя в качестве спецслужб как никакие, только и всего. В результате их нельзя считать силой, на которую можно опереться.

На основе опыта предыдущих частей нет он не принимал потому что этого в главном квесте не было, только переговоры у Седобородых.

Переговоры у Седобородых - это всего лишь одно из двух равноправных ответвлений. Главный квест учитывает выбор игрока при его участии в "гражданской" войне.

Вивек пошел на соглашение с Тайбером об автономии ВОПРЕКИ

Если у него украли инструменты, то Вивек изначально был болваном, не понимающим сути и основ своей силы.

Хаммер и так наполовину(восставшие Forebears и убийство Короля Thassad II ) сам присоединился к Тайбервоской Империи

Однако имперские легионы и и имперского дракона тоже никто не отменял. Вот только что нам дают эти отсылки? Вивека больше нет, а истинный Трибунал (тройка даэдра) не будет прогибаться ни под имперцев, ни под Талмор. Редгарды посланы имперцами куда подальше и сами прекрасно справились со своими бедами. У них наконец-то воцарился мир.

Империя Тайбера Септима была основана на воздухе? Ну так этот воздух в TES иногда оказывается очень прочным. Я уже писал в теме касающейся рас, что божественная поддержка может быть весьма серьезной, в чем имперцы когда-то преуспели, но в итоге сдулись. В этом и проблема. Толку набирать великие армии, если их еще до боя уничтожит какое-нибудь моровое поветрие или усобица. Или ассасины вырежут руководство. Или противник сможет призвать из Обливиона еще большую армию. Поэтому надежды на будущее на стороне имперцев, опираясь только на их возможности, выглядят недостаточно обоснованными. Всего лишь одна из симметричных сторон в конфликте.

Скайримские легионы с Тулием недееспособны

Достаточно дееспособны, чтобы захватить и взять под контроль весь Скайрим. Как и ББ. Те же заброшенные имперские крепости в итоге захватываются и заселяются легионерами, при прохождении игры на их стороне. Так что легион имеет силу. А Мид когда-то по его словам завоевал столицу всего лишь с тысячей бойцов. К тому же игрок - драконорожденный. Многие имперцы могут вспомнить времена, когда при драконорожденных императорах Империя была великой. В общем, козыри есть и их немало. Поэтому можно взять сторону имперцев в конфликте и по следующей причине: хотим податься в императоры, опираясь на пример куда менее прокачанных авантюристов. Как раз получится разносторонний герой, который пройдет все линейки гильдий, да еще бессмертие обретет, став продвинутым вампиром. На стороне ББ такой фокус с погоней за властью не очень прокатывает - ББ ориентированы в первую очередь на себя. За них разве что нордом играть. Или преследовать свои личные цели, например реализовать желание отомстить талморцам и нанести им наибольший урон.

члены Совета и Генералы могут претендовать на престол и тут то и продадутся Доминиону некоторые чтоб получить оставшиеся земли Киродила

Оставлять имперцев совсем без империи? Это вряд ли. Раса-то никуда не денется.

Аргониане в  глубинах болот и грязи тухнут

Тухли, было дело. Еще в третьей части это были всеми притесняемые дикари. Но теперь это сила. О чем Киз нам и рассказал, да и в Скайриме отсылки имеются. Те же аргонианские патрули, которые мешают ГВ получить скуму из Морровинда. Имперцы, опасающиеся тех же аргониан и изгнанные из Чернотопья. Согласно Кизу, аргониане значительно превзошли легионеров в плане дисциплины и самоотречения. Проще говоря, поблизости от Хист у них появляется единый разум. А те дикари, о которых пишете, не смогли бы ни Кризис Обливиона пережить, ни имперцев выгнать, ни данмерам шеи посворачивать. Они ведь и в третьей эре восставали, но эти восстания были подавлены, а войны проиграны. Что изменилось? Киз нам это продемонстрировал.

 

воевать ни с кем в пределах болот у них ни сил ни обмундирования(кроме мореных коряг и ржавых орудий) ни опыта

Т.е. глупые имперцы боятся собственной тени? А как по мне, в той же четвертой части аргониане показали себя вполне сильно. Как-никак жестко потеснили с рынка услуг Гильдию Бойцов, и не их вина, что герой оказался не на их стороне. Еще есть отсылки, что амуниция мало что значит. Например, книга, где имперские легионеры так и не получили эбонитовую броню, т.к. на испытаниях боец в такой броне был побежден с помощью обычного копья. Или те же драконы, огромные, с мощными костями и чешуей. Но их убивают пачками, не используя для этого спец. умения или вооружение. Чтобы Врата Обливиона в одиночку закрывать, согласно сюжету, опять же не нужно обзаводиться какой-то особой экипировкой. Так что вопрос не в корягах, а в умении тех, кто их использует. А к услугам аргониан умения всего аргонианского рода, хранимые Хистом. Да,  Хист мог жлобиться преследуя какие-то сторонние цели. Но к 4-й эре что-то изменилось и с ним, и с аргонианами.

Если забыл Мираком(Нелот намекает еще) например место которого Довакин занял

Занял, потому как Мирак был слаб и надоел Хермеусу Море, а Довакин был силен. Но с чего это Довакин из-за этого вдруг погибнет? Наоборот, никаких предпосылок для гибели, в сочетании с возможностью продолжать свои дела после смерти. Запасная база для маневрирования, дополнительные возможности, и только.

делает его судьбу предрешенной

Какую судьбу? Владыки всего Тамриэля :) ?

учитывая судьбы остальных героев

Да, но в данном случае у нас есть возможность забросить концы в воду. Например, Черная Звезда Азуры. Удалось герою создать из нее что-то стоящее, превратив в подобие полноценного плана? Ну, предположим, что в следующей игре Звезда появится опять. Но это будет та самая или уже новая, воссозданная Азурой? Ведь над Черной Звездой она не властна. Ну вот и отлично, что бы ни задумали разработчики, а мой герой будет иметь все шансы существовать в мире TES вечно. И Трон Тамриэля ему ни к чему, как нас например вряд ли заинтересует трон главного муравья в ближайшем муравейнике. И вполне лорно получается, многие обитатели Тамриэля стремятся к чему-то подобному, а не к обычной власти, богатству и прочему, что навевает скуку на игроков от игры к игре.

Так что беру сторону ББ, чтобы по-максимуму отомстить талморцам, из-за которых у меня сперли мое Око Магнуса. Не считая покушений на жизнь, необоснованного выдвижения требований и выпендрежа. Нейтралитет - это помощь талморцам, то, чего они и хотят. Сторона имперцев - да, небольшая, но тоже пакость для талморцев. Но в таком случае для них ничего еще не кончено.



#1565 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

стопэ, а где в постах имперцы или ББ?

Igor Guda  желает выстроить логичный образ героя, при этом снимая видео его похождений и описывая в блоге. Непросто сходу придумать, куда бы мог податься его данмер-азуропоклонник, хотя он уже вроде как определился. Мне кажется лучше бы ему податься в императоры, раз Черная Звезда недоступна. Что подразумевает сторону имперцев в конфликте. Совсем без конфликта нельзя, надо стать героем и заодно хоть немного напакостить талморцам.

 

Мираак слабак, в сравнении с гг. Аналог Кайло Рена из 7 Звёздных Войн.

Не то, чтобы слабак, скорее потерял поддержку Хермеуса Моры. Мы же помним, как он, сволочь, наши драконьи души воровал, и ничего ему нельзя было за это сделать. Людей и прочую живность опять же зомбировал топами. А ну как начал бы пакостить еще масштабнее?



#1566 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Мираак слабак, в сравнении с гг

 

В сравнении с Довакином все слабаки.


Изображение

#1567 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • Liebherr
  • 14 480 сообщений
  •    

Отправлено

Не то, чтобы слабак, скорее потерял поддержку Хермеуса Моры. Мы же помним, как он, сволочь, наши драконьи души воровал, и ничего ему нельзя было за это сделать. Людей и прочую живность опять же зомбировал топами. А ну как начал бы пакостить еще масштабнее?

Ну высосал он двух драконов, считай три жизни, а мы его с одной жизнью победили. Все его способности не помогли победить Довакина. Не посылал бы своих культистов с запиской с подробными инструкциями, авось развернулся бы на Солстейме, а потом может дальше.

 

В сравнении с Довакином все слабаки.

Но ведь есть вполне сравнимый Нереварин.


По сабжу: в последней своей игре присоединился к ББ.


!?


#1568 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

Ну высосал он двух драконов, считай три жизни, а мы его с одной жизнью победили.

Благодаря Хермеусу Море, который в этот раз не дал Мирааку слинять.

Все его способности не помогли победить Довакина.

Оставлять Довакина без драконьих душ - тоже весьма серьезная способность. Мы же помним, как народ на форумах возмущался. Надо крик зарядить, а нечем, Мираак перехватывает все души драконов, убитых героем, Довакин не может зарядить крик, продвинуть квесты дальше и остается с носом.

Не посылал бы своих культистов с запиской с подробными инструкциями,

Нереварин, ЧС и Довакин тоже нередко поступали опрометчиво и отправлялись в загрузку. У Мираака такой возможности нет. Также у него нет божественной поддержки, которая заключается в наличии только "правильных" квестовых линеек. Т.е. пророчеств, сюжета и т.п. Герой вообще-то действует куда опрометчивее любого другого обитателя Тамриэля. Связывается с даэдра, не обращая внимания на общую отрицательную статистику. Прыгает в ямы, будучи уверенным , что выход всегда найдется. Лезет в локации, которые рушатся прямо на глазах, но вот чудо, герой в последний момент успевает выскочить. Мираак по сравнению с ним - образец осмотрительности, забывший только одно, на даэдр полагаться нельзя.

Но ведь есть вполне сравнимый Нереварин.

Что такого умеет Нереварин, что недоступно другим обитателям Тамриэля? Почти бесполезное кольцо, которое может одевать только он один. И все.

По сабжу: в последней своей игре присоединился к ББ.

А смысл :) ?

 

По сабжу. Гражданская война все-таки сделана слишком криво. Например, что стоило подтвердить россказни про Ульфрика как мастера Туума? Какие возможности есть у Довакина? Во-первых туум, в теории не хуже чем у древних Языков. Во вторых теоретически он может эти туумы, применяемые против него, выдерживать без серьезных последствий (инициализация в Исмиры Довакина и Тайбера-Хьялти, история основания ордена Седобородых). В результате было бы в самый раз завязать гражданскую войну именно на Довакина. Катапульты отдать имперцам, после чего Довакину нашлось бы применение на обеих сторонах. На стороне ББ они вдвоем с Ульфриком осилили бы подобно древним Языкам вынос ворот у городов (Языков для этого требовалось несколько, судя по текстам). И штурмовали бы затем не открытые настежь ворота, кое-как перегороженные рогатками (психодеическая картина штурма в оригинальной игре) а их обломки. На стороне имперцев ворота разбивали бы катапульты, зато только Довакин мог бы противостоять ужасному Ульфрику, сметающему неприятелей со стен пачками, и разорвавшего когда-то Торуга туумом на клочки.

Опять же, в борьбе с драконами умение выдерживать туумы было бы куда логичнее, чем какое-то сомнительное умение поглощать души драконов. И Мирааку серьезная угроза, если сделать того настоящим Довакином, мастером туумов, а не жалким кастером, в добавок надеющимся на свой посох.



#1569 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • Liebherr
  • 14 480 сообщений
  •    

Отправлено

Благодаря Хермеусу Море, который в этот раз не дал Мирааку слинять.

Я говорю, что Довакин превосходит Мираака, у которого немало знаний и который использовал свои козыри в последней битве. Ничто не помогло сразить Довакина.

 

Герой вообще-то действует куда опрометчивее любого другого обитателя Тамриэля. Связывается с даэдра, не обращая внимания на общую отрицательную статистику. Прыгает в ямы, будучи уверенным , что выход всегда найдется. Лезет в локации, которые рушатся прямо на глазах, но вот чудо, герой в последний момент успевает выскочить. Мираак по сравнению с ним - образец осмотрительности, забывший только одно, на даэдр полагаться нельзя.

Ну наш герой фактически попадает лишь в некоторые "ямы", рискуя. Их можно пересчитать по пальцам.

Да и не был бы он героем без риска умереть.

 

Что такого умеет Нереварин, что недоступно другим обитателям Тамриэля? Почти бесполезное кольцо, которое может одевать только он один. И все.

Это кольцо скорее символ. Правда говорилось, что оно даёт сверхубеждение, ну да ладно. Хотя им можно убить почти кого угодно, если надеть этому врагу на палец, лол.

 

А смысл :) ?

Почему бы не отыграть за ББ. Нормальные ребята)).


!?


#1570 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

который использовал свои козыри в последней битве

Не все. Удрать ему не позволил Хермеус Мора. А это очень серьезный козырь.

 

Почему бы не отыграть за ББ. Нормальные ребята)).

Да, но цель, глубина, связи? О чем писать, что обсуждать?



#1571 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • Liebherr
  • 14 480 сообщений
  •    

Отправлено

Да, но цель, глубина, связи? О чем писать, что обсуждать?

Да не, тут не о чем спорить. Играю просто для разнообразия.


!?


#1572 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

Да не, тут не о чем спорить.

Спорить как раз есть о чем - ведь было сделано утверждение от том, что ББ нормальные ребята. Но это уже не ко мне. Слишком слабая аргументация была у ульфриконенавистников, подобрать под нее персонажа сложно.



#1573 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Ни те, ни другие. Обе стороны одним миром мазаны.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#1574 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

Ни те, ни другие. Обе стороны одним миром мазаны.

Отказавшись помогать одной из сторон, помогаем юстициарам. Которые не желают, чтобы какая-то из сторон победила. Вполне жизненно - нередко приходится выбирать меньшее зло, вместо того, чтобы остаться при своих.



#1575 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Отказавшись помогать одной из сторон, помогаем юстициарам. Которые не желают, чтобы какая-то из сторон победила. Вполне жизненно - нередко приходится выбирать меньшее зло, вместо того, чтобы остаться при своих.

Объясни с какого перепугу воин песков (играю редгардом) должен встать на чью-либо сторону? Империя предала Хаммерфелл объявив что провинция не является частью империи, когда редгарды несмотря на перемирие продолжили сопротивление и к тому же попыталась главного героя казнить без суда и следствия за компанию с мятежниками. Норды, виндхельмские в основном - ксенофобы, но при этом поклоняются уроженцу Хай Рока (что не является 100% фактом). Неприсоединение к одной из партий абсолютно не влияет на игру.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#1576 Ссылка на это сообщение Kn1MS

Kn1MS
  • one two three
  • 35 сообщений

Отправлено

"Знаешь почему я за Империю? Достаточно просто взглянуть на Виндхельм и Солитьюд, центры двух сторон.

  Виндхельм - полная разруха, запустение. Кругом груды мусора (всё же имелись ввиду неубранные улицы - прим.), происходят убийства которые страже даже лень расследовать - они поручают это протагонисту. Квартал темных эльфов - трущобы - с которыми власть даже не думает что-то делать. Кругом насилие и жестокость. Ульфрику плевать на нордов и людей вообще - ему нужна власть. Чего только стоит то, что он изгнал коренное население из Маркарта и сделал их Изгоями. Как и все избалованные властью ублюдки, плевать он хотел на всеобщее благо - ему нужен трон. Это понятно, когда он начинает качать свои права во время переговоров на Высоком Хродгаре. Да и слать своих людей на верную смерть - сомнительная затея.

  Другое дело - Солитьюд. Город цветет во всем величии Империи. Правители не всегда слишком умны, но все же город чист, красив, бедных кварталов нет. Кругом торговля и кипит жизнь. Дворец сияет(в отличие от руин Ульфрика), а у людей есть работа. Никто никого не притесняет - все расы живут рядом без конфликтов. В том же Виндхельме - ненависть к чужакам, ненависть к темным эльфам - явно последствия пропаганды (по ЛОРу во вселенной ТЕS есть пропаганда - империя в некоторых книгах открыто пропагандирует ненависть к Даэдра)

  В общем, мое мнение вытекает из простого анализа последствий правления на землях Ульфрика и Империи. В конечном счете, людям нужна не мифическая "свобода" от Империи, а высокий уровень жизни, работа, безопасность. Империя предлагает все это. Ульфрик же нестабилен, вспыльчив. Его военная мощь довольно низка. И даже если он победит во ВСЕХ войнах и все выиграет ВСЕ бои, в конце-концов будет зваться тем, кто принес Скайриму смерть, голод и разруху. А простым людям не много-то нужно.

  Да, людей\меров можно кормить сказками про свободу и независимость. Да только никто никому ничего не запрещает, все дело в разделе власти. Вопрос о собственном государстве даже не стоит - что изменится?"

(С)



#1577 Ссылка на это сообщение Sirin...

Sirin...
  • Следопыт
  • 89 сообщений
  •  

Отправлено

Империя.

