[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Hangman]

Просто надо понять, что Скайрим - для Довакина.

А вот и нет. Скайрим для нордов - это в игре постоянно говорят.

Ведь согласен, например нападение Алдуина именно в тот момент когда гг должны отрубить голову имперские ублюдки, явно не совпадение.

Это хуже чем совпадение - это типичный сценарный рояль в кустах. Про имперских ублюдков, кстати. Они бы сидели на попах ровно и не ловили бы у границ всяких бомжей-гастарбайтеров на вроде Дровакина, если бы Братки Бури, подстрекаемые скрытым геем Ульфриком Дуривестником, не начали бузить и нарушать безобразия.

Ну и потом все события вертятся исключительно вокруг этой важной персоны, то есть Довакин - пуп земли и центр мира(а если он аватар Лорхана, то так и есть)

Это называется скрипты и триггеры, срабатывающие только в присутствии или при приближении ГГ - типичная черта мёртвого игрового мира.

Я понимаю, не все, особенно такие как ты, это одобряют и принимают. Отсюда все твоё негативное отношение.

Я скорее не ободряю игру, набитую (не под завязку, но...) тупыми одноклеточными квестами и не способную бросить игроку мало-мальски достойный вызов. Сразу оговорюсь, ибо знаю что будет сказано в ответ: Скурим без модов и Скурим с модами - это две разные игры и я имею в виду игру как есть в полной ванили.

А вот насчёт прибрать. Алдуин был изгнан на долгий срок, он может вернутся, а может и нет, в любом случае проблема решена на данный момент, так что обвинения не обоснованы.

Алдуняша-то толком в мире игры не набедокурил, но кто-то по моему забывает, что нападения драконов начинаются с одного определённого действия Дровакина, а затем не заканчиваются, так что мы таки имеем косяк, который ГГ не смог исправить.

Хотя вот проблемы активности вампиров и Мираака напрямую с гг не связаны и он не виноват что они случились, но он их устранил.

Эти дела были в DLC и их явно добавили для того, чтобы Дровакин записал на свой счёт хоть какие-то доведённые до конца ипические подвиги.

[Andral]

А вот и нет. Скайрим для нордов - это в игре постоянно говорят.

Это хуже чем совпадение - это типичный сценарный рояль в кустах. Про имперских ублюдков, кстати. Они бы сидели на попах ровно и не ловили бы у границ всяких бомжей-гастарбайтеров на вроде Дровакина, если бы Братки Бури, подстрекаемые скрытым геем Ульфриком Дуривестником, не начали бузить и нарушать безобразия.

Это называется скрипты и триггеры, срабатывающие только в присутствии или при приближении ГГ - типичная черта мёртвого игрового мира.

Я скорее не ободряю игру, набитую (не под завязку, но...) тупыми одноклеточными квестами и не способную бросить игроку мало-мальски достойный вызов. Сразу оговорюсь, ибо знаю что будет сказано в ответ: Скурим без модов и Скурим с модами - это две разные игры и я имею в виду игру как есть в полной ванили.

Алдуняша-то толком в мире игры не набедокурил, но кто-то по моему забывает, что нападения драконов начинаются с одного определённого действия Дровакина, а затем не заканчиваются, так что мы таки имеем косяк, который ГГ не смог исправить.

Эти дела были в DLC и их явно добавили для того, чтобы Дровакин записал на свой счёт хоть какие-то доведённые до конца ипические подвиги.

Ладно. В общем, пока рот с мылом не помоешь и кривляться не прекратишь, дискутировать с тобой смысла нет.

[Hangman]

Ладно. В общем, пока рот с мылом не помоешь и кривляться не прекратишь, дискутировать с тобой смысла нет.

Этого смысла не было с самого начала, поскольку результат был полностью предсказуем.

[Andral]

Этого смысла не было с самого начала, поскольку результат был полностью предсказуем.

Да я понял, ты под благословением Шеогората.

[Chesh¡re]

не, дело не в этом, просто толочь в ступе воду как-то по шеогоратски.

 

Тема разрослась аж до 104 страниц, более чем уверен, что все что можно здесь уже обсудили и не один раз. \

И в общем-то мнение у каждого все равно свое.

[Nazguler]

Судя по голосованию люди опирались на свою привязанность к игре в которой присутствует протагонист, а не к его силе. Без сомнения ЧС являющийся принцем даэдра не чета каким то могущественным Нереварину и последнему Довакину.

Сообщение отредактировал Nazguler: 26 февраля 2019 - 04:54

[klasda]

Без сомнения ЧС являющийся принцем даэдра

Не*являющийся Fixed.

[danmer78]

Судя по голосованию люди опирались на свою привязанность к игре в которой присутствует протагонист, а не к его силе. Без сомнения ЧС являющийся принцем даэдра не чета каким то могущественным Нереварину и последнему Довакину.

Все трое - по происхождению обычные "люди", сила которых определяется только прокачкой для каждого игрока индивидуально.

Более того, эти трое действуют в разных вселенных, с разными механиками, которые и определяют силу персонажа и его врагов.

 

Поэтому сам вопрос некорректен, имхо.

 

P.S. Принцев даэдра побеждал еще Трибунал. Который в свою очередь может быть побежден Нереварином. Вообще в Свитках протагонист всех валит, кого нужно: даэдра, бог, по фиг.

[klasda]

Более того, эти трое действуют в разных вселенных,

Ну да один из Wacraft, второй из Warhammer....
 

P.S. Принцев даэдра побеждал еще Трибунал. Который в свою очередь может быть побежден Нереварином. Вообще в Свитках протагонист всех валит, кого нужно: даэдра, бог, по фиг.

"Незадолго до появления в Морнхолде Нереварина Альмалексия, чувствуя, как иссякает её божественная сила, решила стать единственной богиней данмеров."

Думаю сравнивать иссякающую Альмалексию, побежденную Нереварином и Альмалексию, победившую Дагона не совсем правильно. И что то не помню, чтобы "уничтожающий Трибунал" Нереварин убивал Сота Сила. Или обязательной была победа на Вивеком. 

А в какой части протагонист валит богов? Или принцев даэдра? Пользуясь своей "супер" силой.

[danmer78]

Ну да один из Wacraft, второй из Warhammer....
 

"Незадолго до появления в Морнхолде Нереварина Альмалексия, чувствуя, как иссякает её божественная сила, решила стать единственной богиней данмеров."

Думаю сравнивать иссякающую Альмалексию, побежденную Нереварином и Альмалексию, победившую Дагона не совсем правильно. И что то не помню, чтобы "уничтожающий Трибунал" Нереварин убивал Сота Сила. Или обязательной была победа на Вивеком. 

А в какой части протагонист валит богов? Или принцев даэдра? Пользуясь своей "супер" силой.

Ну да один из Wacraft, второй из Warhammer....

 

Практически так и есть. Система магии, система прокачки, единицы измерения силы монстров, все, что относится к понятию "сильнее", все совершенно несовместимое.

Объединяет только легенда об общем воображаемом мире Тамриэля. Который якобы один и тот же. Хотя по факту игровых мира три. Которые слепить вместе невозможно, ибо код.

 

Думаю сравнивать иссякающую Альмалексию, побежденную Нереварином и Альмалексию, победившую Дагона не совсем правильно.

 

Что такое Довакин в шкурке Шеогората вообще неизвестно. Думаю отождествлять его с бессмертным принцем даэдра не совсем правильно. Опять же, в рамках игровой вселенной Нереварину убить даэдра не сложнее, чем какого-нибудь прокачанного орка. В эпоху эпоса герои побеждают чудовищ.

 

А в какой части протагонист валит богов? Или принцев даэдра? Пользуясь своей "супер" силой.

 

Вообще-то во всех трех. Альмалексия, Дагот, Хирцин, Дагон, Алдуин. Причем и какая то "супер" сила ему при этом не нужна.

 

Или обязательной была победа на Вивеком.

 

Ну если так, то и становиться Шеогоратом вовсе не обязательно. Я например не становился. Значит Довакин никогда так и не стал принцем даэдра и никогда не имел его силы?

 

Почему собственно вопрос и бредовый. Нет какого то общего критерия сравнения силы как персонажей разных игровых механик, так и "злодеев" разных игровых вселенных.

У каждого герой прокачан по-своему, кто-то кого-то убивал, кто-то кого-то нет.

В целом же протагонист в состоянии справиться абсолютно с любым персонажем, сколь бы могущественным тот не рисовался. Более того, в каждой серии Свитков выводится некий мега-злодей, имеющий инфернальную, божественную природу. Которого наш персонаж и кладет на лопатки. Рассуждать, кто из этих злодеев круче тоже невозможно: нет никаких объективных критериев.

 

Вот если бы хоть в одной серии нам дали концепт прожить жизнь простой серой мышки, не спасая никакого человечества, тогда да, можно было бы сказать: вот там герои, а тут - обычный человечишка.

[Arximond]

Ну если так, то и становиться Шеогоратом вовсе не обязательно. Я например не становился. Значит Довакин никогда так и не стал принцем даэдра и никогда не имел его силы?

Ты Довакина и ЧС перепутал.

[danmer78]

Ты Довакина и ЧС перепутал.

Да, оговорился. Бывает.

 

Вот к примеру берем этого самого крутого ЧС, прошедшего Дрожащие Острова. Вроде целый Шеогорат. Но игра то не закончилась? У него ж есть параметры, он дерется оружием , получает урон от кого ни попадя?

 

Так какая на фиг разница, Шеогорат он или нет? В воображаемой стычке с Довакином вопрос "кто-кого" совершенно нерешаем. Просто потому что в любом эпосе герою вполне по силам замочить сколь угодно божественную муть. На то они и эпосы.

[klasda]

Что такое Довакин в шкурке Шеогората вообще неизвестно. Думаю отождествлять его с бессмертным принцем даэдра не совсем правильно.

А я никогда ЧСу и не приписывал Шеогораство. По мне он им никогда и не стал. Но это другая история. Насчет Альмалексии я лишь уточнил, что они несколько разные. И в победе на ослабевшей без подпитки от Сердца Альмалексией нет какого то особого подвига. Она не рождалась сверхкимером.
 

Вообще-то во всех трех. Альмалексия, Дагот, Хирцин, Дагон, Алдуин. Причем и какая то "супер" сила ему при этом не нужна.

 

про Альмалексию выше. Дагот Ур точно так же лишается силы после уничтожения Сердца (до постукиваний он бессмертен как бы....). Дагона выгоняет не ЧС, а Мартин. Алдуина побеждает на четверых Довакин обладающий супер-туумом. 

 

[danmer78]

И в победе на ослабевшей без подпитки от Сердца Альмалексией нет какого то особого подвига. Она не рождалась сверхкимером.

 

Она не рождалась, она им стала. Вварденфел - земля, где боги живут среди людей. (с). Насколько слабее стала махать мечом - кстати непонятно. Вот об ее умственных способностях, повредившихся в результате снижения энергии - да, упомянули.

 

Дагот Ур точно так же лишается силы после уничтожения Сердца (до постукиваний он бессмертен как бы....). Дагона выгоняет не ЧС, а Мартин. Алдуина побеждает на четверых Довакин обладающий супер-туумом.

 

Способ низвержения бога для каждого свой. Но это уже детали реализации. Опять же, лишь ставший богом за счет сердца Дагот вроде как бессмертный, а реальное "сердце бога" - оказывается нет.

И Супер-Туум, кстати - не от драконов, человеческая разработка... Драконы этого туума не знают.

 

В общем боги в Свитках - они такие...

[klasda]

Она не рождалась, она им стала. Вварденфел - земля, где боги живут среди людей. (с). Насколько слабее стала махать мечом - кстати непонятно. Вот об ее умственных способностях, повредившихся в результате снижения энергии - да, упомянули.

 

Ну правильно, как стала богом - объявив себя Трибуналом. Так и перестала им быть лишившись подпитки Сердца - скайримский Солстхейм как бы рассказывает нам о возвращении к истинному Трибуналу. Соседу дяде Ване и продавщица в ларьке - Бог. А как перестанет - так свергнет ее ударом кулака. Однако это не говорит ни о силе дяди Вани ни о божественнности продавщицы.

Среди людей? А среди меров живут? Ну об ослаблении взмахов мечом неизвестно это согласен. Если бы знали - получили бы точные данные о силе Нереварина. А так тьма и потемки.
 

Способ низвержения бога для каждого свой. Но это уже детали реализации.

Речь о чем шла? О том, что свержение богов доступно и без суперсилы. В итоге выясняем, что то бог не бог. То суперсила есть. 
 

Опять же, лишь ставший богом за счет сердца Дагот вроде как бессмертный, а реальное "сердце бога" - оказывается нет.

 

А разве сердце разрушилось? Ауриэль не смог его уничтожить. Поэтому оно может и бессмертное. Если бы мы могли телепортировать Дагот Ура в Каирн душ например и запереть его там, то он бы тоже перестал быть бессмертным.
 

И Супер-Туум, кстати - не от драконов, человеческая разработка... Драконы этого туума не знают.

 

 

Ну это не отменяет факта наличия суперсилы у довакина. Что как бы говорит о том, что "обычному" персонажу это возможно было бы не под силу. 

[danmer78]

 

Ну это не отменяет факта наличия суперсилы у довакина. Что как бы говорит о том, что "обычному" персонажу это возможно было бы не под силу.

Да нет у него никакой суперсилы.

Крики - еще одна разновидность магии, причем есть же история о том, как армию нордов, вооруженных этими криками победили "старыми" средствами.

Все равно что сказать, что кунг-фу - это суперсила, а карате - так, погулять вышло.

 

Однако это не говорит ни о силе дяди Вани ни о божественнности продавщицы.

 

Просто Бог в иудео-христианской парадигме и боги в языческо-Тамриэльской - несколько разного уровня величины.

 

Что не делает их какими-то "не настоящими богами". Боги Тамриэля не обязаны быть всемогущими или безначальными. Они рождаются и умирают (точнее их убивают), как и положено богам в языческих пантеонах. А иногда богами становятся люди, герои.

Сообщение отредактировал danmer78: 07 марта 2019 - 14:08

[klasda]

Крики - еще одна разновидность магии, причем есть же история о том, как армию нордов, вооруженных этими криками победили "старыми" средствами.

 

Наверное поэтому глупые норды идут по пути голоса и учат туум. Наверное поэтому глупая Кин и Партурнакс научили нордов Тууму для победы над драконами. Любой маг может вынести ворота, как Ульфрик вынес ворота Маркарта. И так далее. Кстати побежденная армия нордов это потомки (угадайте насколько многочисленные) успевшие - победить драконов, снежных эльфов, выгнать двемеров - те правда потом отбили. И вот наконец проиграв объеденной армии кимеров и двемеров аж под Красной горой они успокоились. А так да, туум такая же магия. Поэтому норды кричат - это же Туум! А про магию - твори свою магию в другом месте.
 

Боги Тамриэля не обязаны быть всемогущими или безначальными. Они рождаются и умирают (точнее их убивают), как и положено богам в языческих пантеонах. А иногда богами становятся люди, герои.

Ану (ориг. Anu) и Падомай (ориг. Padomay) — это две непостижимые изначальные сущности, стоявшие в основе существования всего мира и эт'Ада.

Из "умерших" богов я могу вспомнить разве что убитого Лорхана, и то чье Сердце так и не уничтожили. А что до "рождения" богов - учитывая что это изначальные сущности, возникшие от изначальных сущностей, можно говорить о их почти вечном существовании. А какие люди, кроме Тайбера (тут надо вспомнить как вознесся Талос и не является ли он Лорханом вернувшися - тогда будем иметь бессмертного бога). Так что боги как раз изначальные. 

 

[danmer78]

Наверное поэтому глупые норды идут по пути голоса и учат туум.

И? Если кто-то что-то учит, это становится имбой? Суперсилой? Просто потому, что кто-то стал это учить?

 

Любой маг может вынести ворота, как Ульфрик вынес ворота Маркарта. И так далее.

 

Да без проблем. Качаем алхимией интеллект под 100 000. И так далее. А еще был такой у евреев мужик, который такие вещи тупо руками выносил ).

 

 А так да, туум такая же магия. Поэтому норды кричат - это же Туум! А про магию - твори свою магию в другом месте.

 

Именно поэтому. Нет более свирепых соперников, чем родственные духовные практики.

Но в конце концов, пусть это будет и совершенно альтернативная практика. И что? Как то, что она альтернативная, делает ее суперимбой по сравнению с магией? Да никак.

 

Кстати, перед входом в Совнгард тебя могут пустить туда живьем по двум причинам:

 

Причина а) Ты весь из себя Довакин.

Причина б) Ты глава коллегии магов Винтерхолда.

Так что для небожителей обе персоны одинаково круты и достойны уважения.

 

Ану (ориг. Anu) и Падомай (ориг. Padomay) — это две непостижимые изначальные сущности, стоявшие в основе существования всего мира и эт'Ада.

 

Как и в большинстве политеистических религий. При этом зачастую эти сущности не называются богами. А боги уже возникают из этих сущностей. В каком то смысле в основе политеизма обычно стоит не личностное божество, а некая безличностная изначальная сущность. Хотя конечно политеизм бывает разный.

 

Кстати, а откуда баба взялась, из-за которой эти прямо таки непостижимые сущности поссорились?

 

Из "умерших" богов я могу вспомнить разве что убитого Лорхана, и то чье Сердце так и не уничтожили.

 

Сота Сил, Алмалексия, да и Алдуин возможно тоже. Хотя с Алдуином непонятно до конца, что это и кто это. А если меньше играть в игрушки и больше читать книжки, то еще Тиамат можно вспомнить навскидку, Кроноса опять же, хотя он типа не бог, а титан, ну и т.п.

 

А что до "рождения" богов - учитывая что это изначальные сущности, возникшие от изначальных сущностей, можно говорить о их почти вечном существовании.

 

С таким же успехом можно говорить о почти вечном существовании любого человека. Он же все равно от кого-то да возник. Когда то был обезьяной, а до этого вообще изначальной грязью под чьими-то изначальными ногтями.

Кстати, насчет этого: Трибунал ведь тоже по сути по официальной версии некоторым не совсем понятным образом завязан на трех "добрых" даэдра. Каждый на своем.

И кто знает, не являются ли пафосные речи пепельного воплощения Азуры всего лишь грязной игрой по устранению конкурентных веток.

 

Но в целом да, боги, один раз родившись, будучи сотворенными "первобогами" и этс. потом не умирают, если им не помочь. Это собственно некоторый характерный признак данного класса.

Кстати, а чем Лорхан не полноценно умерший? Тем, что сердце не уничтожили? Так даже простой смертный герой, умирая, попадает в Совнгард, откуда еще ого-го как может выпрыгнуть. Уничтожения как такового вообще нет в природе )). Все куда-то складируется до лучших времен.

 

А какие люди, кроме Тайбера (тут надо вспомнить как вознесся Талос и не является ли он Лорханом вернувшися - тогда будем иметь бессмертного бога).

 

В свитках - Тайбер. В Вайтране еще проповедник такой пафосный, который любит подчеркивать его человеческое происхождение.

А вообще Геракла, насколько я помню, взяли на Олимп. И то, что произошло с ЧС у Шеогората тоже возможно из этой же оперы.

Сообщение отредактировал danmer78: 07 марта 2019 - 20:54

[klasda]

И? Если кто-то что-то учит, это становится имбой? Суперсилой? Просто потому, что кто-то стал это учить?

 

Если про обладаетелй пишут книги "Языки" то наверное это что то больше чем просто магия. 
 

Да без проблем. Качаем алхимией интеллект под 100 000. И так далее. А еще был такой у евреев мужик, который такие вещи тупо руками выносил ).

 

Если начать измерять что то игромехом (что по сути дела является глупейшей идеей), то я с радостью посмотрю как вы сделаете себе 100 000 интеллект в Скайриме. Как сделаете покажете. 

Кстати, перед входом в Совнгард тебя могут пустить туда живьем по двум причинам:

 

Причина а) Ты весь из себя Довакин.

Причина б) Ты глава коллегии магов Винтерхолда.

Так что для небожителей обе персоны одинаково круты и достойны уважения.

 

 

Это почему это? у нас что и Савос Арена бы пустили в Совнгард? Это уже ересь какая то. В Совнгард пустают Довакина и только потому, что он Довакин. Архимаг не имеет ни малейшего отношения и тем более уважения для Совнгарда. Мне порой кажется, что у вас какой то свой ТЕС и вы им оперируете. 

 

Сота Сил, Алмалексия, да и Алдуин возможно тоже. Хотя с Алдуином непонятно до конца, что это и кто это. А если меньше играть в игрушки и больше читать книжки, то еще Тиамат можно вспомнить навскидку, Кроноса опять же, хотя он типа не бог, а титан, ну и т.п.

 

А если вместо книжек, читать что вам люди пишут, то можно заметить, что речь идет о богах ТЕС. И вопрос был, какие из богов тес умерли? Ответа так и не получил, оно и понятно. Сота Сил и Альмелексия как и Вивек это самопровозглашенные "боги", вера в которых поддерживалась исключительно кнутом - привет министерство правды. И которые не имею ничего общего с изначальными. Отчего и были свергнуты. Причем тут Кронос и Тиамат и титаны вообще. Алдуин бог? Это кто поклонялся лично Алдуину? Опять какие то фантазии далекие от реалий.
 

Когда то был обезьяной, а до этого вообще изначальной грязью под чьими-то изначальными ногтями.

Тогда надо говорить об изначальных электронах и протонах. Тем не менее никто не говорит о смерти грязи. Если изначальная сущность - ЭтДа - сформировалась в бога, то она по сути дела обрела цель и наименование. а не прошло изменение уроня грязь-человек.

В свитках - Тайбер. В Вайтране еще проповедник такой пафосный, который любит подчеркивать его человеческое происхождение.

 

А Эленвен подчеркивает, что он просто человек. И кому из них верить? 
 

А вообще Геракла, насколько я помню, взяли на Олимп. И то, что произошло с ЧС у Шеогората тоже возможно из этой же оперы.

А он тут с какого края? И ЧС тоже мутная история. Я думаю ему дали посидеть пока шео в отпуске, а потом пойдет по стопам арден-сула. 

[Мirаk]

И ЧС тоже мутная история. Я думаю ему дали посидеть пока шео в отпуске, а потом пойдет по стопам арден-сула. 

 

Чемпион Сиродила стал новым Шеогоратом навсегда вместо оригинального. Мы ведь сами видели, как Чемпион зашел во врата безумия прошел там все квесты и получил свою награду. Это ведь не слухи, которые NPC говорят или инфа из книги, чтобы ставить под сомнения, что Чемпион не Шеогорат ведь есть все доказательства. Ну и конечно никакие теорий неприменимы в вымышленных мирах, как и гипотезы. Вот выйдет новая часть TES  и сразу все на свои места станет…или нет, все зависит от разработчиков и даже если они там накосячат с лором всегда есть DLC и патчи где можно небольшую работу над ошибками провести, добавив или исправив .А Джиггалаг стал освобожденным от проклятие и это значит только одно в тес 6 или дополнениях будет сюжет в духе серий игр God of War.Протагонист новой части возможно будет мочить даэдр это будет месть Джиггалага так сказать наведет порядок. Джиггалаг займет положенное ему место главного и единственного даэдра, а на замену убитых принцев найдет других кандидатов среди смертных.... поживем  увидим)