Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 13 Голосов

Имперцы или Братья Бури


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Имперцы или Братья Бури (518 пользователей проголосовало)

Кого вы выбрали?

  1. Братья Бури (199 голосов [38.49%])

    Процент голосов: 38.49%

  2. Проголосовал Империя (318 голосов [61.51%])

    Процент голосов: 61.51%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1801 Ссылка на это сообщение Выноситель мозга

Выноситель мозга
  • Скиталец
  • 33 сообщений

Отправлено

pre_1437723117__imp-byria.jpg

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2143

#1802 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 120 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Синдбад-Мореход, если тебе интереснее самолюбование, чем общение, то продолжай в том же духе. А если хочешь, ну, ладно быть, это утопия, но хотя бы производить впечатление адекватного собеседника, то научись уважительно относиться к чужим доводам, не отвечая на них отмазками или притягиванием за уши. Я время от времени почему-то затеваю с тобой беседу, надеясь получить нормальный диалог, но каждый раз слишком поздно вспоминаю, почему десятки раз зарекался это делать.

 

Потому ты становишься первым человеком, которого я на этом форуме отправляю в игнор. Всех благ.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1803 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 501 сообщений
  •    

Отправлено

Я такого не утверждал. Не фантазируй.

Да ну? А кто, например, бил пяткой в грудь и клялся мамой, что восточная имперская компания ведёт активную деятельность в Скуриме или что не показанные в игре гильдии Скурима генерируют прибавочный продукт в промышленных масштабах?

Опять 25.

Хоть 26. Пока ГГ не начнёт проходить квест эти события тоже не начнутся, а дальше уже без личного присутствия ГГ никто никуда не пойдёт.

Нет. Я уже говорил: переферийность, масштаб (гражданское население не участвует - только обсуждает) и массовость пара-тройка легионов.

Это очевидный косяк Беседки, поскольку при таком идеологическом расколе общества вовлечение должно быть более массовым, иначе воевать будет некому.


675530.jpg3147093.jpg


#1804 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Да ну? А кто, например, бил пяткой в грудь и клялся мамой, что восточная имперская компания ведёт активную деятельность в Скуриме

Потому что она ведет активную деятельность. Ей даже руководит родственник императора. Или она в ссылке?))

Это очевидный косяк Беседки, поскольку при таком идеологическом расколе общества вовлечение должно быть более массовым, иначе воевать будет некому.

При каком таком? Какая идеология у имперцев? Чтить закон? Обыкновенные приспособленцы. Такие представители есть почти в каждом вооруженном конфликте

 

 

Пока ГГ не начнёт проходить квест эти события тоже не начнутся, а дальше уже без личного присутствия ГГ никто никуда не пойдёт.

Мы это уже обсуждали.

 

 

 

вовлечение должно быть более массовым, иначе воевать будет некому.

С чего ты взял? Конфликт крошечный и без всяких условностей. Несколько легионов, растянутых по все провинции, против хорошо организованной группировки местных маргиналов.



#1805 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 12 501 сообщений
  •    

Отправлено

 

Мы всё это так или иначе обсуждали, так что дальше можно просто копипастить старые посты и ответы на них.


675530.jpg3147093.jpg


#1806 Ссылка на это сообщение itiana

itiana
  • Новенький
  • 19 сообщений

Отправлено

После теплого приема, который устроила Империя, первый раз играла за Братьев Бури.

А потом по привычке продолжила. Разбираться в тонкостях не хочу, тем более сам сюжет практически одинаков.



#1807 Ссылка на это сообщение Маннимарко.

Маннимарко.
  • Следопыт
  • 72 сообщений

Отправлено

Чтобы помочь прояснить всю эту муть насчёт ГВ просто оставлю это здесь:

 

Авторский блог.

 

"Почитал намедни блог про "Предпосылки и причины войны в Скайриме" и захотелось настрочить небольшую аналитику на гео-политическую тематику. Разделим всю нашу аналитику на четыре составные части:

1) Предпосылки войны

2) Начало войны.

3) Развитие войны.

4) Победа в гражданской войне.

Итак...

Предпосылки войны

После кризиса Обливиона и смерти последнего из рода Септимов (4 эра 0 год) в Тамриэле обостряются беспорядки в провинциях и начинается борьба за трон в центре. Под обострением беспорядков я подразумеваю ту же самую борьбу за власть только на местах. Местные власти и власть имущие решают, что могут взять всё в свои руки и под лозунгом сепаратности начинают разжигать недовольства. Основная причина: ослабленная центральная власть, которая сама не может определиться кто она. Ей в этом помогают окраины, по предположению именно талморские ассассины убивают наместника Окато, тем самым добавляя хаоса в Сиродииле.

В итоге в 22 году 4 эры радикальные олигархи Саммерсета (родины Альдмеров) захватывают власть на острове. На родине хаджитов полная попа, кланы разъеденены и часть территорий почти автономна. В Чернотопье, где живут аргониане, власть подбирает местное Дерево Хист - типо сверхразум, с которым соединены все местные ящеры. Мы видим, что Империя разваливается по частям. Всё идет к тому, что каждая провинция станет автономной, но не тут то было.

Талморы решают, что нужно брать всё в свои руки. А точнее весь Тамриэль. В 29 году 4 Эры они ложью, обманом и силой свергают местные власти в провинции Валенвуд (лесные эльфы) и отделяются от Империи на долгое время, копя силы. Империя в это время занята тем, что местные олигархи никак не могут решить кому из них править в Башне Белого золота.

В 98 году исчезают луны с неба, а в 100 они возвращаются. Для хаджитов это сравни исчезновению Солнца, настолько луны для них важны. Когда луны возвращаются Талмор предъявляет какие то "доказательства" того, что это они вернули луны и пользуясь временной симпатией, а также тем что Эльсвейр (родина хаджитов) разделена на два автономных государства, присоединяют эти государства в роли сеттелитов (колоний).

В 168 году на Трон Империи наконец восходит относительно сильный правитель Тид Мид 2. И уже в 171 году Альдмерский Доминион открыто предъявляют требования по типу: отдай мне ногу, прекрати молиться своим древним богам и вообще уволь всех своих элитных воинов, а вот тебе головы всех твоих агентов с моей территории. Начинается война.

Война, к которой Альдмерский Доминион готовился аж 70 с лишним лет. А Империя только-только начала приходить в себя, лишившись аж четырех провинций. Остались: Скайрим, разрушенный Морровинд, Хаммерфел (истощенный из-за внутренних гражданских войн), Хай Рок и Сиродиил. Морровинд вычеркиваем, ибо там вообще полный абзац из-за Вулкана. Нет провинции считай. Против них Доминион в лице: Саммерсет, Эльсвейр, Валенвуд.

