[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Arximond]

Так что безобидность не доказана.

Мне абсолютно фиолетово на предложения из Вики. Где все это в игре?  Где построенный Акулахан? Я вот все жду когда он построит, всякую фигню выполняю, а он все никак не достроит.  Все сидит у себя  и ничего не делает. Даже если я судьбу зафейлю он не вылезет. Так что вселенской катастрофой там не пахнет.

 

Это не отменяет масштабного деяния и доделанность "работы" в прохождении основного квеста.

Потому что злодей лох, которого вполне можно убить. 

 

Ага, забудем про Кватч:

И что Кватч? Из них Мерунес Дагон вылезет? Нет. Даэдра по всему Сиродилу расползутся оттуда и все захватят?Нет. Как будут стоять 3 даэдра так и останутся. Так что иди придумай что-то получше.

 

Кто-то и в Облу не играл? Мда...

В Облу я играл еще в 2006, и обойдусь в отличие от некоторых без гугла.

 

Ок. Если посмотреть на это с такой точки зрения, то в выходит, что Защитник Сыродиила как спровоцировал открытие врат, так и поспособствовал в их окончательном закрытии, тогда как Дровакин призвать-то драконов призвал, а потом "прибрать за собой" не смог - слабак значит.

А зачем? Драконы это не абсолютное зло которое надлежит истребить. 

Сообщение отредактировал Arximond: 20 августа 2017 - 02:01

[Hangman]

Где все это в игре?

Болезней, корпруса и протчих весёлых вещей, связанных с культом Шестого Дома нету?

Где построенный Акулахан? Я вот все жду когда он построит, всякую фигню выполняю, а он все никак не достроит.  Все сидит у себя  и ничего не делает. Даже если я судьбу зафейлю он не вылезет. Так что вселенской катастрофой там не пахнет.

Так и с Алдуняшей та же фигня. Выходит, что его тоже мочить нет нужды - пусть себе тусит в Совнгарде, а Дровакин тогда сможет положить болт на спасение Скурима, начать известно чем груши околачивать и вообще побыть обычным бомжом-гастарбайтером, зарабатывающим на жизнь работой мальчика на побегушках.

Потому что злодей лох, которого вполне можно убить. 

Угу, а Алдуняша у нас не лох, раз не позволил замочить себя какому-то герою, который на деле оказался только так называемым героем.

И что Кватч? Из них Мерунес Дагон вылезет? Нет. Даэдра по всему Сиродилу расползутся оттуда и все захватят?Нет. Как будут стоять 3 даэдра так и останутся.

И ладно, зато мы так видим, что процесс пошёл без прямой зависимости от действий ГГ, тогда как Дровакин лично запускает процесс.

Так что иди придумай что-то получше.

Зачем не что-то придумывать когда есть факты из которых можно делать выводы?

В Облу я играл еще в 2006, и обойдусь в отличие от некоторых без гугла.

Правильно, так при случае соврать проще или тупо в отрицалово уйти.

А зачем? Драконы это не абсолютное зло которое надлежит истребить. 

Таки да, абсолютное зло в Скуриме - это Дровакин, раз главная тамошняя беда началась из-за него. Вот кого надлежит истребить на самом-то деле.

[Arximond]

Так и с Алдуняшей та же фигня. Выходит, что его тоже мочить нет нужды - пусть себе тусит в Совнгарде, а Дровакин тогда сможет положить болт на спасение Скурима, начать известно чем груши околачивать и вообще побыть обычным бомжом-гастарбайтером, зарабатывающим на жизнь работой мальчика на побегушках.

Та же, но как выяснилось и с тварями шестого дома и Даготом Уром вполне можно уживаться. Пусть строит свой Акулахан, все равно никогда не достроит.

 

Угу, а Алдуняша у нас не лох, раз не позволил замочить себя какому-то герою, который на деле оказался только так называемым героем.

А ему можно как и Мерунесу сколько угодно  косячить, им пофиг, а вот Дагот Ур так и не позаботился о том чтобы сделать нахождение оружия, способного его уничтожить раз и навсегда, невозможным. 

 

И ладно, зато мы так видим, что процесс пошёл без прямой зависимости от действий ГГ, тогда как Дровакин лично запускает процесс.

Ага вот только если квест не проходить, врата по всей карте не откроются, а по мере прохождения начинают массово открываться. Так что и в случае с ЧС запускается.

 

Правильно, так при случае соврать проще или тупо в отрицалово уйти.

В отличие от некоторых, я прекрасно знаю во что я играл, а во что нет, так что оставь себе свои нелепые обвинения.

 

Таки да, абсолютное зло в Скуриме - это Дровакин, раз главная тамошняя беда началась из-за него. Вот кого надлежит истребить на самом-то деле.

Садист Нереварин убивший сидящего дома Дагот Ура ничем не лучше. Как и ЧС который Дагона запустил.

Сообщение отредактировал Arximond: 20 августа 2017 - 04:13

[Hangman]

Та же, но как выяснилось и с тварями шестого дома и Даготом Уром вполне можно уживаться. Пусть строит свой Акулахан, все равно никогда не достроит.

Пожалуй что да, что приводит нас к выводу: герои не нужны, а раз они ненужны, то и игры с ними делать ненужно - лучше просто делать бессюжетные рогаликовые песочницы в открытых мирах.

А ему можно как и Мерунесу сколько угодно  косячить, им пофиг, а вот Дагот Ур так и не позаботился о том чтобы сделать нахождение оружия, способного его уничтожить раз и навсегда, невозможным.

Так и есть, а значит делать игры с их участием было глупо, раз ГГ не дают права на окончательную победу.

Ага вот только если квест не проходить, врата по всей карте не откроются, а по мере прохождения начинают массово открываться. Так что и в случае с ЧС запускается.

Так или иначе, но он потом их всё таки закрыл прямо или опосредованно - исправил свой косяк.

В отличие от некоторых, я прекрасно знаю во что я играл, а во что нет, так что оставь себе свои нелепые обвинения.

Если некто отрицает факты из игры, то вариантов ровно два и оба крайне неприличные.

Садист Нереварин убивший сидящего дома Дагот Ура ничем не лучше.

Лучше - он хотя бы причиняет зло всего одному, не особо белому и пушистому, Дагот Уру, а не целой провинции.

Как и ЧС который Дагона запустил.

В игре, вообще то, чётко показано, что виноват отец всея тамошних NPC Уриэль Септим VII, допустивший свою смерть и/или клинки, допустившие оное безобразие.

[Arximond]

Так или иначе, но он потом их всё таки закрыл прямо или опосредованно - исправил свой косяк.

Его косяки исправил Мартин, а ЧС исправлял косяк Джоффри которому как выяснилось, даже амулет королей доверить нельзя. Наверно если бы ЧС прихватил бы его в план Мерунеса, он был бы в большей безопасности.

 

В игре, вообще то, чётко показано, что виноват отец всея тамошних NPC Уриэль Септим VII, допустивший свою смерть и/или клинки, допустившие оное безобразие.

Скорее клинки, ведь они даже не удосужились проверить свой "тайный" выход из Имперского города, и императора не уберегли, ну ЧС правда тоже молодец: в самый ответственный момент взял и парализовался.

[Hangman]

Его косяки исправил Мартин, а ЧС исправлял косяк Джоффри которому как выяснилось, даже амулет королей доверить нельзя. Наверно если бы ЧС прихватил бы его в план Мерунеса, он был бы в большей безопасности.

Не суть важно, ведь по факту ГГ всё равно поспособствовал окончательному исправлению наличествующих косяков.

ну ЧС правда тоже молодец: в самый ответственный момент взял и парализовался.

Не прокачанный ГГ и в не парализованном виде мало бы чего сделал, разве что геройски погиб ни за что.

[Arximond]

Не прокачанный ГГ и в не парализованном виде мало бы чего сделал, разве что геройски погиб ни за что.

Ну если судить по игровой механике, то нападавшего без труда можно убить в одиночку, особенно со знаком любовника. 

[Hangman]

Ну если судить по игровой механике, то нападавшего без труда можно убить в одиночку, особенно со знаком любовника.

Теоретически - да, но на практике это не проверить, да и для надёжности нападавшего могли сделать бессмертным и/или высокоуровневым. Против сценарного скрипта не попрёшь, а если его нет, то нужно сделать всё, чтобы сюжет продолжился в нужном направлении.

[CemKey]

Предлагаю заменить протагонистов на попу с пальцем и сравнивать. Куда аргументированней получится.

[Hangman]

Предлагаю заменить протагонистов на попу с пальцем и сравнивать. Куда аргументированней получится.

Пробовали уже и не только такие варианты - не помогло. 

[Chesh¡re]

Я всегда в полной мере наслаждаюсь тем, как кто-то пытается спорить с Хэнгом, это гиблое дело в принципе. А по поводу многих вещей затронутых в ходе культурного спора. Ну так никто не говорит что беседка делает идеальные игры, где мир живёт своей жизнью, вне зависимости от того что делает протагонист. Если бы злодеи в этих играх доводили до конца свои злодейские планы, это была бы идеальная игра но увы таких почти нет, и не только у беседки.

[Andral]

Таки да, абсолютное зло в Скуриме - это Дровакин, раз главная тамошняя беда началась из-за него. Вот кого надлежит истребить на самом-то деле.

Ты ничего не понимаешь в играх богов и их значении для всего мира и его развития. То, что кажется злом, не всегда таковым является, а лишь волшебным пенделем мотивирующим ленивых развиваться. Изменения необходимы для развития, ибо застой ведёт к деградации.
Именно поэтому Довакин может быть самым сильным, так как по вполне обоснованной теории является Шеззарином, аватаром Лорхана. Как Вулфхарт, Пелинал и Талос. В эту пользу также говорит что как и они, он был наречен Исмиром, Драконом Севера.
Вот кстати ролик в тему, от хорошего лороведа:
https://youtu.be/GVNFhwsoqtk

[Hangman]

Ты ничего не понимаешь в играх богов и их значении для всего мира и его развития.

Я всё понимаю. И если смотреть на это с перспективы игрищ неких божеств, то Дровакин вообще теряет смысл - Алдуняша окончательно не побеждён и со 146% процентной гарантией вернётся опять, да и гражданская войнушка без него всё равно пришла бы к некоему итогу. Очень напоминает одно анимэ "В джунглях всё было хорошо, пока не пришла Гуу".
Фактором развития для деградировавшей нордской алкашни могли стать начавшиеся и так и не прекратившиеся отжиги драконов, но их даже это не заставило завязать с бухлом и, зажав свои половые органы в кулак, отбросить политические разногласия ради объединения и с целью совместной победы над вполне реальным врагом. Или под развитием подразумевается появление новой нордской традиции в виде гомосексуальных браков?

То, что кажется злом, не всегда таковым является, а лишь волшебным пенделем мотивирующим ленивых развиваться. Изменения необходимы для развития, ибо застой ведёт к деградации.

Про развитие мирка TES и вовсе смешно, ибо на протяжении всех игр серии нам чётко показывают, что он законсервирован и развитию в нём подвергаются только незначительные косметические элементы, но зато значительным вещам (магии например) там позволено деградировать.

Именно поэтому Довакин может быть самым сильным, так как по вполне обоснованной теории является Шеззарином, аватаром Лорхана.

Не важно является-ли Дровакин Шезаррином или шизоидом - всё равно итоги, масштабы и последствия его безобразий в исторической перспективе можно будет оценить только после выхода следующей номерной части серии, а до этого вся оценка его деятельности возможна только с точки зрения сиюминутной фактологии.

[Andral]

Дровакин Алдуняша нордской алкашни половые органы гомосексуальных браков.

Фейспалм, лол. С тобой невозможно нормально на эту тему рассуждать, пока ты не перестанешь кривляться и паясничать.

[Hangman]

С тобой невозможно нормально на эту тему рассуждать,

Так не рассуждай.

пока ты не перестанешь кривляться и паясничать.

С серьёзными фэйсами данную тему уже до косточек обсосали - хватит с неё.

[Andral]

Так не рассуждай.

С серьёзными фэйсами данную тему уже до косточек обсосали - хватит с неё.

Просто следуя твоей логике, во всем виноваты ГГ. Вторжение Обливиона не начнётся, пока ЧС не пойдёт в Кватч, и Дагот ничего не предпримет если Нереварин не станет проходить майнквест.
Но кривляться в любом случае не стоит, особенно оскорбляя целые расы. Слишком жирная попытка начать срач.

[Hangman]

Просто следуя твоей логике, во всем виноваты ГГ. Вторжение Обливиона не начнётся, пока ЧС не пойдёт в Кватч, и Дагот ничего не предпримет если Нереварин не станет проходить майнквест.

Не все и не прямо, но виной Дровакина в Скуриме разработчики изо всех сил тычут в лицо, тогда как в предыдущих частях серии делалось всё, чтобы мысли о подобных вещах не возникали.

[Andral]

Не все и не прямо, но виной Дровакина в Скуриме разработчики изо всех сил тычут в лицо, тогда как в предыдущих частях серии делалось всё, чтобы мысли о подобных вещах не возникали.

У тебя предвзятое отношение. На самом деле во всех частях так и мысли тоже возникали. Кроме ТЕСО - там проблемы начались ещё до начала действий нашего персонажа.

[Hangman]

У тебя предвзятое отношение.

Предвзятое отношение ко всей серии? На самом деле для большинства игр является нормой, когда с возникновением неких проблем в мире игры там сразу же неким способом появляется/проявляется тот, кто может их разрешить или как-то поспособствовать их разрешению (причём не всегда напрямую). И это совершенно не означает автоматической виноватости ГГ.

На самом деле во всех частях так и мысли тоже возникали.

А не должны были, по крайней мере до Облы, т.к. в остальных частях ГГ неким образом вовлекался в происходящие события, как, например Безымянный в Готике. В Обле, если ГГ и виноват, то только косвенно, поскольку начало активных безобразий в мире игры совпадает с появлением ГГ в определённом месте, а не с некими его действиями. В Скуриме взаимосвязь действий ГГ и начало проблем жёстко взаимосвязаны.
Если, несмотря ни на что, признать всех ГГ в серии виновными в появлении безобразий, то у всех них, кроме Дровакина, есть очень серьёзные смягчающие их "вину" обстоятельства - они за собой всё "прибрали", в отличии от Дровакина, который видимо оказался недостаточно силён для выполнения возложенной на него задачи.

[Andral]

Предвзятое отношение ко всей серии? На самом деле для большинства игр является нормой, когда с возникновением неких проблем в мире игры там сразу же неким способом появляется/проявляется тот, кто может их разрешить или как-то поспособствовать их разрешению (причём не всегда напрямую). И это совершенно не означает автоматической виноватости ГГ.

А не должны были, по крайней мере до Облы, т.к. в остальных частях ГГ неким образом вовлекался в происходящие события, как, например Безымянный в Готике. В Обле, если ГГ и виноват, то только косвенно, поскольку начало активных безобразий в мире игры совпадает с появлением ГГ в определённом месте, а не с некими его действиями. В Скуриме взаимосвязь действий ГГ и начало проблем жёстко взаимосвязаны.
Если, несмотря ни на что, признать всех ГГ в серии виновными в появлении безобразий, то у всех них, кроме Дровакина, есть очень серьёзные смягчающие их "вину" обстоятельства - они за собой всё "прибрали", в отличии от Дровакина, который видимо оказался недостаточно силён для выполнения возложенной на него задачи.

Просто надо понять, что Скайрим - для Довакина. Ведь согласен, например нападение Алдуина именно в тот момент когда гг должны отрубить голову имперские ублюдки, явно не совпадение. Ну и потом все события вертятся исключительно вокруг этой важной персоны, то есть Довакин - пуп земли и центр мира(а если он аватар Лорхана, то так и есть)
Я понимаю, не все, особенно такие как ты, это одобряют и принимают. Отсюда все твоё негативное отношение.
А вот насчёт прибрать. Алдуин был изгнан на долгий срок, он может вернутся, а может и нет, в любом случае проблема решена на данный момент, так что обвинения не обоснованы.
Может он ещё пригодится, чтоб вернутся опять в следующих частях, чтоб новым Драконорожденным было чем себя развлечь. Остальных драконов нельзя окончательно уничтожать, это путь фанатичных Клинков. Драконы тоже часть этого мира и имеют право, а уж в сравнении с смертными расами они гораздо лучше.
Хотя вот проблемы активности вампиров и Мираака напрямую с гг не связаны и он не виноват что они случились, но он их устранил.