Просто потому что Ульфрику, как предавшему устои Монастыря Седобородых, нет веры. Предал один раз - предаст второй, только уже людей, которые по глупости или неведению стоят на его стороне. И да, солидарен с предыдущим постом.



#1578 Ссылка на это сообщение Sirin...

Sirin...
  • Следопыт
  • 89 сообщений
  •  

Отправлено

Так что беру сторону ББ, чтобы по-максимуму отомстить талморцам, из-за которых у меня сперли мое Око Магнуса. Не считая покушений на жизнь, необоснованного выдвижения требований и выпендрежа. Нейтралитет - это помощь талморцам, то, чего они и хотят. Сторона имперцев - да, небольшая, но тоже пакость для талморцев. Но в таком случае для них ничего еще не кончено.

Соглашусь абсолютно со всем, что сказано Вами, за исключением вот этого последнего абзаца.

Уж не знаю, насколько права вики и некоторые книги в игре, такие, как, например, "Маркартский Медведь", если я не ошибаюсь, но насколько мне известно - Ульфрик с определенным шансом может являться так называемым "спящим агентом Талмора", уж не знаю, сколько раз тут об этом писали/нет. Но как по мне - лучшей местью Талмору будет подавление всей этой вакханалии под предводительством Ульфрика. Гражданская война - страшная вещь, которая сильно ослабляет Империю и, что еще страшнее - разбивает семьи, ломает судьбы. Талмору это до безобразия выгодно, поскольку пока Империя занята блохами - у нее нет времени и сил хорошенько наточить зубы. И подавление бунта Ульфрика, как по мне - прекрасная возможность утереть Талмору нос по самые уши. Люблю всех эльфов за их ум, таланты, красоту и культуру, но не за амбиции, когда они зашкаливают.

ИМХО.



#1579 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 271 сообщений

Отправлено

Объясни с какого перепугу воин песков (играю редгардом) должен встать на чью-либо сторону?

Герой в конце концов доберется до талморского посольства по сюжету. А там досье на Ульфрика, в котором талморцы раскрывают свои интересы.  И далее смотрим, как герой относится к юстициарам. Если негативно (к чему немало предпосылок), то каким образом собирается им пакостить. Можно просто вырезать всех встречных талморцев. Но при этом та же Эленвен будет отсиживаться в тишине и покое. А мы будем вынуждены простить ей ее немеряные понты в сочетании с подписью на бумаге, обнаруженной у высланных за головой героя партии юстициаров.  Или устроить так, что Эленвен сильно опустится в глазах своего руководства. Она считает Ульфрика своим агентом, надеется с его помощью обеспечить затяжную войну. Взамен получит следующее: Ульфрик сам по себе, король Скайрима. Никакой затяжной войны не предвидится, лишь мелкие стычки с фанатами империи. Юстициары вне закона. А ненавидимый тамлорцами Тапос стал чуть ли не главой местного пантеона.

Норды, виндхельмские в основном - ксенофобы

Да и фиг с ними. Зато у Талмора прибавится официальных врагов. Норды хотя бы тоже будут готовиться к войне, вместо того, чтобы поддерживать имперскую бюрократию и коррупцию.

Просто потому что Ульфрику, как предавшему устои Монастыря Седобородых, нет веры.

Да, вполне вариант. Создать героя, с особым отношением к чести. Интересно только, на чью сторону он встанет. Не Ульфрик. Не имперцы. Все три стороны (включая талморцев) одним миром мазаны, поэтому пусть разбираются сами как хотят. Не Соратники/воры/ассасины. Наверное остаются только Коллегия и Стража Рассвета. И все пожалуй.

Ульфрик с определенным шансом может являться так называемым "спящим агентом Талмора"

Об этом мы узнаем из талморского досье, других источников нет. При этом талморцы достаточно подробно расписывают, что им нужно. Затяжной конфликт без победы одной из сторон. Дозированная помощь проигрывающей стороне ради поддержания равновесия. Но когда Ульфрик принимает решение штурмовать Вайтран, что это означает? Агент стал настолько спящим, что разбудить невозможно. В результате его поражения юстициарам прижется начинать все сначала. В случае его победы получаем страну талмороненавистников. При этому вера в Талоса распространяется свободно, а ведь ради борьбы с ней сложило голову немало рядовых талморцев и юстициаров.

 

Гражданская война - страшная вещь, которая сильно ослабляет Империю

Слабость империи обозначена уже в третьей части. Бюрократия, коррупция, экономическое расслоение населения. Откуда можно предположить, что богачам невыгодно бороться до конца, если при этом теряется их имущество, власть и положение. В результате была проиграна Великая Война. Армия противника уничтожена. Но император капитулирует и принимает все условия противника, выставленные ему еще до войны. Почему? Сиродил лежит в руинах. Зачем имперцам и императору победа за счет Сиродила? Надо жертвовать не собой, а хотя бы теми же редгардами. Жертвовать религией и мировоззрением - ведь их на хлеб не намажешь. Жертвовать деньгами - в провинциях насобирают еще налогов.

Что изменилось с тех времен? Откуда мысли, что имперцы собираются рискнуть Сиродилом повторно? На основании исторических данных возникает мнение, что наоборот, ради Сиродила они готовы пожертвовать чем угодно.

 

разбивает семьи, ломает судьбы.

Вспомним фразы разневанных юстициаров: "Ты раб, а мы твои хозяева". Не желаем рисковать семьями и судьбами, их хозяевами станут юстициары. Имперцы считают, что закон на стороне юстициаров.

 

Талмору это до безобразия выгодно

Они так и пишут. Им нужен затяжной конфликт, а не победа одной из сторон. Наверное, чтобы люди как можно дольше убивали друг друга. А талосопоклонники жертвовали жизнью в борьбе с имперцами, но не с юстициарами.

Не поможем ни одной из сторон - будет затяжной конфликт.

И подавление бунта Ульфрика, как по мне - прекрасная возможность утереть Талмору нос по самые уши.

Просто потеряют одну из сторон конфликта, но останутся в силе на территории Скайрима. Можно будет продолжать пакостить. Сколько "агентов" они уже навербовали в своих пыточных застенках, а сколько еще навербуют? В случае победы Ульфрика они вне закона, деятельность юстициаров прекращается, сил воевать со все страной у них нет. А свободная вера в Талоса будет как плевок в душу каждому рядовому талморцу.

 

Люблю всех эльфов за их ум, таланты, красоту и культуру,

Четвертая часть выровняла стереотипы, смешав все в кучу.

но не за амбиции, когда они зашкаливают.

Самые зашкаливающие амбиции все-таки у имперцев. Даже раса называется соответствующе.

 

Виндхельм - полная разруха, запустение.

Вполне приличный город, никакой разрухи.

Кругом груды мусора (всё же имелись ввиду неубранные улицы

Где?

происходят убийства которые страже даже лень расследовать - они поручают это протагонисту.

Убили пару человек в большом городе. Город в состоянии непрерывной войны с превосходящими силами. Так что да, сил не хватает. Но все-таки находят возможность решить проблему, хотя бы кого-то наняв для этого. И опять же, вспоминаем критику Ульфрика. Когда грабят чужих, ему плевать, когда грабят нордов, реакция быстрая и адекватная. Т.е. он в состоянии защитить хотя бы нордов, которые его поддерживают и дают ему войска.

Теперь смотрим Сольитьюд. Вот там действительно бардак. Посреди площади стоит свободный аргонианин и делает свой маленький бизнес. Вербует прохожих с целью погасить маяк и угробить таким образом один из кораблей. И у него это получается без проблем.

Квартал темных эльфов - трущобы

Нормальные дома. В четвертой и пятой частях герою не доступно даже такое жилье, пока не докажет свою пользу местным властям и не выложит кучу денег. А данмеры - древние враги нордов, удивительно что их вообще не выгнали из города, раз уж Ульфрик провозгласил его своей столицей.

 

с которыми власть даже не думает что-то делать

Причем даже в случае победы имперцев. Денег нет. Ульфрик все силы бросил на войну, даже после себя не оставил никаких средств. Вот ведь чудак, ему в первую очередь надо было заботиться о данмерах, не так ли ?

Кругом насилие и жестокость.

Где мы можем их разглядеть?

Ульфрику плевать на нордов и людей вообще - ему нужна власть.

Понятное дело. В первую очередь нужна власть. Тогда будет возможность покарать неприятелей и позаботиться о тех, кто тебя поддержал. Так что Ульфрик, как ярл Виндхельма, заботится о своих нордах еще до своей победы.

 

его только стоит то, что он изгнал коренное население из Маркарта и сделал их Изгоями.

Сепаратисты, ударившие в спину, пока норды проливали кровь за имперские интересы. Нельзя позволять разбазаривать собственные земли. Народ без земли - не народ.

Как и все избалованные властью ублюдки

Когда это он успел избаловаться властью? У Седобородых? На младших должностях в легионе? В талморском плену? В имперской тюрьме?

плевать он хотел на всеобщее благо

Именно. Наплевать на благо талморцев и имперцев. В первую очередь надо заботиться о себе и своей стране. Иначе твой народ разделит судьбу данмеров. А то даже и фалмеров.

 

Это понятно, когда он начинает качать свои права во время переговоров на Высоком Хродгаре.

Это понятно еще раньше. Братья Бури не скрывают, что собираются поставить Ульфрика королем Скайрима.

Да и слать своих людей на верную смерть - сомнительная затея.

Это предложение отказаться от силовых структур и органов поддержания правопорядка? Ведь солдаты и стражники рискуют жизнью.

Правители не всегда слишком умны, но все же город чист, красив, бедных кварталов нет.

Еще бы, это имперская столица в Скайриме. Рука руку моет, имперцы своих не обижают.

Дворец сияет(в отличие от руин Ульфрика)

Ну да, идет война, люди умирают. Но местным наплевать. Им подавай роскошь и праздники. У Ульфрика ничего подобного, вот ведь странно.

Никто никого не притесняет - все расы живут рядом без конфликтов.

Даже талморцы :) . А уж если историю вспомнить, так и вовсе: режьте кто угодно и кого угодно, лишь не нарушайте имперских интересов.

В том же Виндхельме - ненависть к чужакам, ненависть к темным эльфам - явно последствия пропаганды

Ульфрик обосновал позицию ББ. Пока норды проливают свою кровь в чужих краях за чужие интересы, их родину заселяют пришельцы. У данмеров Вварденфелла была еще более жесткая позиция по данному вопросу, при том, что они ни за кого кровь не проливали, лишь резали друг друга.

о ЛОРу во вселенной ТЕS есть пропаганда

Весь лор подается с точки зрения обитателей мира тес.

В общем, мое мнение вытекает из простого анализа последствий правления на землях Ульфрика и Империи.

В тексте не показано ничего, похожего на анализ. Пропаганда и свойственные ей приемы.

В конечном счете, людям нужна не мифическая "свобода" от Империи, а высокий уровень жизни, работа, безопасность. Империя предлагает все это.

Для избранных, у кого есть деньги и влияние. Имперцы не могут защитить порядок даже в собственных городах. Иллюстрация. Дневник Цицерона. Один из важных имперских городов стал местом конфликта местных наркоторговцев. Настолько масштабного, что убежище и почти весь личный состав местного ТБ были уничтожены. Записка Мавен, где она жалуется на имперских наемников, разграбивших ее караван на границе. Впрочем такое было и в третьей части, можно помочь местному легионеру в грабеже населения. Про аргонина и солитьюдский маяк я уже написал. Тут не то, что торговца, императора утопить можно. А Пенитус Окулатус, надежда и опора имперского трона? Кого защитят эти доходяги? Результат - смерть императора.

Его военная мощь довольно низка.

Это верно. Норды под имперской властью превратились в обезличенных "граждан империи", о которых заботиться и все за них решать должны дяди. Без разницы, имперцы это, или талморцы. А то может и данмеры, им тоже не помешают рабы. Тот же Маркарт отвоевывал Ульфрик и горстка его соратников. Из Солитьюда и вовсе пришлось уносить ноги, понадеявшись на добрую волю местного привратника. Но в результате Ульфрик получил достаточную поддержку нордов, чтобы тягаться с имперским легионом на равных.

 

И даже если он победит во ВСЕХ войнах и все выиграет ВСЕ бои, в конце-концов будет зваться тем, кто принес Скайриму смерть, голод и разруху.

В таком случае куда большие голод и разруху в Тамриэль принесли имперцы. Надо было сразу капитулировать перед талморцами. Ведь законность их притязаний впоследствии была полностью принята.

А простым людям не много-то нужно.

Это верно. Есть некий сорт простых людей, которым действительно на все наплевать. Лишь бы им жилось спокойно, а как и где будут жить их дети - дело десятое.

 

В общем, типичная пропаганда. Я под такую даже героя придумать не смогу. Двойные стандарты, короткая память, избирательная слепота.

 

ИМХО.

Разумеется. Готовой истины нет, так подается игра. Основная задача придумать интересного героя, который сделает выбор и интересно его обоснует.



#1580 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Герой в конце концов доберется до талморского посольства по сюжету. А там досье на Ульфрика, в котором талморцы раскрывают свои интересы.  И далее смотрим, как герой относится к юстициарам. Если негативно (к чему немало предпосылок), то каким образом собирается им пакостить. Можно просто вырезать всех встречных талморцев. Но при этом та же Эленвен будет отсиживаться в тишине и покое. А мы будем вынуждены простить ей ее немеряные понты в сочетании с подписью на бумаге, обнаруженной у высланных за головой героя партии юстициаров.  Или устроить так, что Эленвен сильно опустится в глазах своего руководства. Она считает Ульфрика своим агентом, надеется с его помощью обеспечить затяжную войну. Взамен получит следующее: Ульфрик сам по себе, король Скайрима. Никакой затяжной войны не предвидится, лишь мелкие стычки с фанатами империи. Юстициары вне закона. А ненавидимый тамлорцами Тапос стал чуть ли не главой местного пантеона.

Да и фиг с ними. Зато у Талмора прибавится официальных врагов. Норды хотя бы тоже будут готовиться к войне, вместо того, чтобы поддерживать имперскую бюрократию и коррупцию.

Знаю, не учи. У меня следующий принцип взаимодействия с талморцами: Вы меня не трогаете, я вас не трогаю. Тех что нужно убить по квесту, убиваю без особых раздумий. С талморскими конвоями встречаюсь редко, так как предпочитаю ходить в стороне от дороги.

Что касается войны, если Ульфрику нужен трон Скайрима и независимость королевства, пусть доказывает словом и делом без помощи Довакина. Аналогично и с Империей.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#1581 Ссылка на это сообщение Sirin...

Sirin...
  • Следопыт
  • 89 сообщений
  •  

Отправлено

Разумеется. Готовой истины нет, так подается игра. Основная задача придумать интересного героя, который сделает выбор и интересно его обоснует.

Йеп. С другой стороны, если подумать, то вполне существует шанс, что одну Империю, не очень хорошую, сменит другая, под предводительством Ульфрика. Норды в свое время уже оккупировали Хай Рок, так что задатки к завоеванию Тамриэля у них есть, если учесть еще и их тягу к истокам - к Исграмору, Талосу и тд. и тп. Будут нести консерваторские ценности в массы, так сказать.

Хотя... Элисиф, конечно, жалко. Осталась такая молодая и без мужа. Вот за это Ульфрику ухо откусить хочется, хоть по-другому он выразить свою точку зрения и не мог.

Вообще конечно лично я Ульфрику с трудом доверяю. Предал маленькую группу людей - предать может и целый народ, убил мужа одной красавицы - а скольких еще мужей, братьев и отцов положит за призрачные ценности? Талморцы - хитрый народ, нельзя думать, что победа Ульфрика их остановит - они все равно будут продолжать вести свою деятельность, только теперь уже озвереют. Да, их деятельность и так была сомнительна, но что будет, когда в Скайриме поклонение Талосу станет открытым после победы Ульфрика? Талмор подписывал конкордат с Империей, но не со Скайримом, как отдельной страной. И, как следствие - Талмор имеет полное право устроить в Скайриме кровавую резню, а на Ульфрика заказать реквием в Темном Братстве (уж если те императора уложили, то Ульфрик для них - семечки, особенно когда спит зубами к стенке). Один раз отрежешь кусок от пирога - обратно этот кусок уже не пришьешь. Это мое, конечно, мнение, что все-таки немалая армия эльфов, поставившая на колени Империю, сильнее, чем разрозненные и относительно небольшие отряды ББ, и все-таки, как по мне - норд должен понять, что есть случаи, когда сила - не тот инструмент, которым стоит браться за дело. Даже медведь, завидев добычу, не сразу налетает на нее, как танк, а все-таки посидит еще немного и понаблюдает. Как мне кажется - лучше немного все-таки подождать и отделаться малой кровью. Либо, уж если гнать талморцев из Скайрима, то не сидеть потом на месте, а идти дальше. В тот же Сиродил.

Но, это мое мнение, конечно, повторюсь.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых