[Enemoriana]

Давайте обсудим что-нибудь новое ) например, кто вам симпатичнее - Галмар или легат Рикке?

[Синдбад-Мореход]

 

То есть, ее благородный

Она может быть таном в третьем, втором и даже в первом поколении.

 

Что-то не помню я ювелиров из Маркарта на приеме у Эленвен.

И что? Это лишь доказывает, что Эрикур стремится расширить свою деятельность

 

Простой. Который без указания производителя.

Самопальный. Но даже так, "Черный вереск" (такой вот средневековый бренд) входит в тройку популярнейших пойл Скайрима)

[djerkas]

Она может быть таном в третьем, втором и даже в первом поколении.

 

Однако, она уже принадлежит к аристократии.

 

И что? Это лишь доказывает, что Эрикур стремится расширить свою деятельность

 

Но далеко не всех зовут на подобные приемы.

 

Самопальный. Но даже так, "Черный вереск" (такой вот средневековый бренд) входит в тройку популярнейших пойл Скайрима)

 

Угу-угу... В тройке... Из трех сортов меда...

Сообщение отредактировал djerkas: 29 июня 2013 - 20:11

[Синдбад-Мореход]

 

Из трех сортов меда...

Из двух и местного самопального

 

Однако, она уже принадлежит к аристократии.

Как граф монте-кристо. Куленный титул или полученный при жизни немножко отличается от аристократии ведущей свой род от римских патрициев. Нет?

 

Но далеко не всех зовут на подобные приемы.

Вот Довакина, имя которого Эленвен не знает - позвали. Или купец-редагард. Настоящая аристократия в эпоху феодализма/постфеодализма в жизни не опустилась бы до того, чтобы тусоваться с купчиками. Кстати, тот же Эрикур позиционирует себя как делового человека, а не как благородного. Впрочем, как и Мавен.

[djerkas]

 

 Из двух и местного самопального

 

Угу-угу. очень большой разброс вариантов... Так что не катит свидетельство об объемах.

 

 

Как граф монте-кристо. Куленный титул или полученный при жизни немножко отличается от аристократии ведущей свой род от римских патрициев. Нет?

 

Речи за покупку нет вообще, а разница в положении новожалованного тана (довакина) и родовой аристократии налицо.

 

Вот Довакина, имя которого Эленвен не знает - позвали. Или купец-редагард. Настоящая аристократия в эпоху феодализма/постфеодализма в жизни не опустилась бы до того, чтобы тусоваться с купчиками. Кстати, тот же Эрикур позиционирует себя как делового человека, а не как благородного. Впрочем, как и Мавен.

 

Расскажи это ломбардским ростовщикам, генуэзским и венецианским купцам...

Тем более, ни Эрикур, ни Мавен не противопоставляют свое благородство и коммерческую деятельность.

 

Кстати, мы от сравнения легатов очень далеко ушли...

Сообщение отредактировал djerkas: 29 июня 2013 - 20:32

[Синдбад-Мореход]

 

Так что не катит свидетельство об объемах.

Почему? Сам факт наличия меда мавен во всех владениях, в каждой таверне - говорит о многом.

 

а разница в положении новожалованного тана (довакина) и родовой аристократии налицо.

Не вижу никакой разницы, кроме той, что Мавен купила всех и вся в Рифте. Кстати, сынку Мавен не помогло отмазаться его "благородство". Ее уважают не за то, что он благородная, а за то, что она деловая.

 

генуэзским и венецианским купцам

А что с ними не то? К тому же Венеция и Генуя как бы феодальными отношениями не блистали. Может потому что это были республики? Ну-ка давай нам расскажи про феодальную иерархию в итальянских городах-республиках))

[djerkas]

Почему? Сам факт наличия меда мавен во всех владениях, в каждой таверне - говорит о многом.

 

До-до-до... Объемы позволяют обеспечить полтора десятка таверн, в которых пьет весьма малочисленная местная публика...

 

Не вижу никакой разницы, кроме той, что Мавен купила всех и вся в Рифте. Кстати, сынку Мавен не помогло отмазаться его "благородство". Ее уважают не за то, что он благородная, а за то, что она деловая.

 

 

Не видишь разницы? Зря.

Будь внимательнее. Мавен сама распорядилась дать сынку посидеть.

 

 

А что с ними не то? К тому же Венеция и Генуя как бы феодальными отношениями не блистали. Может потому что это были республики? Ну-ка давай нам расскажи про феодальную иерархию в итальянских городах-республиках))

 

Насмешил, юморист. :lol Просто насмешил. На вот тебе розочку за поднятое настроение. НЕ было феодальной иерерхии...

А патриции Венеции? А благородные семьи Генуи? А Пизанская республика с постоянными выяснениями отношений среди знати? Благородное сословие налицо. Разница с классическим феодализмом только в том, что основным податным сословием было городское население. И не всегда владения аристократии были земельными. В той же Генуе благородные семьи покровительствовали гильдиям в обмен на часть дохода.

Сообщение отредактировал djerkas: 29 июня 2013 - 21:22

[TSCH]

Кто это такие (я про название темы) ?

[Синдбад-Мореход]

 

А Пизанская республика с постоянными выяснениями отношений среди знати

Как у Рокфеллеров и Ротстинов

 

Будь внимательнее. Мавен сама распорядилась дать сынку посидеть.

Потому что она купила стражников, а не потому что ее прадед доблестно сражался со шведами на Полтаве.

 

малочисленная местная публика...

Около 50% населения

 

Разница с классическим феодализмом

Раскажи теперь про неклассический феодализм, без вассалитета, феодальной системы землевладения (что вообще есть сущность феодализма)

[djerkas]

Как у Рокфеллеров и Ротстинов

 

 

Это сопоставление не отменяет наличие знати. Увы.
 

 

Потому что она купила стражников, а не потому что ее прадед доблестно сражался со шведами на Полтаве.

 

 

Вопрос в том, взяли бы они деньги от простолюдина или нет.

 

Около 50% населения

 

И все пьют Черновересковый... Ага-ага...

 

 

Раскажи теперь про неклассический феодализм, без вассалитета, феодальной системы землевладения (что вообще есть сущность феодализма)

 

Уже рассказал И разницу объяснил. Скажи еще, что город (или его часть) не могут быть леном.

[Синдбад-Мореход]

 

взяли бы они деньги от простолюдина или нет.

Вполне, если простолюдин из ГВ или краснобай)

 

Уже рассказал И разницу объяснил.

Разницу, которую ты объяснил это разница между феодализмом и нефеодализмом.

 

 

И все пьют Черновересковый... Ага-ага...

Кто-то черновересковый, а кто-то хонинга. Кто-то пепси, а кто-то коку)

 

то сопоставление не отменяет наличие знати. Увы.

Смотря, что подразумевать под знатью.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Простой. Который без указания производителя.

Дык это во всяких там Ривервудах и прочих Скотопригоньевсках да Яшино его и варят. Это огромная куча мелких никак не взаимосвязанных друг с другом производств, которые два серьёзных скайримских бренда с лёгкостью обходят по всем параметрам.

[djerkas]

Дык это во всяких там Ривервудах и прочих Скотопригоньевсках да Яшино его и варят. Это огромная куча мелких никак не взаимосвязанных друг с другом производств, которые два серьёзных скайримских бренда с лёгкостью обходят по всем параметрам.

И причем тут это?

 

Вполне, если простолюдин из ГВ или краснобай)

 

За то, чтобы кого-то закрыть? Пруф из игры или гонишь.

 

 

Разницу, которую ты объяснил это разница между феодализмом и нефеодализмом.

 

 

 Может на землях феодала быть город или его часть? Да. Применимы ли в городе деревенские методы ведения хозяйство и управления? Нет. Отсюда и внешние различия.

Учить историю.

 

 

Смотря, что подразумевать под знатью.

 

Наличие разборок между верхушкой, не имеющей отношения к аристократии, никак не связано с наличием таковых у феодальной знати.

Сообщение отредактировал djerkas: 30 июня 2013 - 10:38

[Синдбад-Мореход]

 

 Может на землях феодала быть город или его часть?

Тогда какому феодалу принадлежала Венеция веке в 12? Или ее части? Кстати, кому тогда они присягали и кто присягал им? И как они поощряли своих вассалов

 

Наличие разборок между верхушкой, не имеющей отношения к аристократии

В том-то и дело, что на разных исторических отрезках формируются разные типы элиты. Первыми элитой становятся сильные и смелые воины, а через н-ый период наступает время "деловых" - торгашей, промышленников, чиновников.

[Дмитрий Иоаннович]

 

И причем тут это?

При том, что это Чёрный Вереск занимает доминирующее положение на рынке мёда, а не безымянные самогонщики.

[djerkas]

При том, что это Чёрный Вереск занимает доминирующее положение на рынке мёда, а не безымянные самогонщики.

Да, они делают больше меда, чем каждое из местных производств. Но отюдь не десятки тысяч литров в месяц. Учитывая объемы бочек, в которых броди мед (на медоварне можно рассмотреть), вполне представляем объемы производства. 

 

 

Тогда какому феодалу принадлежала Венеция веке в 12? Или ее части? Кстати, кому тогда они присягали и кто присягал им? И как они поощряли своих вассалов

 

 

Конечно, Венеция - не типичный пример (даже среди итальянских городов). Но знать выделилась и там. Да, основным богатством венецианской знати была не пахотная земля, а торговые связи и товары. Но до формирования капиталлистических отношений было очень далеко. Но и там мы видим однозначную сословную систему. Венецианская система базировалась на привилегиях для одного из сословий. Так что считаться капиталлистической она не может. А прецедент выборности правителя также не говорит о том, что общество не феодальное. в Священной Римской Империи император также избирался.

Встречный вопрос. Если была взята Венеция, изволь доказать тождественность ее политической системы и политической системы Рифтена. Иначе пример не катит.

 

В том-то и дело, что на разных исторических отрезках формируются разные типы элиты. Первыми элитой становятся сильные и смелые воины, а через н-ый период наступает время "деловых" - торгашей, промышленников, чиновников.

 

Первыми элитой становятся те, кто может организовать охотников на добычу крупной дичи. Потом - те, кто может привести к успеху набег на соседей. Потом - те, кто может организовать жизнь общества. В любом случае, именно это остается критерием. Остальное - только средства.

Сообщение отредактировал djerkas: 30 июня 2013 - 23:24

[5nosmoking]

Галмар, офкорс

[Kat King]

Серана!   

[petrnadin]

братья бури правы почитайте книгу норды востаньте

[MrJS]

Талморцев тоже понять можно,почитайте всю историю ТЕС

Сообщение отредактировал MrJS: 10 марта 2014 - 10:15

[Kory34]

Бочка - несправедливое обвинение или высказывание. И как раз дискриминация по возрасту и была "Бочкой".

Короче, я за Ульфрика и Галмара. И попытаюсь здесь больше не появляться. В этой теме, в смысле.

Я тоже за Ульфрика и Галмара.