Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Норд за имперцев?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#801 Ссылка на это сообщение Antrix

Antrix
  • Няшный мангуст

  • 196 сообщений
  •  

Отправлено

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1318

#802 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

У кого что болит, тот о том и говорит.....

А разве это не так? Я как не зайду в Королевский Дворец, они все вдвоем ходят из угла в угол, величие Ульфрика обсуждают.

Всё таки есть один плюс в вашем скриншоте, там есть такая боевая единица как берсерк, так что они по идее существуют в Свитках.....

СуществовАЛи.

#803 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Проблема в том что,на каждое высказывание вы приводите немного,так скажем,некорректный аргумент,что вызывает бурю эмоций у собеседников.


Я привожу нормальные аргументы, и не виноват втом что собеседники такие не в меру эмоциональные.

Я обратил внимание,что Ульфрик лично знает Дельфину.Откуда?


С времен ВВ, например.

А кто в ТБ норд, кроме Астрид и ее муженька, который такой же ассасин, как и орк-варвар и Чейдинхольского убежища в Обле..


Еще Бабета нордский "ребенок"...

Фестус - он пожалуй имперец, точнее сиродилец.

Хоть в Обле и не нужно было убить императора, но квесты ТБ были пожалуй интереснее и сложнее, для то чтоб премию получить. Но она того стоила.

Предпочитаю думать о таком, как о развитии мира во время жизни наших героев/героинь. Всё таки было бы странно если после 3х лет жизни (нашего Довакина), мир не смог бы продавать ничего стоящего кроме стальной брони (ну максимум эльфийской), мир ведь по идее тоже должен развиваться, он и развивается, только выражается это в автолевинге у торговцев и сундуках (к сожалению).


Ну, он в игре пока не может выражаться в подросших деревьях и повзрослевших детях)))

А автолевелинг у торговцев объясняется балансом, что сразу себе не покупали дорогой шмот.

А так. если есть в игре эбонитовое оружие и броня, то значит кузнецы умеют его ковать. Ну не с неба же оно падает...

А вот драконье, по идее, должен уметь ковать только Довакин....

Хм не вижу в списке оркского оружия (а книга из Скайрима или Обливиона?). Почитайте лучше "Соревнование Оружейников" там вашу хвалёную мощность и прочность уделали в хлам (при всём императорском дворе)....... Всё таки есть один плюс в вашем скриншоте, там есть такая боевая единица как берсерк, так что они по идее существуют в Свитках..


Ну вот, они сами себе противоречать, то говорят что берсерков нет, а потом сами выкладывают себе опровежения.
Кстати, в Соревновании оружейников говорится о эбоните. Но на соревновании, что характерно, победил боец в кожанном пыльном доспехе с одним копьем.
Изображение

#804 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

А разве это не так? Я как не зайду в Королевский Дворец, они все вдвоем ходят из угла в угол, величие Ульфрика обсуждают.


Вообще-то они обсуждают военное положение, а после войны вообще Галмар один сидит и чай пьет, а Ульфрик спит.

Ёпт, никто не утверждал что их не существует. Их не существует лишь в Скайримские времена - ведь многие нордские традиции к этому времени "потерялись". Достаточно вспомнить канувшее в лету язычество и Туум, который раньше использовали очень многие нордские воители.

Вот поэтому умные норды и хотят вернуться к традициям, чтоб вернуть былую мощь. А то времена под империей, с ее лебирализмом и дурацкими законами сильно их ослабили.
Изображение

#805 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Обливиона. Но у нас нет никаких оснований считать что за 200 лет оружейники научились созздавать сталь, идентичную лунному камню.


Ну, ковать лунный камень нордские оружейники тоже умеют, да и в Скайриме его тоже хватает. А гард рифтенского ярла, из Снегоходов вообще стоит в эльфийской броне, хоть она на норде и смотрится смешно.
Изображение

#806 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

А так. если есть в игре эбонитовое оружие и броня, то значит кузнецы умеют его ковать. Ну не с неба же оно падает...


Разумеется, эбониевую броню кто-то куёт, раз она есть. Но, может, её куют не норды? Вы об этом не подумали, мм?

Лучшим кузнецом Скайрима считается Йорлунд, а он куёт небесную сталь.


Кстати, в Соревновании оружейников говорится о эбоните. Но на соревновании, что характерно, победил боец в кожанном пыльном доспехе с одним копьем.


Естественно, в условии болот тяжёлый доспех проигрывает лёгкому. Но эльфийская броню - лёгкая, и бои будут вестись уж точно не в болотах.

Ну вот, они сами себе противоречать, то говорят что берсерков нет, а потом сами выкладывают себе опровежения.


:facepalm:

Вот поэтому умные норды и хотят вернуться к традициям, чтоб вернуть былую мощь. А то времена под империей, с ее лебирализмом и дурацкими законами сильно их ослабили.


Возвращение к традициям несовместимо с тренировкой нордов-магов.

Ну, ковать лунный камень нордские оружейники тоже умеют, да и в Скайриме его тоже хватает


Если и умеют, то не куют, или куют но поштучно. В общем, армию им вооружать не будут.

А гард рифтенского ярла, из Снегоходов вообще стоит в эльфийской броне, хоть она на норде и смотрится смешно.


Это ни о чём не говорит, броня вполне может быть трофейной.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#807 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Еще Бабета нордский "ребенок"...

С чего ты решил, что Бабетта - нордский ребенок?

А автолевелинг у торговцев объясняется балансом, что сразу себе не покупали дорогой шмот.

И на что ты "сразу" можешь купить себе эбонитовые доспехи? На те деньги, которые в Хелгене успел спереть - это максимум 1000 руб

Вот поэтому умные норды и хотят вернуться к традициям, чтоб вернуть былую мощь.

Но ведь в былых традициях они не были так фанатично преданы культу Талоса

Ну, ковать лунный камень нордские оружейники тоже умеют

Может умеют, а может не умеют. Кто их знает.

Вообще-то они обсуждают военное положение, а после войны вообще Галмар один сидит и чай пьет, а Ульфрик спит

Там по-разному, зависит от стадии войны.

А автолевелинг у торговцев объясняется балансом

А баланс чем объясняется? Уж не ролевой ли системой?

А гард рифтенского ярла, из Снегоходов вообще стоит в эльфийской броне, хоть она на норде и смотрится смешно.

Как тебе не стыдно! :nono: Он кровь быть может в великой войне проливал, в танках горел, а доспех этот трофейный! :cray: Может он его носит, чтобы не забывать какой ценой им досталась победа?

#808 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Еще Бабета нордский "ребенок"...


:открывает КК:

Она - бретонка.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#809 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Спасибо, КЭП.



Разумеется, эбониевую броню кто-то куёт, раз она есть. Но, может, её куют не норды? Вы об этом не подумали, мм?

Лучшим кузнецом Скайрима считается Йорлунд, а он куёт небесную сталь.


А ее куют не норды, то почему в Скайриме эбонитовая броня выкована в нордском стиле? И она таки отличается от стиля Облы, где ее ковали сиродильцы.

Ну или как я мог забыть - ковать эбонит могут только всемогущие и вездесущие эльфы :Koshechka_08:


Естественно, в условии болот тяжёлый доспех проигрывает лёгкому. Но эльфийская броню - лёгкая, и бои будут вестись уж точно не в болотах.

Ну вот, бои будут вестись не в болотах, где тяжелый проигрывает.


Возвращение к традициям несовместимо с тренировкой нордов-магов.


Мы вроде говорили о магах-нордах в древности и даже архимагах, значит это как раз наиболее совместимо и даже одно из ключевых условий.

Если и умеют, то не куют, или куют но поштучно. В общем, армию им вооружать не будут.

Ну конечно вы уже за всех все решили кто что будет.

Это ни о чём не говорит, броня вполне может быть трофейной.


В любом случае она хреновая и не намного лучше стальной, да и попадается на начальных уровнях. Другое дело эбонит...
Изображение

#810 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

И на что ты "сразу" можешь купить себе эбонитовые доспехи? На те деньги, которые в Хелгене успел спереть - это максимум 1000 руб


Ну, у меня стоит плагин от Войны в Скайриме повышающий уровень мира на 30ур выше чем уровень ГГ и например в Ветренном пике, на 5м есть немало драугров-военачальников с эбонитом. Только я его не использую, вначале всегла пользуюсь стальным,а эбонитовое оружие отправляю на переплавку, до времени...

Но ведь в былых традициях они не были так фанатично преданы культу Талоса

Это хорошо, потому что фанатизм - это плохо.

Там по-разному, зависит от стадии войны.

Они вместе только до штурма Вайтрана, потом Галмар же в полях и лагерях.

А баланс чем объясняется? Уж не ролевой ли системой?

Ролевой.

Как тебе не стыдно! :nono: Он кровь быть может в великой войне проливал, в танках горел, а доспех этот трофейный! :cray: Может он его носит, чтобы не забывать какой ценой им досталась победа?


Все равно он смотрится нелепо, лучше бы одел пластинчатую сталь - она и покрепче эльфийского и смотрится круче.
Изображение

#811 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

А ее куют не норды, то почему в Скайриме эбонитовая броня выкована в нордском стиле? И она таки отличается от стиля Облы, где ее ковали сиродильцы.


Хорошо, тут Вы действительно правы. Эбонитовую броню в Скайриме вполне могли ковать норды. Древние норды.

Ну вот, бои будут вестись не в болотах, где тяжелый проигрывает.


Как-бы броня ББ лёгкая.

Ну конечно вы уже за всех все решили кто что будет.


Вооружать армию такими дорогостоящими материалами - это ППЦ, в масштабах войска даже лишняя заклёпка может опустошить казну.

Мы вроде говорили о магах-нордах в древности и даже архимагах, значит это как раз наиболее совместимо и даже одно из ключевых условий.


Вау, целое одно семейство нордов-магов древности. Это, разумеется, свидетельствует о том что в нордской армии было полным полно магов.

В любом случае она хреновая и не намного лучше стальной, да и попадается на начальных уровнях. Другое дело эбонит...


Вооружить эбонитом хотя бы 50 человек будет стоить просто фантастические деньги, не говоря уже о целой армии.
Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#812 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Фестус - он пожалуй имперец, точнее сиродилец.

Наверняка сказать не могу, но, скорее, престарелый бретон.

Ну вот, бои будут вестись не в болотах, где тяжелый проигрывает.

Уточните, пожалуйста: бои кого и с кем?

Мы вроде говорили о магах-нордах в древности и даже архимагах, значит это как раз наиболее совместимо и даже одно из ключевых условий.

Это только вы говорили. Ваши оппоненты говорят, что в древности нордов-магов (использующих классическую магию) было мало, а норды успешно воевали только за счёт численности и брутальности нордов-воинов и Голосов.

Все равно он смотрится нелепо, лучше бы одел пластинчатую сталь - она и покрепче эльфийского и смотрится круче.

А если он в разведке служил и ему в стальной банке ходить неудобно?

#813 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Наверняка сказать не могу, но, скорее, престарелый бретон.


Если наверняка не можете, то и не надо пытаться утверждать.

Уточните, пожалуйста: бои кого и с кем?


Вообще-то мы обсуждали бой одинаковых по силе бойцов из Соревнования Оружейников. И тот что был в кожанном выиграл только за счет хитрости, что острое оружие его противника увязло в кожанном щите.

Это только вы говорили. Ваши оппоненты говорят, что в древности нордов-магов (использующих классическую магию) было мало, а норды успешно воевали только за счёт численности и брутальности нордов-воинов и Голосов.


О да, огромной численности, аж 500 Соратников которые нагнули всех фалмеров - это огромная численность. Ну и магов среди древниз нордов было много, больше чем среди современных и я тому приводил доказательства. Да и по подземельям современного Скайрима немало магов-нордов, так как и магов других рас. И побеждали древние норды не за счет количества - потому что их было немного, а за счет силы и мастерства.

А если он в разведке служил и ему в стальной банке ходить неудобно?


Это смотря что под разведкой понимать. А так, вообще-то недолго сменить экипировку с боевой на более легкую для разведки.

Хорошо, тут Вы действительно правы. Эбонитовую броню в Скайриме вполне могли ковать норды. Древние норды.


:D То-то я смотрю все драугры в эбонитовой броне! :Koshechka_08:

А если честно, то не надо придумывать всякие нелепости. а лучше признать что современные норды куют эбонит. Другое дело, что это материал редкий и дорогой...


Вау, целое одно семейство нордов-магов древности. Это, разумеется, свидетельствует о том что в нордской армии было полным полно магов.


Если есть сведения об одной семье, это не значит что других не было
Изображение

#814 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Если наверняка не можете, то и не надо пытаться утверждать.

Так ведь нет конкретных доказательств принадлежности Фестуса и Бабетты к какой-либо расе. Почему же тогда вы утверждаете, что "Фестус - имперец, а Бабетта - норд" ?

Вообще-то мы обсуждали бой одинаковых по силе бойцов из Соревнования Оружейников. И тот что был в кожанном выиграл только за счет хитрости, что острое оружие его противника увязло в кожанном щите.

Значит, у того бойца в коже котелок с серыми клеточками варил лучше.

О да, огромной численности, аж 500 Соратников которые нагнули всех фалмеров - это огромная численность. Ну и магов среди древниз нордов было много, больше чем среди современных и я тому приводил доказательства. Да и по подземельям современного Скайрима немало магов-нордов, так как и магов других рас. И побеждали древние норды не за счет количества - потому что их было немного, а за счет силы и мастерства.

Полтысячи Соратников - это не вся армия, а только её элитная часть (что наводит на вполне конкретные мысли о численности основной армии).
А обсуждение количества магов среди древних нордов уже несколько страниц назад скатилось к срачу

Это смотря что под разведкой понимать. А так, вообще-то недолго сменить экипировку с боевой на более легкую для разведки.

Ну...это можно сравнить с таким примером: анонимный Довакин всю игру носил лёгкие доспехи, прокачал до 100 и взял все перки. Даже если тяжброня будет красивее, какой ему практический смысл носить неудобный для него тяжелый панцирь?
Я имел в виду ту разведку, которая на пузе по кустам шарится и в книжечку разные циферки и схемы рисует.

То-то я смотрю все драугры в эбонитовой броне!

Они в древней нордской броне. В такой же (только, естественно, более чистой и целой) ходит Эйла.

Если есть сведения об одной семье, это не значит что других не было

В противовес этому можно заявить, что вы не можете утверждать о наличии других таких семей, так как доказательств о их наличии тоже нет.

#815 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

а лучше признать что современные норды куют эбонит.

А разбойники Сиродиила в конце третьей поголовно носят даэдрик со стеклом и эбонитом.

Вообще-то мы обсуждали бой одинаковых по силе бойцов из Соревнования Оружейников.

А Атин Сарети в "Надежде Редоран" побеждает своего кузена дубиной. Дубина теперь считается самым эффективным оружием?

А так, вообще-то недолго сменить экипировку с боевой на более легкую для разведки.

В игре - да. А вот в средние века рыцарь не мог самостоятельно одеть полный комплект доспехов, а сам процесс занимал более часа.

#816 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

Так ведь нет конкретных доказательств принадлежности Фестуса и Бабетты к какой-либо расе. Почему же тогда вы утверждаете, что "Фестус - имперец, а Бабетта - норд" ?

У Фестуса имя характерное для имперцев.

Значит, у того бойца в коже котелок с серыми клеточками варил лучше.

Почитайте книгу, там написано что для соревнования были выбраны два равных бойца. И испытывали они не мастерство друг друга, а снаряжение кузнецов.

Полтысячи Соратников - это не вся армия, а только её элитная часть (что наводит на вполне конкретные мысли о численности основной армии).
А обсуждение количества магов среди древних нордов уже несколько страниц назад скатилось к срачу


Сказано в лоре что Исграмор шел с 500, значит так и было, если бы были еще войска - об этом были бы сведения.

Ну...это можно сравнить с таким примером: анонимный Довакин всю игру носил лёгкие доспехи, прокачал до 100 и взял все перки. Даже если тяжброня будет красивее, какой ему практический смысл носить неудобный для него тяжелый панцирь?

Мой Довакин прокачивает всю броню, а носит и броню и просто одежду, под настроение и чтоб ситуации соответствовало.

Я имел в виду ту разведку, которая на пузе по кустам шарится и в книжечку разные циферки и схемы рисует.

Им броня вообще не нужна, нечего ее портить. Хотя от такой разведки толку мало - достаточно заслать соглядатав переодетых в крестьян или купцов, что раньше и делали. А чтоб просто издалека посмотреть на вражеские войска и посчитать примерную численность - тут без разницы в чем, главное не палится и верхом быстро смыться.

Они в древней нордской броне. В такой же (только, естественно, более чистой и целой) ходит Эйла.

Хускарлы некоторые тоже в такой броне...

В противовес этому можно заявить, что вы не можете утверждать о наличии других таких семей, так как доказательств о их наличии тоже нет.


Это уже игра слов и демагогия.
Изображение

#817 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено

А разбойники Сиродиила в конце третьей поголовно носят даэдрик со стеклом и эбонитом.


Это в Обле, а в Скайриме баланса больше. Там бандиты всю игру ходят в одном и том же.

А Атин Сарети в "Надежде Редоран" побеждает своего кузена дубиной. Дубина теперь считается самым эффективным оружием?

Смотря в чьих руках. В чьих-то и зубочистка может стать смертельным оружием.

В игре - да. А вот в средние века рыцарь не мог самостоятельно одеть полный комплект доспехов, а сам процесс занимал более часа.

Ну вы не рассказывайте мне эти обывательские басни, я историк и знаю какие были доспехи и как их одевали.

В средние века вообще не было панцирных доспехов, а была кольчуга. Панцирные латы стали появляться в самом конце Средневековья - начале Нового времени, тогда же появились и двуручники.

Вес самых тяжелых турнирных доспехов достигал 40кг, тогда как боевые были легче. В принципе, в равномерно распределенных по телу доспехах боец чувствовал себя нормально, если не было жарко. А вот в жару тело под доспехом покрывалось красными пятнами, чесалось и зудело.

Ну а тот миф что в латных доспехах упав с коня невозможно было встать - был развенчан, где был ролик на ютубе, где показывают это.
Изображение

#818 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 181 сообщений
  •    

Отправлено

Это в Обле, а в Скайриме баланса больше.

Почему в скайриме баланс - часть лора, а в обливионе - нет? Баланс - это часть ролевой системы. То бишь геймплей. Хотя в Скайриме он куда логичнее, но это все-таки уход от реалистичности.

В чьих-то и зубочистка может стать смертельным оружием.

Но не против, профессионального воина.

Сказано в лоре что Исграмор шел с 500, значит так и было, если бы были еще войска - об этом были бы сведения.

Вовсе не обязательно, и "сказано в лоре" - сомнительная формулировка

Панцирные латы стали появляться в самом конце Средневековья

Конец Средневековья - это лет триста где-то?

я историк

Никогда не подумал бы, судя по работе с источниками и глубокому историческому анализу. Впрочем, что я могу знать об этом, я же не историк)

#819 Ссылка на это сообщение MrJS

MrJS
  • Профи
  • 308 сообщений
  •    

Отправлено

Всё равно мне Тулий больше понравился, чем Ульфрик) Хотя и того тоже заносит)
Кстати, на счёт Талоса. Интересно, почему не ввели что нибудь наподобие Инквизиции Талмор, за которую можно было бы отыграть)

Можно сдать несчастного норда в Маркарте.
Впрочем,добрые разрабы багнули этот квест,и вместо ожидаемого публичного ареста,происходит...ничего))

Пирожки. Пирожки. С пылу с жару пирожки!


#820 Ссылка на это сообщение MrJS

MrJS
  • Профи
  • 308 сообщений
  •    

Отправлено

А теперь внимание, уважаемые знатоки!
Вопрос следующий:
Кроме убийства драконов,у клинков есть квесты?
На Нексусе ничего нет?

Пирожки. Пирожки. С пылу с жару пирожки!


#821 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 4 843 сообщений
  •    

Отправлено


Но не против, профессионального воина.

Откуда вам знать? На профессионального воина найдется еще более профессиональный...


 

 


Конец Средневековья - это лет триста где-то?

Есть разные версии.

 

 


Никогда не подумал бы, судя по работе с источниками и глубокому историческому анализу. Впрочем, что я могу знать об этом, я же не историк)

Ну уж кто бы говорил о работе с источниками))) Вы же сами если и работаете с ними, то только для демагогии и оперируете цитатами вырванными из контекста.


Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых