[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Дмитрий Иоаннович]

пугать модераторами (это некрасиво!)

А я и не пугал. Solotof возмутился уже сделанным действием модератора)

[Lariatius]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

Мое мнение: когда первый раз играл в Скайрим преспокойно прошел нордом на стороне Империи, о чем ни капельки не жалею.

[Aldens]

Изначально понятно, что современной империи плевать на отдельные, проблемные провинции. Это хорошо описано в игровой литературе. Так же понятно, что Ульфрика просто хотели слить, для решения проблемы. ГГ тоже собирались казнить без разбирательств в начале игры, не удивительно, но тоже имперцы. Со стороны Ульфрика, не понравилась, жестокая расправа с "изгоями", но как бы там не было, он действовал в интересах Скайрима, сохраняя контроль. Под крылом империи, доминион, спокойно вершит свое "правосудие".
(Национализм - фашизм, в нашем мире, вдолбили людям, для того, чтобы, беспрепятственно лишать народы, национальной целостности, заселяясь на выгодных территориях и постепенно ассимилируясь и получая контроль. При этом уничтожая этнос, верования и историю, делая народ безродным, безвольным стадом. Любые же "выходки", связанные с национальным интерсами, моментально приравниваются к фашизму.) Все это и прочее, современные инструменты порабощения, которые до сих пор, успешно практикуются в нашем мире. Тоже самое и в игре. Действия и методы альдмерского доминиона, наглядно засвидетельствованы в игре.
Поэтому, я целиком и полностью за Ульфрика, а так же за его отношение к данмерам и прочим видам, которые прибыли "погостить" и остались на пмж, заявляя о правах и угнетениях. Все эльфы поклоняются даэдрическим богам, многие из которых, не скрывая презирают все человеческое. Байки про добрых даэдра, это для лопухов. Известно, что даэдроты, стремятся доказать Аэдрам всю ошибочность их созданий в виде людей. Поэтому их деятельность, изначально не может быть положительной для человеческих рас.
Если кто-то изучал, хотя бы поверхностно древние верования, культы, мифологию и современные религии нашего мира, тот тут заметна явная параллель с игровой системой, касательно общей базы.
Исходя из всего этого, однозначно за Братьев Бури и очистку Скайрима от эльфийской грязи! Хотя я не против эльфов как таковых.

P.S:
Сильно накалили в игре, навязанные разрабами, аморальные, даэдротские квесты и невозможность по концовке адекватного выбора!

[Gorlukul]

Я выбираю вариант: "фтопку войну". Имперцы меня казнить хотели, да и ген. Туллий у меня, скажем так, особых симпатий не вызывает. Ульфрик таки харизматичен (ну, относительно других неписей), да и побуянить я иногда не прочь, но выпирание Балгруфа из Вайтрана и Мавен из Рифта (вернее, из ярлов Рифта) меня не устраивает, как не устраивает отношение Братьев Бури к не-нордам (особенно к эльфам). Хотя да, какая-то часть данмеров из виндехельмского гетто и правда соответствует образу понаехалова, но личности вроде Рольфа явно ситуацию лучше не делают. Плюс, если Ульфрик выиграет войну, то от, кхе-кхе, "народного гнева" вполне может пострадать большинство ненордского населения Скайрима. Вернее, те, которые восстание не поддержали. Особенно эльфы (и особенно альтмеры). Кстати, именно это и было в Маркарте. Только там Ульфрик приказ отдал. А в этом случае, боюсь, он не сможет обратный приказ отдать. Или отдаст, но авторитет начисто потеряет.

Сильно накалили в игре, навязанные разрабами, аморальные, даэдротские квесты и невозможность по концовке адекватного выбора!

Ну так не делайте квесты Принцев. Их, между прочим, никто не заставляет делать. И не все они аморальны. Как минимум, НЕ аморальны квесты Меридии и Азуры (про них даже записи в загрузочном экране есть: не считаются однозначно злыми). А насчёт "баек про добрых даэдра" - так никто и не отрицает, что они для лопухов, большинство даэдропоклонников поклоняются Принцам лишь профита ради, остальные сектанты - не вполне нормальны (в т.ч. последователи дядюшки Шео ).

Сообщение отредактировал Gorlukul: 01 сентября 2012 - 16:09

[Дмитрий Иоаннович]

Сильно накалили в игре, навязанные разрабами, аморальные, даэдротские квесты

Почти у всех аморальных квестов есть "моральное" альтернативное прохождение. Такого прохождения нет только для квеста Молага Бала и Периайта, но в них нас заставляют убивать прислужников даэдра, так что они тоже не совсем аморальны. Ах, да, у квеста Мефалы же тоже нет альтернативы...

Все эльфы поклоняются даэдрическим богам

Часть данмеров и орки - это ещё не "все эльфы".

Байки про добрых даэдра, это для лопухов.

Аэдра и даэдра не добрые и не злые. Сила аэдра зависит от кол-ва смертных, которые им поклоняются (Или от кол-ва жертвоприношений и молитв? Не суть.), поэтому их деятельность обычно положительно сказывается на смертных. Даэдра же никак не зависят от смертных, поэтому на жителей Нирна им обычно наплевать. Однако даэдра ценят артефакты смертных, также как и смертные ценят их артефакты, поэтому-то и случаются Кризисы Обливиона. Ещё даэдра нередко играются со смертными, просто для того чтобы развлечься, причём для смертных это может и хорошо, и плохо.

Исходя из всего этого, однозначно за Братьев Бури и очистку Скайрима от эльфийской грязи!

У этого действия может быть 3 варианта развития дальнейших событий:

1. Доминион нападает на Скайрим и проводит там "чистку", в результате которой большая часть нордов погибает.

2. Доминион нападает на вконец ослабленную Империю и Сииродил становится частью Талмора, а затем в течении нескольких десятилетий альтмеры захватывают Хаммерфел, Хайрок, и, наконец, Скайрим.

[Aldens]

Почти у всех аморальных квестов есть "моральное" альтернативное прохождение. Такого прохождения нет только для квеста Молага Бала и Периайта, но в них нас заставляют убивать прислужников даэдра, так что они тоже не совсем аморальны. Ах, да, у квеста Мефалы же тоже нет альтернативы...

Зов Боэтии специально забыл?

Аэдра и даэдра не добрые и не злые.

Вспомни, кто и кого создал, кто и чем пожертвовал, спор между высшими и альтернатива несогласных. Все сразу тогда поймешь. Всегда есть черное и белое, правая и левая рука создателя, относительный баланс.

2. Доминион нападает на вконец ослабленную Империю и Сииродил становится частью Талмора, а затем в течении нескольких десятилетий альтмеры захватывают Хаммерфел, Хайрок, и, наконец, Скайрим.

Доминион, как и ранее, хитростью и коварством, проникает в управленческие структуры империи, а далее и войны не нужно, когда будут везде свои люди, да и поздно будет. Читай историю, как все начиналось.

[Дмитрий Иоаннович]

Зов Боэтии специально забыл?

А разве у этого квеста нет альтернативы? Разве нельзя просто отказать жрице Боэтии и перебить всех безумных фанатиков?

Вспомни, кто и кого создал, кто и чем пожертвовал, спор между высшими и альтернатива несогласных

Все смертные пошли от аэдра, что значит "кто и кого создал"? Или вы имеете в виду превращение части босмеров в хаджитов и кимеров в данмеров Азурой, а также части альтмеров в орков боэтой?

Всегда есть черное и белое, правая и левая рука создателя, относительный баланс.

Не согласен. Впрочем, к данной теме это не имеет никакого отношения.

Доминион, как и ранее, хитростью и коварством, проникает в управленческие структуры империи, а далее и войны не нужно, когда будут везде свои люди, да и поздно будет.

"Ранее" - это когда? Да и вообще Империя не настолько слаба, она всё ещё обладает самой многочисленной и дисциплинированной армией в Тамриэле.

Читай историю, как все начиналось.

Хех, я то как раз-таки отлично разбираюсь в ЛОРе ТЕС.

[Синдбад-Мореход]

Все смертные пошли от аэдра, что значит "кто и кого создал"

Люди "произошли" от Лорхана. Лорхан не совсем аэдра, так как является деткой Ситиса. Одна из причин лютой бешеной ненависти эльфов к людям и к Лорхану/Шеззару/Шору.

[Дмитрий Иоаннович]

Люди "произошли" от Лорхана

Мне казалось что все смертные произошли от эльнофеев, а эльнофеи - это аэдра, которые после сотворения Нирна не смогли/не захотели вернуться обратно в Этериус. Разве это не так?

Лорхану/Шеззару/Шору

"Лорхан=Шор" - это весьма сомнительная теория.

[Aldens]

Дмитрий Иоаннович

Литература:

Мономиф
Миф творения высоких эльфов
Пять песен короля Вулфхарта
Йокуданский (редгард) миф творения
Эйлидский Миф творения
Cиродиилский миф творения

- Все популярно расписано!

А разве у этого квеста нет альтернативы? Разве нельзя просто отказать жрице Боэтии и перебить всех безумных фанатиков?

Если их всех перебить, то Боэтия сама явится и скажет типа: зачем ты их убил ... иди и приведи на заклание кого-то, ну что-то в этом духе.
вариантов нет других.

[Синдбад-Мореход]

"Лорхан=Шор" - это весьма сомнительная теория.

Всегда считал это фактом)

[Дмитрий Иоаннович]

Всегда считал это фактом)

Тсун в Совнгарде говорит о Шоре так, что становится понятно что он жив и здравствует, в то время как Лорхан умер несколько тысяч лет назад (или пару сотен лет назад, когда нереварин уничтожил Сердце). Уже одно это ставит под сомнение этот "факт".

[Mikezar]

в то время как Лорхан умер несколько тысяч лет назад (или пару сотен лет назад, когда нереварин уничтожил Сердце). Уже одно это ставит под сомнение этот "факт".

Нереварин уничтожил лишь его сердце, если я правильно помню, Лорхан, после своего падения, ни один раз пытался восстановить былое величие добравшись до сердца. Появление Лорхана относится к Эре рассвета.

Есть мнение, что Лорхан и Шор - Энантиоморф

Шор - Бог Подземного Мира, Северная версия Лорхана, который принял сторону Людей после сотворения мира. Чужие боги (т.е. Эльфийские) умышляют против него и готовят его поражение, обрекая его на подземный мир. Атморские мифы показывают его кровожадным воином-королем, который снова и снова ведет Нордлингов к победе над угнетателями Алдмери. До исполнения своей судьбы, Шор был вождем богов. Он Мертвый Вождь Богов, главный в нордическом пантеоне (главный, но мертвый, так что вмешивается он редко, чаще - смертными инкарнациями).

Последнее фраза говорит о том, что Шор может быть и среди смертных....

[Дмитрий Иоаннович]

если я правильно помню, Лорхан, после своего падения, ни один раз пытался восстановить былое величие добравшись до сердца

Вы имеете в виду нападения нордов на Морроувинд в поисках "Сердца Шора"? Не уверен что источнику этой информации ("Пять песен о короле Вулфхарте") можно верить, так как в нём написано что нордам рассказал о нём (Сердце) "Демон Дагот", в то время как на самом деле Дагот Ур не вёл никаких дел с нордами и тем более не приглашал их помочь Нереварику одолеть двемеров (я нигде не запутался?)

Лорхану/Шеззару/Шору

Если уж на то пошло то и про бретонского "Шеора" не забудь)

[Синдбад-Мореход]

Последнее фраза говорит о том, что Шор может быть и среди смертных....

Ну так и Восемь тоже могут быть среди смертных. В Морровинде например в ветке ИК герой встретил в пещере одну из богинь. Более того возможно Мантелла - сердце Подземного Короля, который возможно и является инкарнацией своего бога. "Испуская последний вздох, Сердце Короля убивает боевого мага. " Интересно, почему сердце с заглавной буквы? Это объясняет, почему Мантелла подошла к Нумидиуму и смогла заменить Сердце Лорхана
"Тайбер Септим всегда восхищался гномами. Он дает задание Зурину Арктусу исследовать историю их древнего артефакта Нумидиума. Арктус находит рассказы о войне у Красной Горы. Он узнает, зачем был создан Нумидиум. И что самое важное, он узнает, какую роль играл в войне Подземный Король. Но Зурин работал с неполными планами. Он считает, что для питания Нумидиума необходимо сердце Лоркана.

Пока Зурин Арктус занят своей находкой, Септим понимает истинное значение пророчества. Чтобы завоевать мир необходим Нумидиум. Его судьба состоит в том, чтобы достать его. Он находит Подземного Короля и пишет ему, что тот был прав. Трибунал необходимо уничтожить, они вместе должны придумать план. Пока Подземный Король отсутствовал, он понял, какую опасность представляет Дагот Ур. Необходимо было что-то делать. Но ему нужна армия, и старик снова готов помочь. Западня установлена."

Тсун в Совнгарде говорит о Шоре так, что становится понятно что он жив и здравствует

Ясен пень, "жив" для нордов и "мертв" для эльфов. Не забывай, что он творец мира, его Сердце - сердце мира, его нельзя уничтожить.

[Синдбад-Мореход]

Последнее фраза говорит о том, что Шор может быть и среди смертных....

Ну так и Восемь тоже могут быть среди смертных. В Морровинде например в ветке ИК герой встретил в пещере одну из богинь. Более того возможно Мантелла - сердце Подземного Короля, который возможно и является инкарнацией своего бога. "Испуская последний вздох, Сердце Короля убивает боевого мага. " Интересно, почему сердце с заглавной буквы? Это объясняет, почему Мантелла подошла к Нумидиуму и смогла заменить Сердце Лорхана
"Тайбер Септим всегда восхищался гномами. Он дает задание Зурину Арктусу исследовать историю их древнего артефакта Нумидиума. Арктус находит рассказы о войне у Красной Горы. Он узнает, зачем был создан Нумидиум. И что самое важное, он узнает, какую роль играл в войне Подземный Король. Но Зурин работал с неполными планами. Он считает, что для питания Нумидиума необходимо сердце Лоркана.

Пока Зурин Арктус занят своей находкой, Септим понимает истинное значение пророчества. Чтобы завоевать мир необходим Нумидиум. Его судьба состоит в том, чтобы достать его. Он находит Подземного Короля и пишет ему, что тот был прав. Трибунал необходимо уничтожить, они вместе должны придумать план. Пока Подземный Король отсутствовал, он понял, какую опасность представляет Дагот Ур. Необходимо было что-то делать. Но ему нужна армия, и старик снова готов помочь. Западня установлена."

Тсун в Совнгарде говорит о Шоре так, что становится понятно что он жив и здравствует

Ясен пень, "жив" для нордов и "мертв" для эльфов. Не забывай, что он творец мира, его Сердце - сердце мира, его нельзя уничтожить.

[Дмитрий Иоаннович]

Ясен пень, "жив" для нордов и "мертв" для эльфов.

Нет, ты не понял. Тсун сказал примерно следующее "Мы хотели пойти на битву с Алдуином, но Шор остановил нас". Тоесть, Шор жив, и жив без кавычек, так как он может совершать вполне реальные действия.

[Синдбад-Мореход]

А Тсун - жив? А Кодлак, которого я встретил в Совнгарде был жив?

Орки, вражеский бог, всегда хотел уничтожить нордлингов, даже в самой Атморе, где он попытался похитить их годы. Видя силу короля Вулфхарта, Орки снова призвал призрака Альдуина Поедателя Времени. Практически каждый нордлинг был омоложен до шестилетнего возраста. Но мальчиком Вулфхарт воззвал к Шору, мертвому повелителю Богов. И дух Шора сразился с Поедателем Времени на духовном плане, как когда-то в самом начале времен

И тогда пришел демон Дагот, поклявшись, что он идет с миром. Он сказал нордлингам, что знает, где находится Сердце Шора! Давным-давно Главный Бог был убит эльфийскими гигантами.

Языки вернули Шора к жизни. Шор вновь собрал армию, как он делал много лет назад.

Собрать армию, поднять Вулфхарта, смертельно ранить Неревара, и быть им убитым уже во второй раз за свою божественную карьеру. Неплохо для мертвого бога, но тем не менее он мертвый.

Наконец Тринимак, величайший рыцарь Ауриэля, победил Лорхана на глазах у его армии и вынул его Сердце. Он был уничтожен. Люди оттолкнули тело Лорхана и поклялись мстить потомкам Ауриэля во все времена.

Мне казалось что все смертные произошли от эльнофеев, а эльнофеи - это аэдра, которые после сотворения Нирна не смогли/не захотели вернуться обратно в Этериус. Разве это не так?

"Но это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли. Некоторые сбежали, как Магнус, поэтому в магии нет ограничений. Другие, как И"ффр трансформировались в Эльнофи, Кости Земли, чтобы весь мир не погиб. Некоторым пришлось женить и завести детей, просто, чтобы продолжить свой род. Каждое новое поколение было слабее предыдущего, и вскоре появились Алдмер. Воцарилась темнота. Лорхан создал армии из самых слабых душ и назвал их Людьми, и они несли Ситис в каждый уголок мира.

"Но когда Тринимак и Ауриэль попытались уничтожить Сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало, "Это Сердце - Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных."

[Дмитрий Иоаннович]

А Тсун - жив? А Кодлак, которого я встретил в Совнгарде был жив?

Нет, но ведь их души продолжают существовать, и эти души даже может съесть Алдуин. Так что в каком-то смысле они ещё живы.

Собрать армию, поднять Вулфхарта, смертельно ранить Неревара, и быть им убитым уже во второй раз за свою божественную карьеру. Неплохо для мертвого бога, но тем не менее он мертвый.

Вы имеете в виду нападения нордов на Морроувинд в поисках "Сердца Шора"? Не уверен что источнику этой информации ("Пять песен о короле Вулфхарте") можно верить, так как в нём написано что нордам рассказал о нём (Сердце) "Демон Дагот", в то время как на самом деле Дагот Ур не вёл никаких дел с нордами и тем более не приглашал их помочь Нереварику одолеть двемеров (я нигде не запутался?)

"Но это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли. Некоторые сбежали, как Магнус, поэтому в магии нет ограничений. Другие, как И"ффр трансформировались в Эльнофи, Кости Земли, чтобы весь мир не погиб. Некоторым пришлось женить и завести детей, просто, чтобы продолжить свой род. Каждое новое поколение было слабее предыдущего, и вскоре появились Алдмер. Воцарилась темнота. Лорхан создал армии из самых слабых душ и назвал их Людьми, и они несли Ситис в каждый уголок мира.

А, теперь я понял как эльнофеи разделились на людей и меров. Спасибо за разъяснение.

[Синдбад-Мореход]

Нет, но ведь их души продолжают существовать, и эти души даже может съесть Алдуин. Так что в каком-то смысле они ещё живы.

Так же и Лорхан продолжал жить, будучи Духом Нирна:

Духом Нирна является Лорхан, бог всех смертных. Это отнюдь не означает, что все смертные любят его или вообще знают. Большинство эльфов его ненавидит, считая сотворение тем действием, что отсекло их от царства духов. Большинство людей почитают его или его аспекты как провозвестника всего сущего. Сотворение плана смертных, Мундуса, Нирна, служит для всех живых существ источником внутренних терзаний. Глубоко в душах существ, населяющих этот план, заложена память о том, что все они пришли из какого-то другого места, и Нирн - лишь жестокий и решающий этап на пути к тому, что будет потом. Что же будет потом? Иные хотят вернуться к изначальному состоянию, в царство духов, и для них Лорхан - демон, перекрывающий им путь, а Нирн - тюрьма, иллюзия спасения. Другие же считают, что Лорхан создал мир как место испытаний для перехода на высшую ступень. Для них царство духов уже было тюрьмой, и лишь ныне открылся путь к истинному спасению.