[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Акатошка]

Лучше просто не заниматься этим. Писать строки ради написания строк. Подождем несколько лет, может быть нам что-то расскажут. Чего воздух месить. А не расскажут, так какая разница. Один фиг все они NPC... вращал в редакторе я таких десятки

Ага, так прям и расскажут...

 

действия Обливиона и Морровинда происходят почти в одно и тоже время.

Чего?? Я точных дат не знаю, но ТОЧНО не в одно и тоже время, даже не приблизительно.

[Arximond]

Действия Морровинда и Обливиона происходили при жизни императора Уриэля Септима 7 притом уже немолодого, так что примерно в одно и тоже время.

[Divide by zero]

Смотрел Дагот Ур или нет без инструментов кагренака он бы связь с сердцем не обрубил,так что не справился бы без оружия, а раз не справился бы то не сильнее.

У Трибунала инструменты были, но они их доблестно потеряли в схватке с Дагот Уром и его вампирами, так что не сильно то они им помогли. А Нереварин ничего, инструменты отжал обратно и Дагот Ур со своими лейтенантами его победить не смог. По-моему это уже говорит о том, что Нереварин сильнее Трибунала в самом его расцвете сил. И самое главное, да, Нереварин разрушил связь с помощью инструментов, но сами инструменты выживаемость Нереварина в схватке с Уром ну никак не повышали. Ур - бог, с неограниченным доступом к самой сильной энергии мира и он не смог остановить Нереварина. Так что да, Нереварин сильнее. 

И если смотреть на героев остальных частей, все они так или иначе побеждали с помощью артефактов, так что спор бесполезен. 

 

 

Именно император спланировал становление героя Нереварином. В документах описывается почему именно наш герой был отправлен в Морровинд ( под описание подходил) затем и Кай Косадес говорит почему его сюда отправили.

Под описание много кто подходил, но выстрелил именно герой. Так что не император сделал его Нереварином, он уже был им, а император лишь отправил его в нужное время в нужное место, чтобы тот совершил подвиг. 

 

Если бы хотели разработчики дать Нереварину Туум давно дали бы, но нет, а драконорожденными были и Мартин и Уриэль но туумом не владели.

Потому что не было драконов, логично же. И разработчики как раз могли отправить Нереварина в Акавир, чтобы прояснить его сущность драконорождённого. 

 

Не будет Нереварина в следующих играх как ни надейтесь для этого придется придумать определенный канон ( раса и прочее) этого разработчики не сделают

Есть множество способов, как это можно обойти. 

 

Связь с сердцем Нереварин отрубил но способностей никаких ему за это не дали так что ничего он не получил и додумывать ничего не надо.

ДО тоже никаких особых способностей ЧС не дали, ну кроме посоха, однако, все тут поголовно утверждают, что он стал Шеогоратом.

 

Туум он не получил и не владел им - это факт

Туум вообще не является имбой, это просто ещё один вид магии, не более. Есть множество примеров, когда нордов, владеющих туумом побеждали. 

 

Да и вообще с Нереварином дело мутное, т.к. пророчества то он исполнил не до конца. Разработчики могут придумать что угодно, так что не надо списывать бессмертного бога-героя данмеров в небытие, особенно учитывая их (данмеров) бедственное положение. Может ещё пригодится для чего. 

Чего?? Я точных дат не знаю, но ТОЧНО не в одно и тоже время, даже не приблизительно.

Там разница в несколько лет всего.

[Акатошка]

Потому что не было драконов, логично же. И разработчики как раз могли отправить Нереварина в Акавир, чтобы прояснить его сущность драконорождённого. 

Кстати, Седобородые учили Довакина Тууму без драконов.

 

Там разница в несколько лет всего.

Вы не мне, а другому товарищу это скажите...

[Divide by zero]

Кстати, Седобородые учили Довакина Тууму без драконов.

Да там по большому счёту даже Довакином то быть не нужно. 

[Акатошка]

Да там по большому счёту даже Довакином то быть не нужно. 

Для того способа, которым Седобородые учили Довакина, как раз таки нужно, потому, что только Драконорожденный может мгновенно выучить слово силы. Принцип тот же, что и при поглощении души дракона, но добровольно. Партурнакс тоже так учил - отдал свои знания Довакину добровольно. А обычным смертным по-любому нужно годами медитировать и размышлять над словами.

[Divide by zero]

Партурнакс тоже так учил - отдал свои знания Довакину добровольно. А обычным смертным по-любому нужно годами медитировать и размышлять над словами.

Благо Нереварин бессмертен и у него есть для этого время. Хотя стоп, он же драконорождённый, значит нужно пойти к седобородым или найти дракона. А где единственный известный дракон на момент конца 3Э? 

[Arximond]

Акатошка а что мне нужно сказать, по вашему несколько лет это огромный промежуток времени? Вот между Обливионом и Скайримом разница 200 лет вот это уже большой промежуток времени.

И да что бы учить туум довакином быть не обязательно разница в скорости обучения. Как бы то ни было на Акавир Нереварина отправили именно чтобы больше он ни светился, за проявление способностей драконорожденного его могли бы отправить к Седобородым. И да еще очень интересно то что как седобородые не обратили внимание на такую личность как Нереварин и не стали его учить будь он довакином. 

Может потому что ЧС как раз дают способности и его называют Безумным богом и лордом Шеогоратом, а вот Нереварину за то что он лишил Дагота связи с сердцем не дают ничего.

Ну во первых он никакой не бог а просто смертный герой пусть и могущественный. Во вторых ЧС и Довакин тоже очень сильны но их истории закончились их исчезновением, и в третьих для других подвигов будут уже другие герои, как бы вам не хотелось но с Нереварином придется попрощатся навсегда, было уже куча событий от которого зависела судьба Тамриэля и где он был?

Выстрелил то выстрелил но именно этот "выстрел" и был спланирован. Его приезд куда ему идти и что делать дальше все было решено за него.

Да он молодец отжал артефакты и победил там где Трибунал потерпел неудачу, но факт остается фактом без артефактов он бы не справился. Про Трибунал зря вы так, вспомните как Вивек научил данмеров дышать под водой когда в Морровинд пришли захватчики и затопил провинцию водой, в результате целое войско захватчиков погибло. Нереварин по вашему способен на такое? Нет он простой смертный и богам не ровня.

Сообщение отредактировал Arximond: 29 января 2016 - 14:28

[Divide by zero]

И да еще очень интересно то что как седобородые не обратили внимание на такую личность как Нереварин и не стали его учить будь он довакином. 

Ну он никогда не был в Скайриме. И Довакина призвали только когда он убил первого дракона.

 

Может потому что ЧС как раз дают способности и его называют Безумным богом и лордом Шеогоратом

В TES 4 это никак не отражено, т.е. каких либо новых способностей у него не появляется.

 

Ну во первых он никакой не бог а просто смертный герой пусть и могущественный.

Ладно, убедил, просто Убийца богов. 

 

 

было уже куча событий от которого зависела судьба Тамриэля и где он был?

Был занят на Акавире

 

Выстрелил то выстрелил но именно этот "выстрел" и был спланирован. Его приезд куда ему идти и что делать дальше все было решено за него.

Его приезд - да, его избранность - нет. Он стал Нереварином потому что был им, а не потому что его послал император.

 

 

Да он молодец отжал артефакты и победил там где Трибунал потерпел неудачу, но факт остается фактом без артефактов он бы не справился.

Дагот Ур бы без сердца бы не справился, Тайбер Септим не справился бы Нумидиума и Мантеллы, Довакин бы не справился без Древнего свитка, ЧС без реликвий Крестоносца, ВЧ без Посоха Хаоса, Мартин без Амулета королей и т.д. Это всё - всего лишь инструменты, которые ну никак не определяют силу героя и не принижают их свершений.

 

Да он молодец отжал артефакты и победил там где Трибунал потерпел неудачу

А Трибунал на такое способен?

Нереварин по вашему способен на такое? Нет он простой смертный и богам не ровня.

Выходит, что всё таки ровня. 

 

Я тут, кстати, на одну вещь интересную наткнулся про ВЧ. "Кроме того, этой таинственной фигуре приписывают обладание несколькими артефактами: аэдрическими, даэдрическими и созданными смертными." Насколько я помню, в арене артефакты попадают герою только в случае выполнения дополнительных квестов, да ещё и исчезают со временем. То есть если бежать только по главному заданию, никакие артефакты кроме Посоха Хаоса ему не попадутся. Однако же пишут, что обладал, значит выполнял дополнительные квесты, значит и про героев следующих частей можно сказать то же самое.

[Arximond]

Способности как раз дают на дрожащих островах, пусть и не слишком уберные но дают,  а вот Нереварину как раз не дают ничего.

Ну еще не факт что занят может и убили его там а может и нет, неважно на Акавире он и останется история его закончена и никакому тууму уже не научится, а если предполагать кто чему может научится то и про Довакина и ЧС можно список бесконечно составлять, ведь и ЧС может тууму научится было бы желание, а Довакин надеть перчатку и носить инструменты Кагренака.

Нереварином он не был а стал им когда стал исполнять пункты из пророчества не раньше, если бы он выкинул документы и пошел  бухать в таверну никаким Нереварином он не стал бы. А именно его становление и планировалось, кто направил его к эшлендерам, кто рассказал ему кто он такой и для чего он здесь, верно Кай Косадес который служил императору. 

Артефакты не принижают героев, но это также говорит о том что главный герой не сильнее главного антагониста, а говорит о том что у героя было оружие необходимое для победы над ним.

Нет богам он все таки не ровня. Могущество бога это далеко не грубая сила, но и созидание и прочее. Я привел пример с Вивеком Нереварин ничего подобного не умеет, он простой смертный.

[Divide by zero]

Нереварином он не стал бы. А именно его становление и планировалось, кто направил его к эшлендерам, кто рассказал ему кто он такой и для чего он здесь, верно Кай Косадес который служил императору. 

Если бы император отправил любого другого персонажа, сомневаюсь, что ему бы удалось выполнять пророчество.

 

Способности как раз дают на дрожащих островах, пусть и не слишком уберные но дают,  а вот Нереварину как раз не дают ничего.

Нереварину дают бессмертие, заклинания он и сам выучить может, если понадобится. А ещё монетку императора

 

а Довакин надеть перчатку и носить инструменты Кагренака.

Только разделитель то остался у Нереварина, как и перчатка(-и)

 

Нереварином он не был а стал им когда стал исполнять пункты из пророчества не раньше, если бы он выкинул документы и пошел  бухать в таверну никаким Нереварином он не стал бы.

Относится ко всем главным героям, поэтому ничего не доказывает

 

Артефакты не принижают героев, но это также говорит о том что главный герой не сильнее главного антагониста, а говорит о том что у героя было оружие необходимое для победы над ним.

Которое он у главного антогониста и отжал, чего Трибунал в пик своей мощи сделать не смог, а наоборот их потерял

 

Нет богам он все таки не ровня. Могущество бога это далеко не грубая сила, но и созидание и прочее. Я привел пример с Вивеком Нереварин ничего подобного не умеет, он простой смертный.

Да, силой созидания Нереварин возможно и не обладает, зато он способен этих самых богов выпилить. Не зря наверно Неревар Убийцей богов зовётся. Так что нет, он не простой смертный. И лучше уж иметь возможность выпилить бога, чем быть этим самым мёртвым богом.

 

Ну еще не факт что занят может и убили его там а может и нет, неважно на Акавире он и останется история его закончена и никакому тууму уже не научится

Не надо утверждать ничего со 100% уверенностью. Если в игре нет об этом сведений, значит разработчики вольны сделать всё что угодно. Если разработчики захотят сыграть на чувствах фанатов, они это сделают. За Нереварина мы уже наверняка играть не будем, но его упоминание (или даже присутствие) в следующих частях серии возможно.

[Arximond]

Бессмертие дают когда он вылечился от корпруса, а вот когда он отрубил связь с сердцем ему не дают ничего.

То что они у него еще остались доказать надо, раз посеял разрубатель наверняка посеял и остальное, и да остался не остался носить все это могут  и Довакин и ЧС. Раз вы додумываете про туум почему нельзя додумывать и про то что Нереварин эти артефакты потерял, или отдал кому-нибудь, или выкинул.

Еще как доказывает, нам как раз по сюжету говорят что ты не Нереварин тебе нужно им стать, а его становление как раз и было спланировано.

Ну он их нашел в крепости Дагот Ура а не отжал их лично у него, и да без них бы он не справился, так что не сильнее он Дагот Ура а была у него большаааая пушка, вернее две.

Выпилил он их лишь после того как те лишились источника своих сил, то есть победил их когда они стали намного слабее это первое, и второе выпиливал всяких богов и даэдрических принцев не только он, но это не делает этих смертных равным богам. А Нереварин смертным от своих побед быть не перестал и как я говорил могущество бога это далеко не грубая сила у Нереварина никаких божественных способностей нет.

За Нереварина мы точно уже играть не будем как и за Довакина и ЧС, а упоминания есть Скайриме и Обливионе перечень деяний главных героев и все. Больше ничего добавлять не будут свою роль они исполнили больше они не нужны, другие подвиги будут для других героев.

Сообщение отредактировал Arximond: 29 января 2016 - 16:09

[Акатошка]

Акатошка а что мне нужно сказать, по вашему несколько лет это огромный промежуток времени? Вот между Обливионом и Скайримом разница 200 лет вот это уже большой промежуток времени.

Вот блин, извините, я сейчас хронологию событий почитал - действительно, всего несколько лет разницы.

[Divide by zero]

раз посеял разрубатель наверняка посеял и остальное

А посеял ли?

 

Еще как доказывает, нам как раз по сюжету говорят что ты не Нереварин тебе нужно им стать

Формальность, не более

Тем более я писал до этого в посте "Если не начав выполнять главный сюжетный квест подняться на Красную гору, то Дагот Ур скажет примерно следующее: "Приветствую тебя, Неревар, мой старый друг. Но зачем ты явился сюда не подготовленным?". Азура и Альмалеския так же его однозначно определяют вне зависимости от того, стал он Нереварином или нет. Так что Нереварином он является изначально, и Азура с ним говорит во вступительном ролике по той же причине, а не потому, что так решил император.

 

Выпилил он их лишь после того как те лишились источника своих сил

Дагот Ур лишился источника сил?

 

могущество бога это далеко не грубая сила у Нереварина никаких божественных способностей нет

Однако, этой грубой силы хватило чтобы богов выпилить. И хватило сил забрать инструменты, а боги Трибунала этого сделать не смогли. Кажется мне, что Нереварин как то посильнее будет. 

[Arximond]

Ну вы утверждаете что он уплыл учится тууму, другой человек писал что его убили по дороге, почему я не могу утверждать что он их посеял ( разрубатель он точно посеял).

Далеко не формальность героем мало родится им нужно быть толку от того кем он родился если бы император не прислал его в Морровинд, толку если бы Косадес не рассказал ему кто он и зачем он здесь и что ему делать, или если бы Эшледеры не направили его за кольцом.

Сердце Лорхана было источником сил Альмалексии и Дагот Ура лишившись его они стали слабее вот поэтому он их и выпилил.

Вот именно что кроме этой грубой силы у Нереварина были артефакты которые обеспечили ему эту победу, без инстументов Кагренака Дагот Ура он никогда бы не победил, также как и Альмалексию. Поэтому не сильнее Нереварин их. Тоже самое конечно можно сказать и про других героев.

Как бы то ни было 3  героя никогда не сражались друг с другом, были ли они магами воинами или кем-то еще неизвестно, по их противникам силу не измерить каждому свой попался, да и не сражались они с антагонистами других частей. Поэтому тут можно спорить бесконечно и никто не кому ничего не докажет. 

Сообщение отредактировал Arximond: 29 января 2016 - 16:37

[Акатошка]

Как бы то ни было 3  героя никогда не сражались друг с другом, были ли они магами воинами или кем-то еще неизвестно, по их противникам силу не измерить каждому свой попался, да и не сражались они с антагонистами других частей. Поэтому тут можно спорить бесконечно и никто не кому ничего не докажет. 

Вот тут вы прям в точку. И тем не менее будем спорить, пока клавиатура не задымится... 

[Divide by zero]

Конечно никто никому ничего не докажет, если вы будете игнорировать мои аргументы.

Ну вы утверждаете что он уплыл учится тууму, другой человек писал что его убили по дороге, почему я не могу утверждать что он их посеял ( разрубатель он точно посеял).

Далеко не формальность героем мало родится им нужно быть толку от того кем он родился если бы император не прислал его в Морровинд, толку если бы Косадес не рассказал ему кто он и зачем он здесь и что ему делать, или если бы Эшледеры не направили его за кольцом.

Опустим эти предположения и взглянем на факты

 

Неревар, чьей реинкарнацией является Нереварин согласно сказаниям нордов выпилил Шора.

Далее:

 

кроме этой грубой силы у Нереварина были артефакты которые обеспечили ему эту победу

А эти самые артефакты он у Дагота и его вампиров и забрал. Так что грубая сила Нереварина решает. Тем более, что

 

боги Трибунала этого сделать не смогли

И сами же эти артефакты Даготу в бою и проиграли.

 

Поэтому не сильнее Нереварин их.

Поэтому Нереварин сильнее их.

Альмалексия побеждала Дагона, Нереварин победил Дагота и Альмалексию, так что и с Дагоном бы он мог сдюжить. 

Шор побеждал Алдуина на духовном плане, Неревар побеждал Шора, делай выводы. Простая логика.

Вот тут вы прям в точку. И тем не менее будем спорить, пока клавиатура не задымится... 

Именно, иначе скучно же

[Arximond]

Он забрал их у вампиров а не у Дагота это не одно и тоже. Второе победил лишь тогда когда Дагот и Альмалексия лишились своих сил, это не одно и тоже, бить противника в рассвете сил или когда он ослаб.

Что касается битвы у красной горы то вы выставляете все в пользу Неревара однако забыли упомянуть почему-то что в одной из версий этой битвы Неревар бился не в одиночку и именно Шор его убил, хоть Неревар и успел вырезать сердце уже раненного Шора притом ранил его не Неревар а Думак и у него были инструменты Кагренака.

Что имеем Альмалексия и Дагот Ур были побеждены лишь тогда когда те потеряли связь с сердцем Лорхана ( источник их сил ) и у него были инструменты Кагренака которые обеспечили победу. С Шором он бился не в одиночку и возможно был им же убит и опять же у него были инструменты Кагренака роль в победе которых вы отчаянно пытаетесь приуменьшить. С Мерунесом Дагоном опять мимо Альмалексия его победила когда получала силу от сердца а не после это не одно и тоже.

Так что все ваши аргументы неверны и никаких доказательств о превосходстве Нереварина над остальными вы не представили.

Сообщение отредактировал Arximond: 29 января 2016 - 18:59

[Divide by zero]

Как у тебя ловко получается всё перевирать. Связь Дагот Ура с сердцем он обрывал, когда Дагот Ур был в полном расцвете сил. Трибунал в подобной ситуации эти самые инструменты потерять умудрился, а Нереварин не только их не потерял, но ещё и связь разорвал. А для этого нужно было как минимум не умереть по дороге к сердцу. Дагот Ур - бог и простого смертного он мог убить одной мыслью, однако, с Нереварином почему то такой фокус не удался. 

Он забрал их у вампиров а не у Дагота это не одно и тоже.

Которые тоже запитывались от сердца. 

Что касается битвы у красной горы то вы выставляете все в пользу Неревара однако забыли упомянуть почему-то что в одной из версий этой битвы Неревар бился не в одиночку и именно Шор его убил, хоть Неревар и успел вырезать сердце уже раненного Шора притом ранил его не Неревар а Думак и у него были инструменты Кагренака.

Все версии имеют право на существование, более того, всего они могут быть одновременно правдивыми.

С Мерунесом Дагоном опять мимо Альмалексия его победила когда получала силу от сердца а не после это не одно и тоже.

Читай первый абазац.

С Шором он бился не в одиночку и возможно был им же убит и опять же у него были инструменты Кагренака роль в победе которых вы отчаянно пытаетесь приуменьшить.

Возможно был убит Шором или не был, так же как и Шор смертельный удар от Неревара получил. И роль инструментов я не приуменьшаю, лишь указываю на то, что это не более чем инструменты. Все герои так или иначе использовали для своей победы какой-либо артефакт. Это уменьшает их заслуги? Может в некоторых случаях, но точно не в этом. В битве с богом, неважно Шор это или Дагот Ур прежде всего надо нанести удар, а для этого до этого удара надо дожить.  

доказательств о превосходстве Нереварина над остальными вы не представили.

Предоставил, просто кое-кто логическую цепочку составить не может

[Arximond]

Не важно кто, что и где потерял, факт остается фактом победа была одержана благодаря инструментам Кагренака и лишь после того как Дагот потерял связь с сердцем.

Вампиры не ровня Даготу или по вашему они боги.

Про Мерунеса Дагона все правильно написано но у вас мода думать, что лишившись источника сил на Альмалексию это никак не повлияло.

Дожил или не дожил бился он не один и опять было у него оружие для этого, вывод Неревар не ровня Шору. И да героев артефакты не принижают, но и герой не становится сильнее антагониста от этого, просто артефакт зарешал а не герой.

Нет не предоставили вы сперва еще докажите,что ЧС или Довакин не разобрались бы с Даготом, и да еще вы не доказали что Нереварин бы победил Мерунеса Дагона или Алдуина ( то что он убил ослабевшую Альмалексию, которая находясь на пике своей формы отделала Мерунеса Дагона, или то что он благодаря " друзьям" и артефактам победил Шора при этом сам же и получил от него на доказательства не тянет).