Война идет ужасно. Побеждает на большинстве фронтов Доминион. Основной целью Доминиона является Хаммерфелл, который он требовал отдать в первом требовании и именно в Хаммерфелле война протекает тяжелее всего для альдмеров. Под конец войны мы имеем: Альдмеры всосали в Хаммерфелле и ОЧЕНЬ преуспели в сердце Империи в Сиродииле. Понимая, что главная цель не будет достигнута так как хочется, Доминион предлагает мир, оставляя за собой все завоеванные земли. У Тида Мида почти не осталось военных сил в Сиродииле. В Хаммерфелле ситуация обратная. И Тид Мид понимает, что продолжение войны означает потерю Сиродиила, центра Империи, окончательной. И заключает мир, по котором часть уже завоеванных Доминионом земель остается альдмерам. В том числе кусок Сиродиила и кусок Хаммерфелла. Хаммерфел негодует и отваливается от Империи, продолжая войну.

Был ли выбор у Тида? Был. Принял ли он ошибочное решение? Не ясно. Оба варианта имели катастрофические последствия. Альдмеры приняли верное решение, что предложили мир, тем самым поставив Тида в такую позицию. Либо теряешь Сиродиил, а значит всю империю, либо теряешь Хаммерфел - одну из сильнейших сил на текущий момент. Решение принято назад дороги нет.

Но Альдмеры подстраховались и потребовали также, чтоб Империя официально запретила поклонение Талосу. Божеству, который так любим нордами. В итоге оба требования Альдмеров напрямую оскорбляли Хаммерфелл и Скайрим - основные на текущий момент силы Империи.

Начало войны.

Из книг нам ясно, что запрет поклонения Талосу распространился на всю Империю и на Скайрим. Однако, несмотря на официальный запрет, проконтролировать выполнение этих правил у Империи не было ни сил, ни возможностей. В Скайриме правил верховный король, а на местах Ярлы. Имперские представители лишь присутствовали для охраны часть фортов, основные силы были сосредоточены именно в Сиродииле. Т.е. Империя никак не могла фактически запретить нордам поклоняться Талосу. И в этот момент на сцену выходит Ульфрик.

Ульфрик поднимает хайп из-за запрета поклонения Талосу. Ульфрик вызывает на поединок Короля Скайрима и побеждает его, использовав для этого ту'ум. Или по-другому Драконий Крик. Большинство нордов считает, что такая победа не может считаться честной, ибо использована магия или одна из ее форм, а не грубая сила, так уважаемая нордами. Также Ульфрик помимо прочего заявляет, что Скайрим должен быть только для нордов и не будет подчиняться жалкой Империи, которая позволила так унизить их веру. Другими словами он находит повод и возможность, чтобы стать высшим органом власти без кого-либо над головой. Хочет взять власть в свои руки над провинцией и отделиться от Империи. Это вынуждает империю вмешаться, и она отправляет войска. И это дает повод Талмору отправить своих юстициаров в Скайрим, дабы те отлавливали всех поклонников Талоса. Обращаю внимание читателя на то, что появление Талморцев в Скайриме - есть следствие действий Ульфрика, а не договора перемирия. Именно радикальные действия Ульфрика и Смерть Короля Скайрима - послужили поводом для радикальных действий со стороны Талмора. И радикальных действий со стороны Империи.

Развитие войны.

Два фактора: Ульфрик не чисто победил в поединке Короля Скайрима. Ульфрик заявил о сепаратизме и выдворению всех ненордов из Скайрима. Эти два фактора послужили основной причиной разделения страны на две части. Первый фактор затронул тех, кто уважает древние обычаи и они выбрали вдову покойного Короля. Второй фактор настроил против Ульфрика всех, кто связан с Империей делами и родственными связями. Скайрим уже много веков в составе Империи, многие ненорды живут в Скайриме уже десятками поколений. Многие норды торгуют с Империем, дружат с людьми из других провинций. Вся эта националистическая пропаганда вынуждает их вступать на сторону вдовы, а она в свою очередь принимает помощь Империи, ибо является представителем законной власти.

Быть может, если бы Ульфрик просто победил Короля в честном поединке и занял его место, то поводов для гражданской войны не было, ибо все обычаи были сохранены. Но Ульфрик намеренно захотелось неограниченную власть в своих руках.

В ходе войны происходит немыслимое: Ульфрика ловят и собираются казнить. И лишь появившийся Дракон нарушает это дело. Какова же реакция Талмора? Из выкраденного из талморского посольства письма официального представителя Доминиона, мы знаем, что Талморцы расстроены, что позволили Империи поймать Ульфрика и никак не помешали казни, однако рады, что казнь не состоялась сама собой. Это письмо открывает нам глаза на общую картину мира. Перемирие в войне было заключено с одной целью: восстановить силы с обоих сторон. И хотя условия были навязаны Талморцами, перемирие было им нужно не меньше чем Империи. Это мы знаем из военных источников, где указаны потери Талморцев перед самым перемирием, они были крайне тяжелые. Основные силы в Сиродииле были разгромлены, несмотря на общий успех кампании. Но заживлять раны может только Доминион, ибо Империя вместо восстановления отправила существующие легионы в Скайрим. А норды стали убивать друг друга.

Сам факт начала гражданской войны и его продолжение - есть основное преимущество Доминиона в этот период времени. И это преимущество им дал ни кто иной как Ульфрик. У него была возможность избежать гражданской войны, но он этого не сделал.

Победа в гражданской войне.

 

В итоге что мы имеем? Для Империи выгоднее всего скорое окончание гражданской войны в Скайриме. Однако нанесенный ущерб уже невосполним. Если побеждает Империя, то она выходит с большими потерями в своих рядах и с ОГРОМНЫМИ потерями в рядах нордов. Провинция Скайрима уже не сможет собрать такое войско, которое оно собрало во время Великой Войны и именно благодаря которому удалось отбить Сиродиил у Доминиона.

Если победит Ульфрик, то Империя теряет часть легионов в гражданской войне, оставаясь с остатками в Сиродииле. А Ульфрик получает ослабленный Скайрим с огромными потерями в общей воинской массе.

Как мы видим любой исход событий, какой бы выбор не сделал Драконорожденный, приведет к возвышению Доминиона. Альдмеры в выигрыше и так, и так.

Помимо всего прочего Темное Братство убивает Тида Мида Второго. Тем самым снова делая брешь в центре власти.

Выводы. Кто прав? Кто виноват?

Поступил ли Тид Мид глупо, согласившись на перемирие с его условиями? Да, но не очень сильно, как мы видим. Мы видим правителя, который получил в правление страны в ужасном ослабленном и раздробленном состоянии. Ему пришлось возглавить войну, к которой Империя просто не была готова. Ему не было известно насколько ослаб Доминион и ограничения перемирия больше были условными, чем реальными. Про Талос мы уже знаем, что его запрет ни на что бы не повлиял. Отдав земли Хаммерфелла, - эти земли уже были во власти врага. Он поступил так как того требовали обстоятельства, хотя его решение не относится к решениям Великих Людей. Его имя будет забыто, а последствия его поступков будут помнить - как поступки слабого человека, прогнувшегося под влияние Доминиона. Однако нельзя сказать, что он был глуп и поступал неправильно. Возможно, он просто оказался не настолько хорош, как того требовали суровые времена, в которые он правил.

Что же касается Ульфрика, то мы видим явные вредительские действия по отношению ко всем кроме Доминиона. Каждое решение и поступок Ульфрика шло на пользу Альдмерам и во вред Скайриму и Империи, даже если это решение было прикрыто красивыми речами о детях нордов, о вдовах и бедных старушках. Его борьба за право поклоняться Талосу еще сильнее усложнило это поклонение в Скайриме. Его борьба за независимость Скайрима привела к ослаблению военной мощи всей провинции. И наконец его действия привели к самой Гражданской Войне, которую он мог избежать. Есть сведения о том, что Ульфрик являлся шпионом Доминиона, но судя по отчетам Талмора он действовал по собственной инициативе. Судя по всему им двигала лишь жажда власти, а не поклонение остроухим эльфам. И эта жажда власти погубила больше жизней, чем хотелось бы.

Что в итоге мы имеем?

Первая сила - это объединенные силы Доминиона: Саммерсет, Эльсвейр, Валенвуд. Чуть ослабленные Великой Войной.

Вторая сила: это разрозненные провинции со своими ослабшими армиями. Хаммерфелл слаб из-за внутренней гражданской войны и битв с Доминионом. Скайрим слаб из-за опять же гражданской войны. Сиродиил слаб из-за огромных потерь в Великой Войне и частичных потерь в Скайриме. На Тамриэле отсутствует какая либо сила, способная хоть немного наравне встать против Доминиона.

И лишь один лучик света в этом царстве греет душу: появление драконорожденного. Возможно, ему удастся с помощью своей Силы и Драконьего Крика стать идейным наследником императорской крови. Однако в прошлом предок Септимов силой объединил Тамриэль, где же эти силы найдет новый драконорожденный - неизвестно. Спасибо дуракам у власти, которые просрали всё. Привет Доминиону, который простыми но хитрыми шагами может заполучить большую часть континента в свои руки на долгие века."



#1808 Ссылка на это сообщение Маннимарко.

Маннимарко.
  • Следопыт
  • 72 сообщений

Отправлено

Лично я на стороне Империи не из за морали / чувства справедливости, а от того, что Довакина-легата вполне могут оставить в качестве наместника в Скайриме в обход Элисиф (Слава спасителя мира как никак) и в результате ГГ получит весьма большую свободу воли и простор для своих планов - от легализации чего бы то ни было до вполне возможного триумфа в следующей войне. Да и гарантированные ништяки вроде командования регулярной армией и личного дворца никто не отменял.



#1809 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Лично я на стороне Империи не из за морали / чувства справедливости, а от того, что Довакина-легата вполне могут оставить в качестве наместника в Скайриме в обход Элисиф (.

Не могут и не оставят, размечтался.
И вообще, на стороне легиона нет ни справедливости, ни морали, одно лицемерие и подчинение талмору.
Вообще, если внимательно изучить лор, историю этой империи, то видно что мятежи и гражданские войны были в ней постоянно. А значит народ провинций не хочет ей подчинятся, жить под её игом и платить дань, так и нечего заниматься насилием, пускай каждый народ живёт отдельно как сам захочет.
А то ведь и агрессивный талмоский доминион тоже результат имперской политики, сколько они над эльфами издевались, чем Талмор и воспользовался, чтоб настроить свой народ против империи.
Кроме того, уже по сути нет никакой империи. На момент начала игры под властью имперцев лишь две с половиной провинции, а если помочь Братьям Бури, то по факту вообще лишь Сиродил, Хай Рок, отделенный от него Хаммерфеллом и Скайримом тоже может объявить независимость.
На помощь имперцев кому бы то ни было рассчитывать тоже глупо. Морровинд во время Кризиса просил у них помощи, но они вывели все легионы и оставили данмеров самих разбираться со своими проблемами и потом от вторжения аргониан не защитили.
Неблагодарным данмерам помогли лишь их старые враги норды, подарив просто так Солстейм и приютив беженцев.
Ну и всю остальную историю империи почитать, там они просто по сути выкачивали дань, рекрутов и ресурсы из провинций, при этом во внутреннюю политику почти не вмешиваясь и не помогая.
Скайрим империи всегда был очень нужен, как раз по этой причине, что значительную часть легионеров составляли норды, а короли имели родственные связи с императорами и оказывали им поддержку.
Но вот зачем это нужно простым гражданам Скайрима? Совсем не нужно кормить дармоедов и посылать своих детей на убой за чужие интересы. Альтмерам Саммерсета, да и остальным расам это тоже ни к чему.
Вывод - взять Сиродил и разделить между Скайримом, Доминионом и... И пожалуй хватит, остальным шиш. И все прекрасно без всяких империй проживут.

Сообщение отредактировал Воин1: 27 Сентябрь 2017 - 10:48

Изображение

#1810 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 120 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

И заключает мир, по котором часть уже завоеванных Доминионом земель остается альдмерам. В том числе кусок Сиродиила и кусок Хаммерфелла.

Тьфу. Да где вы всё это берёте?
 

Хаммерфел негодует и отваливается от Империи, продолжая войну.

Ну внимательнее надо быть! Открываем книгу и читаем, что Тит Мид II сам отсоединил Хаммерфелл от Империи, не желая соглашаться с условиями Конкордата.

О, кстати:

Первый фактор затронул тех, кто уважает древние обычаи и они выбрали вдову покойного Короля.

Наибольшая ирония в том, что Ульф-гриб на словах топит за традиции, поскольку-де они поддерживают легитимность подобного свержения короля, но сам же их нарушает. Или вот, к примеру, отличный диалог, который характеризует двуличность мерзкого сепаратиста:

Galmar: "The Jarls are upset. They don't all support you."
Ulfric: "Damn the Jarls."
Galmar: "They demand the Moot."
Ulfric: "And damn the Moot!

Он поддерживает традиции только тогда, когда ему это выгодно.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1811 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Зачем поддерживать невыгодные традиции? Это не разумно. Есть традиции полезные, а есть просто бесполезные рудименты минувших эпох.
В общем, если хочешь добиться цели, то нужно понимать, что целесообразно и полезно применить, а от чего ненужного стоит отказаться.
Изображение

#1812 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Чтобы помочь прояснить всю эту муть насчёт ГВ просто оставлю это здесь:

 

Авторский блог.

 

"Почитал намедни блог про "Предпосылки и причины войны в Скайриме" и захотелось настрочить небольшую аналитику на гео-политическую тематику. Разделим всю нашу аналитику на четыре составные части:

1) Предпосылки войны

2) Начало войны.

3) Развитие войны.

4) Победа в гражданской войне.

Итак...

Предпосылки войны

После кризиса Обливиона и смерти последнего из рода Септимов (4 эра 0 год) в Тамриэле обостряются беспорядки в провинциях и начинается борьба за трон в центре. Под обострением беспорядков я подразумеваю ту же самую борьбу за власть только на местах. Местные власти и власть имущие решают, что могут взять всё в свои руки и под лозунгом сепаратности начинают разжигать недовольства. Основная причина: ослабленная центральная власть, которая сама не может определиться кто она. Ей в этом помогают окраины, по предположению именно талморские ассассины убивают наместника Окато, тем самым добавляя хаоса в Сиродииле.

В итоге в 22 году 4 эры радикальные олигархи Саммерсета (родины Альдмеров) захватывают власть на острове. На родине хаджитов полная попа, кланы разъеденены и часть территорий почти автономна. В Чернотопье, где живут аргониане, власть подбирает местное Дерево Хист - типо сверхразум, с которым соединены все местные ящеры. Мы видим, что Империя разваливается по частям. Всё идет к тому, что каждая провинция станет автономной, но не тут то было.

Талморы решают, что нужно брать всё в свои руки. А точнее весь Тамриэль. В 29 году 4 Эры они ложью, обманом и силой свергают местные власти в провинции Валенвуд (лесные эльфы) и отделяются от Империи на долгое время, копя силы. Империя в это время занята тем, что местные олигархи никак не могут решить кому из них править в Башне Белого золота.

В 98 году исчезают луны с неба, а в 100 они возвращаются. Для хаджитов это сравни исчезновению Солнца, настолько луны для них важны. Когда луны возвращаются Талмор предъявляет какие то "доказательства" того, что это они вернули луны и пользуясь временной симпатией, а также тем что Эльсвейр (родина хаджитов) разделена на два автономных государства, присоединяют эти государства в роли сеттелитов (колоний).

В 168 году на Трон Империи наконец восходит относительно сильный правитель Тид Мид 2. И уже в 171 году Альдмерский Доминион открыто предъявляют требования по типу: отдай мне ногу, прекрати молиться своим древним богам и вообще уволь всех своих элитных воинов, а вот тебе головы всех твоих агентов с моей территории. Начинается война.

Война, к которой Альдмерский Доминион готовился аж 70 с лишним лет. А Империя только-только начала приходить в себя, лишившись аж четырех провинций. Остались: Скайрим, разрушенный Морровинд, Хаммерфел (истощенный из-за внутренних гражданских войн), Хай Рок и Сиродиил. Морровинд вычеркиваем, ибо там вообще полный абзац из-за Вулкана. Нет провинции считай. Против них Доминион в лице: Саммерсет, Эльсвейр, Валенвуд.

Война идет ужасно. Побеждает на большинстве фронтов Доминион. Основной целью Доминиона является Хаммерфелл, который он требовал отдать в первом требовании и именно в Хаммерфелле война протекает тяжелее всего для альдмеров. Под конец войны мы имеем: Альдмеры всосали в Хаммерфелле и ОЧЕНЬ преуспели в сердце Империи в Сиродииле. Понимая, что главная цель не будет достигнута так как хочется, Доминион предлагает мир, оставляя за собой все завоеванные земли. У Тида Мида почти не осталось военных сил в Сиродииле. В Хаммерфелле ситуация обратная. И Тид Мид понимает, что продолжение войны означает потерю Сиродиила, центра Империи, окончательной. И заключает мир, по котором часть уже завоеванных Доминионом земель остается альдмерам. В том числе кусок Сиродиила и кусок Хаммерфелла. Хаммерфел негодует и отваливается от Империи, продолжая войну.

Был ли выбор у Тида? Был. Принял ли он ошибочное решение? Не ясно. Оба варианта имели катастрофические последствия. Альдмеры приняли верное решение, что предложили мир, тем самым поставив Тида в такую позицию. Либо теряешь Сиродиил, а значит всю империю, либо теряешь Хаммерфел - одну из сильнейших сил на текущий момент. Решение принято назад дороги нет.

Но Альдмеры подстраховались и потребовали также, чтоб Империя официально запретила поклонение Талосу. Божеству, который так любим нордами. В итоге оба требования Альдмеров напрямую оскорбляли Хаммерфелл и Скайрим - основные на текущий момент силы Империи.

Начало войны.

Из книг нам ясно, что запрет поклонения Талосу распространился на всю Империю и на Скайрим. Однако, несмотря на официальный запрет, проконтролировать выполнение этих правил у Империи не было ни сил, ни возможностей. В Скайриме правил верховный король, а на местах Ярлы. Имперские представители лишь присутствовали для охраны часть фортов, основные силы были сосредоточены именно в Сиродииле. Т.е. Империя никак не могла фактически запретить нордам поклоняться Талосу. И в этот момент на сцену выходит Ульфрик.

Ульфрик поднимает хайп из-за запрета поклонения Талосу. Ульфрик вызывает на поединок Короля Скайрима и побеждает его, использовав для этого ту'ум. Или по-другому Драконий Крик. Большинство нордов считает, что такая победа не может считаться честной, ибо использована магия или одна из ее форм, а не грубая сила, так уважаемая нордами. Также Ульфрик помимо прочего заявляет, что Скайрим должен быть только для нордов и не будет подчиняться жалкой Империи, которая позволила так унизить их веру. Другими словами он находит повод и возможность, чтобы стать высшим органом власти без кого-либо над головой. Хочет взять власть в свои руки над провинцией и отделиться от Империи. Это вынуждает империю вмешаться, и она отправляет войска. И это дает повод Талмору отправить своих юстициаров в Скайрим, дабы те отлавливали всех поклонников Талоса. Обращаю внимание читателя на то, что появление Талморцев в Скайриме - есть следствие действий Ульфрика, а не договора перемирия. Именно радикальные действия Ульфрика и Смерть Короля Скайрима - послужили поводом для радикальных действий со стороны Талмора. И радикальных действий со стороны Империи.

Развитие войны.

Два фактора: Ульфрик не чисто победил в поединке Короля Скайрима. Ульфрик заявил о сепаратизме и выдворению всех ненордов из Скайрима. Эти два фактора послужили основной причиной разделения страны на две части. Первый фактор затронул тех, кто уважает древние обычаи и они выбрали вдову покойного Короля. Второй фактор настроил против Ульфрика всех, кто связан с Империей делами и родственными связями. Скайрим уже много веков в составе Империи, многие ненорды живут в Скайриме уже десятками поколений. Многие норды торгуют с Империем, дружат с людьми из других провинций. Вся эта националистическая пропаганда вынуждает их вступать на сторону вдовы, а она в свою очередь принимает помощь Империи, ибо является представителем законной власти.

Быть может, если бы Ульфрик просто победил Короля в честном поединке и занял его место, то поводов для гражданской войны не было, ибо все обычаи были сохранены. Но Ульфрик намеренно захотелось неограниченную власть в своих руках.

В ходе войны происходит немыслимое: Ульфрика ловят и собираются казнить. И лишь появившийся Дракон нарушает это дело. Какова же реакция Талмора? Из выкраденного из талморского посольства письма официального представителя Доминиона, мы знаем, что Талморцы расстроены, что позволили Империи поймать Ульфрика и никак не помешали казни, однако рады, что казнь не состоялась сама собой. Это письмо открывает нам глаза на общую картину мира. Перемирие в войне было заключено с одной целью: восстановить силы с обоих сторон. И хотя условия были навязаны Талморцами, перемирие было им нужно не меньше чем Империи. Это мы знаем из военных источников, где указаны потери Талморцев перед самым перемирием, они были крайне тяжелые. Основные силы в Сиродииле были разгромлены, несмотря на общий успех кампании. Но заживлять раны может только Доминион, ибо Империя вместо восстановления отправила существующие легионы в Скайрим. А норды стали убивать друг друга.

Сам факт начала гражданской войны и его продолжение - есть основное преимущество Доминиона в этот период времени. И это преимущество им дал ни кто иной как Ульфрик. У него была возможность избежать гражданской войны, но он этого не сделал.

Победа в гражданской войне.

 

В итоге что мы имеем? Для Империи выгоднее всего скорое окончание гражданской войны в Скайриме. Однако нанесенный ущерб уже невосполним. Если побеждает Империя, то она выходит с большими потерями в своих рядах и с ОГРОМНЫМИ потерями в рядах нордов. Провинция Скайрима уже не сможет собрать такое войско, которое оно собрало во время Великой Войны и именно благодаря которому удалось отбить Сиродиил у Доминиона.

Если победит Ульфрик, то Империя теряет часть легионов в гражданской войне, оставаясь с остатками в Сиродииле. А Ульфрик получает ослабленный Скайрим с огромными потерями в общей воинской массе.

Как мы видим любой исход событий, какой бы выбор не сделал Драконорожденный, приведет к возвышению Доминиона. Альдмеры в выигрыше и так, и так.

Помимо всего прочего Темное Братство убивает Тида Мида Второго. Тем самым снова делая брешь в центре власти.

Выводы. Кто прав? Кто виноват?

Поступил ли Тид Мид глупо, согласившись на перемирие с его условиями? Да, но не очень сильно, как мы видим. Мы видим правителя, который получил в правление страны в ужасном ослабленном и раздробленном состоянии. Ему пришлось возглавить войну, к которой Империя просто не была готова. Ему не было известно насколько ослаб Доминион и ограничения перемирия больше были условными, чем реальными. Про Талос мы уже знаем, что его запрет ни на что бы не повлиял. Отдав земли Хаммерфелла, - эти земли уже были во власти врага. Он поступил так как того требовали обстоятельства, хотя его решение не относится к решениям Великих Людей. Его имя будет забыто, а последствия его поступков будут помнить - как поступки слабого человека, прогнувшегося под влияние Доминиона. Однако нельзя сказать, что он был глуп и поступал неправильно. Возможно, он просто оказался не настолько хорош, как того требовали суровые времена, в которые он правил.

Что же касается Ульфрика, то мы видим явные вредительские действия по отношению ко всем кроме Доминиона. Каждое решение и поступок Ульфрика шло на пользу Альдмерам и во вред Скайриму и Империи, даже если это решение было прикрыто красивыми речами о детях нордов, о вдовах и бедных старушках. Его борьба за право поклоняться Талосу еще сильнее усложнило это поклонение в Скайриме. Его борьба за независимость Скайрима привела к ослаблению военной мощи всей провинции. И наконец его действия привели к самой Гражданской Войне, которую он мог избежать. Есть сведения о том, что Ульфрик являлся шпионом Доминиона, но судя по отчетам Талмора он действовал по собственной инициативе. Судя по всему им двигала лишь жажда власти, а не поклонение остроухим эльфам. И эта жажда власти погубила больше жизней, чем хотелось бы.

Что в итоге мы имеем?

Первая сила - это объединенные силы Доминиона: Саммерсет, Эльсвейр, Валенвуд. Чуть ослабленные Великой Войной.

Вторая сила: это разрозненные провинции со своими ослабшими армиями. Хаммерфелл слаб из-за внутренней гражданской войны и битв с Доминионом. Скайрим слаб из-за опять же гражданской войны. Сиродиил слаб из-за огромных потерь в Великой Войне и частичных потерь в Скайриме. На Тамриэле отсутствует какая либо сила, способная хоть немного наравне встать против Доминиона.

И лишь один лучик света в этом царстве греет душу: появление драконорожденного. Возможно, ему удастся с помощью своей Силы и Драконьего Крика стать идейным наследником императорской крови. Однако в прошлом предок Септимов силой объединил Тамриэль, где же эти силы найдет новый драконорожденный - неизвестно. Спасибо дуракам у власти, которые просрали всё. Привет Доминиону, который простыми но хитрыми шагами может заполучить большую часть континента в свои руки на долгие века."

Бред, идиотизм, идиотский бред и бредовый идиотизм


  • Andral это нравится

#1813 Ссылка на это сообщение Gorv

Gorv
  • Отставной
  • 3 117 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

сколько они над эльфами издевались

О, вот это интересно, с удовольствием почитаю.


Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. Горв
Люди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах


#1814 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

О, вот это интересно, с удовольствием почитаю.

Да начали ещё с времён ордена алессианцев-фанатиков. Ведь когда было освобождение от рабства, то не все айлейды были плохими и против, некоторые их короли активно помогали восставшим. Но про это забыли и остатки бедных айлейдов эти фанатики подвергли гонениям, что они бежали в Валенвуд и Хайрок.
А ведь какая это была цивилизация, эти варвары все испортили.
Алессианцы и правда были опасные сумасшедшие. Их даже норды не любили и когда вернулся Шеззарин Вулфхарт и опять стал королём нордов, то он алессианцев гонял, казнил и запрещал.
Ну и потом. Жили себе мирно эльфы на Саммерсете, никого не трогали, внезапно к ним ворвался Талос с драконами и Мегатроном и заставил присоединится, платить дань, посылать рекрутов и тд. Ну да, он ещё и Вулфхарта предал и коварно использовал, вместо сердца Лорхана в Нумидиум затолкал.
А вот время Кризиса Обливиона, альтмеры, как и другие провинции, от империи помощи не получили, сами справлялись и сильно пострадали. Или Хаммерфелл бросили на растерзание Талмору.
Так в чем смысл этой империи, если она выкачивает соки из своих провинций, не давая им развиваться, а потом ещё ржут вот типа норды тупые или эшлендеры дикие, а когда требуется реальная помощь, так её не предоставляют? Кому она такая империя нужна?
Вот поэтому, кто не дурак, посылает их подальше, как делают другие провинции в том числе Братья Бури или Талмор или аргониане и, без власти империи создают крепкие государства и сильными армиями. Это видно по освободившимся от ее гнета Доминиону и Аргонии, да и Хаммерфелл в самостоятельной войне против Талмора показал себя гораздо лучше чем когда был в её составе.
Вывод - империя абсолютно не нужна и даже вредит развитию провинций, их самобытности, культуре и экономике. Именно поэтому расы получили такое однобокое развитие, одни например в силу, другие в интеллект и прочее, потому как были не самостоятельны, а лишь составляющими частями одного.
А вот, как уже выше сказал, отделение провинций положительно сказывается на их развитии и мощи, это очевидные факты с яркими примерами.

Сообщение отредактировал Воин1: 27 Сентябрь 2017 - 21:13

Изображение

#1815 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Профи

  • 443 сообщений
  •    

Отправлено

Не могут и не оставят, размечтался.
И вообще, на стороне легиона нет ни справедливости, ни морали, одно лицемерие и подчинение талмору.

Талмор - политическая и правящая партия Альдмерского Доминиона, т.е другого гос-ва. Как Легион, армия Империи, может им подчиняться? Вдобавок, я не видел, чтобы присутствовал в квестах ГВ хоть один эмиссар Доминиона, наблюдающий и контролирующий действия Легиона. Справедливость и мораль не чужды Легионы, многие новобранцы вступают туда из-за чувства справедливости ("Быть может, я и не норд, но Скайрим - мой дом и я буду сражаться за него" (с) Безымянный рекурт, направляющийся в Солитьюде). Фактически, я точно также могу утверждать, что "стороне братьев дури нет ни справедливости, ни морали, одно лицемерие и подчинение талмору."
Вообще, если внимательно изучить лор, историю этой империи, то видно что мятежи

и гражданские войны были в ней постоянно. А значит народ провинций не хочет ей подчинятся, жить под её игом и платить дань, так и нечего заниматься насилием, пускай каждый народ живёт отдельно как сам захочет.

Мятежи и восстания были всегда, это неизлечимая часть бытия больших гос-в - как пример, восстание Огрума или заговор против королевы Айрен во времена Междуцарствия.

А то ведь и агрессивный талмоский доминион тоже результат имперской политики, сколько они над эльфами издевались, чем Талмор и воспользовался, чтоб настроить свой народ против империи.

Пример "издевательств" Империи над эльфами, будет так добры

Кроме того, уже по сути нет никакой империи. На момент начала игры под властью имперцев лишь две с половиной провинции, а если помочь Братьям Бури, то по факту вообще лишь Сиродил, Хай Рок, отделенный от него Хаммерфеллом и Скайримом тоже может объявить независимость.

Да, Империя сейчас у ужасном положении (хуже или лучше времён Имперского Симулякра - неизвестно) и от итогов гражданской войны многое зависит - будет ли шанс у Империи со Скайримом противостоять Альдмерскому Доминиона, или она станет первой жертвой военной экспансии Доминиона, который впоследствии всей своей мощью обрушится на независимый, но одинокий Скайрим?

На помощь имперцев кому бы то ни было рассчитывать тоже глупо. Морровинд во время Кризиса просил у них помощи, но они вывели все легионы и оставили данмеров самих разбираться со своими проблемами и потом от вторжения аргониан не защитили.

Защитить Сиродил, главную цель войск Мерунеса Дагона или провинцию, где есть четырёх тысячелетний колдун, умеющий самостоятельно открывать Врата Обливиона? Думаю, выбор очевиден. И да, может, не выведи ОКАТО часть легионов из провинций, смог ли продержаться Имперский Город достаточно, чтобы Мартин запечатал барьер между Нирном и Обливионом?

Неблагодарным данмерам помогли лишь их старые враги норды, подарив просто так Солстейм и приютив беженцев.

Поправочка - помог верховный Король Скайрима, подарив Солстхейм (и возможно, выделения место части беженцев в будущем Районе Серых). Ах да, не будем забывать, как в последствии норды выгнали из Винтерхолда данмеров, что нашли там прийют, потому что "Ани Маги!!!1!".

Ну и всю остальную историю империи почитать, там они просто по сути выкачивали дань, рекрутов и ресурсы из провинций, при этом во внутреннюю политику почти не вмешиваясь и не помогая.

Это нормально, собирать "дань" (это называется налоги, если вы не в курсе, дань это совершенно другая вещь), нанимать рекрутов с подконтрольной территории и "выкачивать" ресурсы - так можно сказать и про Доминион: "Доколе эти эльфы будут выкачивать из Эльсвеера ресурсы?" (я не видел, чтобы какие-нибудь сибярики жаловались, что из Сибири выплачиваются ресурсы в Европейскую часть России)

Скайрим империи всегда был очень нужен, как раз по этой причине, что значительную часть легионеров составляли норды, а короли имели родственные связи с императорами и оказывали им поддержку.

"Пруфы, Билли, мне нужны пруфы!" - Предъявите документ, где сказано, что поголовно все норды, что состоят легионерами в Легионе родились в Скайриме ("Как это норды есть ещё в Сиродиле, Хай-Роке?"), а также документ, где подтверждаются родственные узы Верховных Королей Скайрима и Императоров, начиная эдак с Аллесии и кончая Титом Мидом II.

Но вот зачем это нужно простым гражданам Скайрима? Совсем не нужно кормить дармоедов и посылать своих детей на убой за чужие интересы. Альтмерам Саммерсета, да и остальным расам это тоже ни к чему.

Пустая лирика, где слова можно заменить на любые, а смысл не изменится: "Но вот зачем это нужно простым жителям Валенвуда? Совсем не нужно кормить дармоедов и посылать своих детей на убой за чужие интересы. Каджита Валенвуда, да и остальным расам это тоже ни к чему".

Вывод - взять Сиродил и разделить между Скайримом, Доминионом и... И пожалуй хватит, остальным шиш. И все прекрасно без всяких империй проживут.

А потом думать: "Как же нам победить Доминион, с их гигантской территорией и военным потенциалом?"

#1816 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Талмор - политическая и правящая партия Альдмерского Доминиона, т.е другого гос-ва. Как Легион, армия Империи, может им подчиняться? Вдобавок, я не видел, чтобы присутствовал в квестах ГВ хоть о 9?"

В квесте Бесконечная пора приползает Эленвен вместе с имперцами, не видел разве?
А сына Серых Грив, проданного имперцами для пыток талморцам спасал хоть раз?
Или не видел ни разу пьяного Туллия на приёме в талморском посольстве?
Ты вообще играл в Скайрим?

А зачем Доминиону обрушивается на Скайрим? Зачем им эта тундра? Особенно после гипотетического захвата, также мало полезного для них Сиродила. Им просто не хватит людей все контролировать.
Даже в ВВ им нужен был только юг Хаммерфелла, не более. Да и то, почему же такие, якобы грозные доминионцы не смогли справится с преданным трусливой империей одним Хаммерфеллом? А уж с Скайримом и подавно не справятся, учитывая географическое положение и сложность доставки войск и их снабжения. Это редгарды у них под боком были и то они с ними не справились.

Ну даже если захватит Доминион юг Сиродила, что в этом плохого? Хотя бы порядок наведут.

Для защиты ИГ от Дагона вполне хватало местных легионов, остальные там бы просто не поместились.
Да по сути без и справились, эти легионы только мешали и зря дохли под атаками могучих дэйдра.

Давай пруф что норды выгнали данмеров из Винтерхолда, а заодно объясни, почему при этом у тамошнего ярла управляющий данмер и маг альтмер Неласар в таверне живёт или получишь клеймо лжеца и балаболки. Хотя сторонники империи все такие, давно заметил...

Насчёт пруфов о связи нордской знати с императорами читай Краткую историю империи, про Потему и Пелагия Безумного, а заодно поиграй уже сам в Скайрим и узнай кем приходится ТитуМиду Виттория Вичи.
А также о том что норды составляли значительную часть легионов начиная с времен Талоса. Учи лор сам и тогда не будешь писать бред и задавать глупые вопросы.
Зайди хотя бы на сайт Летописи Тамриэля, там вся внутриигровая литература собрана и изучай.

Насчёт последнего. Где упоминания что Доминион использовал в войне босмеров или каджитов? Нет, и в ВВ и в войне против Хаммерфелла, где им было очень сложно, они использовали только своих альтмеров, а белки с кошками максимум их снабжении занимались, да и то вроде нет даже таких сведений.

И просто хватит уже преувеличивать мощь Доминиона, не следует забывать что босмеры у них только из-за страха и с радостью разбегутся при первой возможности, да и среди самих альтмеров далеко не все поддерживают политику Талмора.

А насчёт захвата других провинций это вообще домыслы и пустые страхи. Какой бы ты выбор в Скайриме не совершил, дальше все будет так как решат разработчики и все. А захват всего Тамриэля талморцами они вряд ли допустят. Так что все эти разговоры не имеют смысла.
Изображение

#1817 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Профи

  • 443 сообщений
  •    

Отправлено

Да начали ещё с времён ордена алессианцев-фанатиков. Ведь когда было освобождение от рабства, то не все айлейды были плохими и против, некоторые их короли активно помогали восставшим. Но про это забыли и остатки бедных айлейдов эти фанатики подвергли гонениям, что они бежали в Валенвуд и Хайрок.

Да, не все были плохими и помогали восставшим, но не будем забывать, сколько айлейдских королей воевало против восстания, сколько Пелинал их поубивал. К тому же, тут есть главная вещь: "Аллесианцы фанатики" - это как есть мусульмане, что просто живут, а есть масульмане-фанатики, сторонники джихада.

А ведь какая это была цивилизация, эти варвары все испортили.

Да, их цивилизация была развита, но отнюдь не в моральном плане (по крайней мере, по отношению к рабам-людям): сжигать детей, накачанных даэдронами, одновременно с охотой тигров на этих детей - далеко не самый гуманный и адекватный поступок.

Ну и потом. Жили себе мирно эльфы на Саммерсете, никого не трогали, внезапно к ним ворвался Талос с драконами и Мегатроном и заставил присоединится, платить дань, посылать рекрутов и тд.

А до этого нормально как-то жили при Ремане, вот странно, да? А ведь он тоже "противный грязный буржуй/имперец". И да, у Тайбера был один дракон.

Ну да, он ещё и Вулфхарта предал и коварно использовал, вместо сердца Лорхана в Нумидиум затолкал.

Если мы переходим на личности, тоя вспоминаю Каморана Узурпатора, что вёл свои армии нежити и даэдра через земли Валенвуда, Сиродила, Хаммерфела и Хай-Рока, убивая всех, кто вставал на его пути и упусташая города. Не самая приятная личность, а он эльф.

А вот время Кризиса Обливиона, альтмеры, как и другие провинции, от империи помощи не получили, сами справлялись и сильно пострадали. Или Хаммерфелл бросили на растерзание Талмору.

И именно благодаря тому, что канцлер Окато ("эльф, кстати,а не противный буржуй/имперец") вывел войска, ситуация в Сиродиле не была катострафична и в итоге то что он вывел войска, помогло при защите Имперского Города, когда Мартин запечатал барьер между Нирном и Обливионом. Скорее всего,не выведя он войска, Мерунес Дагон и Ко устроили бы Мифический Рассвет всему Тамриэлю.

Так в чем смысл этой империи, если она выкачивает соки из своих провинций, не давая им развиваться, а потом ещё ржут вот типа норды тупые или эшлендеры дикие, а когда требуется реальная помощь, так её не предоставляют? Кому она такая империя нужна?

Восточная имперская компания открыла эбонитовым шахты по всему Морровинду, колонизировала Солстхейм; Имперский Легион базировался также в Морровинде, помогая регулировать власть и исполнять закон. Империя предоставляе т помощь, одни Агент Императора и Нереварин чего стоят.

Вот поэтому, кто не дурак, посылает их подальше, как делают другие провинции в том числе Братья Бури или Талмор или аргониане и, без власти империи создают крепкие государства и сильными армиями. Это видно по освободившимся от ее гнета Доминиону и Аргонии, да и Хаммерфелл в самостоятельной войне против Талмора показал себя гораздо лучше чем когда был в её составе.

Ты сейчас абсолютно серьёзно? Аргониане и с крепким то гос-вом, да с сильной армией? У них нет ничего - Ай-Азиль где-то что-то кричат, регулярной армии нет, стабильной экономики нет, собственной валюты нет. Где государвство? В провинции, которая в Империи состоит для галочки, в провинции, которая никому не нужна.
Теперь, дайхвайте не будем забывать, что такое Хаммерфел. Хаммерфел - практически на 70-75% чёртова пустыня, где вести боевые действия практически невозможно. В Хаммерфеле также остались Легионеры (!) по собственному желанию (!) помогавшие Ал'икарцам. Что есть у Доминиона? Уставшая и разбитая армия (спасибо боевой тактике Тита Мида II), которая должна сражаться в пустыне (это вам не "прогулка" по умеренным и свбтропическим широтам Сиродила) против подготовленных к этой среде войнов. Думаю, ясно куда я клоню.

Вывод - империя абсолютно не нужна и даже вредит развитию провинций, их самобытности, культуре и экономике. Именно поэтому расы получили такое однобокое развитие, одни например в силу, другие в интеллект и прочее, потому как были не самостоятельны, а лишь составляющими частями одного.

"Именно поэтому расы получили такое однобокое развитие, одни например в силу, другие в интеллект" - значит, вы утверждаете, что именно Империя, а не другие логичные факторы ответственна за то, что норды сильные и выносливые, редгарды также выносливые и умелые бойцы, а бретонцы искусные маги? Значит, норды с редгардами выносливые не потому что жили в суровых условиях и закалялись, а потому что это Империя виновата?

А вот, как уже выше сказал, отделение провинций положительно сказывается на их развитии и мощи, это очевидные факты с яркими примерами.

Ваши примеры: Аргония и Хаммерфел, никак не тянут на "очевидные факты".

#1818 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 120 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

И да, может, не выведи ОКАТО часть легионов из провинций, смог ли продержаться Имперский Город достаточно, чтобы Мартин запечатал барьер между Нирном и Обливионом?

И именно благодаря тому, что канцлер Окато ("эльф, кстати,а не противный буржуй/имперец") вывел войска, ситуация в Сиродиле не была катострафична и в итоге то что он вывел войска, помогло при защите Имперского Города, когда Мартин запечатал барьер между Нирном и Обливионом. Скорее всего,не выведя он войска, Мерунес Дагон и Ко устроили бы Мифический Рассвет всему Тамриэлю.

А он и не выводил войска. Он, на самом-то деле, в диалогах жалуется игроку, что легионы остались защищать провинции, и оборонять жизненно важный для всего Нирна Киродиил некому. Оборона той же Брумы держалась на силах местных дружин.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1819 Ссылка на это сообщение Gorv

Gorv
  • Отставной
  • 3 117 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

ворвался Талос

Отлично. Виновник найден. Так если Талос был такой козел, над всеми провинциями насильничал и вообще эту Империю создал, зачем бороться за право поклоняться ему?

Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. Горв
Люди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах


#1820 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 120 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Отлично. Виновник найден. Так если Талос был такой козел, над всеми провинциями насильничал и вообще эту Империю создал, зачем бороться за право поклоняться ему?

Затем, что...

поклонятся и служить кому бы то ни было - глупо.

Тем самым мы получаем из "первых рук" оценку умственных способностей Ульф-гриба и братьебурцев, борющихся за право поклоняться Талосу. Вот теперь в этой теме можно наконец-то поставить точку.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1821 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Отлично. Виновник найден. Так если Талос был такой козел, над всеми провинциями насильничал и вообще эту Империю создал, зачем бороться за право поклоняться ему?

Потому что должна быть свобода выбора. Хотя тут дело не столько в Талосе, он лишь стал последней каплей и поводом. Но суть в том что каждая провинция должна получить независимость и делать что угодно и воевать с кем угодно и как угодно. Провинциям империя не нужна, это они ей нужны, чтоб жить за их счёт.
Хотя, империя была нужна, пока ею правили драконорожденные императоры с Амулетом королей, что предотвращало вторжения Обливиона, но сейчас таковых нет, Амулета нет так что и смысла в империи нет.

Да, не все были плохими и помогали восставшим, но не будем забывать, сколько айлейдских королей
Теперь, дайхвайте не будем забывать, что такое Хаммерфел. Хаммерфел - практически на 70-75% чёртова пустыня, где вести боевые действия практически невозможно. В Хаммерфеле также остались Легионеры (!) по собственному желанию (!) помогавшие Ал'икарцам. Что есть у Доминиона? Уставшая и разбитая армия (спасибо боевой тактике Тита Мида II), которая должна сражаться в пустыне (это вам не "прогулка" по умеренным и свбтропическим широтам Сиродила) против подготовленных к этой среде войнов. Думаю, ясно куда я клоню."Именно поэтому расы получили такое однобокое развитие, одни например в силу, другие в интеллект" - значит, вы утверждаете, что именно Империя, а не другие логичные факторы ответственна за то, что норды сильные и выносливые, редгарды также выносливые и умелые бойцы, а бретонцы искусные маги? Значит, норды с редгардами выносливые не потому что жили в суровых условиях и закалялись, а потому что это Империя виновата?Ваши примеры: Аргония и Хаммерфел, никак не тянут на "очевидные факты".

Да, да, именно Аргония. Сейчас она представляет значительную мощь. Ещё во время Кризиса ящеры себя хорошо показали, устроив даэдра такой приём, что именно там вторжение было прекращено. И потом вторглись в Морровинд. А по словам Эрикура, там вообще у них все вооружены эбонитовой и стеклянной экипировкой.
Хаммерфелл пять лет ещё успешно противостоял Доминиону, так что это доказательство его силы и трусости Титмида.
В Скайриме, если что, климат для теплолюбивых альтмеров пожалуй еще хуже чем жаркая пустыня.
Скорее они на Хайрок нападут. В любом случае, будет весело, надо чтоб была война в Тамриэле, хотя она там и так почти без перерыва.
О, ты ещё писал про эбонитовые шахты, якобы открытые империей в Морровинде. Цитировать нормально не могу с планшета, так что так буду просто писать.
Но эбонит данмеры и сами хорошо добывали для собственных нужд, а империя его стала тупо отнимать для себя.
За законом и порядком там тоже не нужно было следить, этим занималась местная власть.

Теперь по Каморану Узурпатору. Его проблема в том, что он проиграл. А историю пишут победители.
Именно поэтому Талос такой белый и пушистый, а Каморан плохой. Потому что победителей не судят.
Каким он был на самом деле, мы не узнаем. Но почему он завоёвывал? Да потому что мог. Талос тоже мог и сделал это. Ничего в этом плохого нет, каждый развлекается как может.

Ну и насчёт Талмора. Во первых, не стоит преувеличивать его мощь, особенно с учётом намеков на то и внутри его не все так спокойно и единодушно. А во вторых, при всех его грехах, тоже не стоит делать из талморцев совсем уж монстров. Просто у них есть свои интересы, цели и задачи и они их пытаются достичь как могут.
Одно не хуже другого, а право имеет тот кто имеет силу.

Затем, что...Тем самым мы получаем из "первых рук" оценку умственных способностей Ульф-гриба и братьебурцев, борющихся за право поклоняться Талосу. Вот теперь в этой теме можно наконец-то поставить точку.


Оценка такова что в любом случае умнее данмеров поклоняющихся издевающимся над ними даэдра.
Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых