Перейти к содержимому

GAMERAY - лицензионные игры с мгновенной доставкой

Фотография

Кто сильнее? (Протагонисты)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Кто сильнее? (562 пользователей проголосовало)

Кто из Протагонистов по вашему мнению сильнее?

  1. Нереварин (213 голосов [37.97%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.97%

  2. Защитник Сиродиила (114 голосов [20.32%] - Просмотр)

    Процент голосов: 20.32%

  3. Довакин (234 голосов [41.71%] - Просмотр)

    Процент голосов: 41.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1721 Ссылка на это сообщение T-Virus

T-Virus
  • Следопыт
  • 91 сообщений

Отправлено

Интересно знать, кого народ считает наиболее сильным среди главных героев) Я лично очень долго разрывался между Нереварином и Довакином. Всё взвесив, но всё равно не с полной уверенностью голосую за Нереварина)

P.S. Также создал аналогичную тему, но с антагонистами.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1814

#1722 Ссылка на это сообщение Gorv

Gorv
  • Отставной
  • 2 795 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Настоящий герой ни за что бы на такое не согласился, а значит Бездушный как минимум самый беспринципный

Как верно заметил Воин, сам он был нужен, чтобы сразиться с Молагом Балом (хотя по мне, Сахан бы справился не хуже).

А насчет беспринципности... Будь он совсем беспринципным, присоединился бы к Балу, как тот неоднократно предлагал, и захватил бы весь Тамриэль. Так что какие-то ориентиры моральные у него есть. Впрочем, как, опять же, правильно сказал Воин, немного беспринципности никому не мешало.

 

А вот беспринципного отыграть может любой ГГ, тем более в синглах.

Кстати, да. Все герои, по сути, кроме, наверное, Вечного чемпиона, спасают мир только потому что это необходимо, чтобы им самим не помереть. А в остальном им может быть полностью наплевать.


Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. Горв
Люди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах

#1723 Ссылка на это сообщение Aervill

Aervill
  • Авантюрист
  • 196 сообщений
  •  

Отправлено

Настоящий герой, мужчина, женщина - это условности и стереотипы, причем относительные. Беспринципность делает сильнее, хотя лучше просто не иметь внутренних психологических, моральных барьеров, чем быть злым. Но. Ты вообще играл в ТЕСО, проходил этот квест? Там же говорится и становится понятно. ГГ может победить Молага, он нужен живой, следовательно жертвовать собой не может. Хитрый Тарн нашел отмазку что только он может провести этот ритуал. Оставались  трое кандидатов, которые в любом случае по своему герои, но старик, который бывший император, на эту роль подходит лучше всего.

Герой совсем не обязательно должен собой жертвовать. Главное чтоб совершал подвиги, спасал мир или еще что-то выдающееся.

А вот беспринципного отыграть может любой ГГ, тем более в синглах.

Нет, только мельком просматривал летсплей, потому пока не вполне понимаю почему нужен именно гг.
Технически там все они живые, почему, скажем, не Тарн или Аквариус?
Без учёта того что это видеоигра о нашем гг.
Смогла бы команда та(ну или кто то один из них) пойти на молага бала и навалять?


Сообщение отредактировал Aervill: 01 Март 2016 - 21:18


#1724 Ссылка на это сообщение worster

worster
  • Новенький
  • 10 сообщений

Отправлено

Заранее прошу извинить. Всю тему не осилил. Возможно, уже было высказано.

ИМХО, вся серия повествует об единственном герое, являющемся очередной реинкарнацией Лорхана.

Все пять частей лишь повествуют об поэтапном исполнении начертанного в Древнейшем свитке пророчества:

"Когда воцарятся беспорядки в восьми частях света

Когда Медная Башня пойдет и Время преобразится

Когда триблагие падут и Красная Башня содрогнется

Когда Драконорождённый Государь утратит свой престол и Белая Башня падет

Когда на Снежную Башню придут раскол, бесцарствие и кровопролитие
Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорождённом."

Вы же не думаете, что мощнейшие артефакты пропадают бесследно? Просмотрим историю.

В первой части герой обретает Посох Хаоса, с помощью которого спасает императора (ключевая фигура) и,

вполне логично, устраивает чудо света во второй части. В третьей части протагонист обретает бессмертие

и силу Сердца (вы же не думаете, что оно просто исчезло?). В конце четвёртой герою достаётся сила драконорожденного

(не забыли про амулет Акатоша?), необходимая для завершения пророчества в пятой части.

Дополнение: 200 лет между 4 и 5 частями герой мог быть Шеогоратом (не забываем, что это всего-лишь передаваемый титул).

До протагониста было не мало реинкарнаций Лорхана: Вайтстрейк, Исмир, Талос.



#1725 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 440 сообщений
  •    

Отправлено

ИМХО, вся серия повествует об единственном герое, являющемся очередной реинкарнацией Лорхана.

Допустим, Вечного Защитника (Arena) и Агента Императора (Daggerfall) можно принять за одного человека/эльфа. Вот только, вероятнее всего, он погиб в результате Прорыва Дракона, когда все возможные реальности наложились одна на другую и создали новую реальность, в которой происходили события следующих игр серии.

The Six Endings:

If the PC activates Numidium and holds the Totem, Numidium will crush you and go on a rampage, being destroyed by the combined forces of the Empire, the local kings, the Underking and the orcs.
* If the Underking is given the Mantella, he sucks all of the energy out of the gem, giving himself death at last and creating an anti-magic zone in a several mile radius around the area.
* If Gortwog wins, Numidium defeats the forces of the Empire and the kings of the bay before the Underking destroys it and himself. This leads to the rise of Orsinium and the further crumbling of the Empire.
* If the Blades win, Numidium will be created and defeat the orcs and the kings of the bay, uniting all the provinces of Tamriel under the Emperor. High Rock and Hammerfell become simply "Tamriel".
* If one of the kings of the Bay wins, all the other forces are defeated by Numidium before the Underking shows up. It has the same results as Gortwog's victory, except there is no Orsinium.
* If the King of Worms wins, he will use the power to make himself a god.

В качестве дополнительного аргумента в строну смерти Агента можно привести книгу "Деформация Запада":

Мы не знаем, что именно стало причиной этих событий, но мы уверены в том, что артефакт "Тотем" связан с ними, и что один из агентов клинков так или иначе воспользовался этим артефактом. К сожалению, мы потеряли связь с этим агентом сразу после этих событий; вполне вероятно, что его отчет мог бы прояснить противоречивые и парадоксальные версии о том, что произошло в Илиаке на самом деле.

Да и потом, с какой стати Император стал бы сажать в тюрьму человека/эльфа, спасшего ему жизнь и помогшего присоединить к Империи земли западного Тамриэля? Вдобавок, если предположить, что Нереварин и Агент Императора/Вечный Защитник - одно лицо, то возникает вопрос, зачем Кай Косадес принимал героя в Клинки, ведь АИ уже и так числился в ордене, и наверняка, не на последнем месте?

В общем, уже этих нестыковок достаточно для того, чтобы поставить под сомнение теорию о едином герое.

Хотя Шезарринами - аватарами Лорхана - могут оказаться все протагонисты.


Сообщение отредактировал Д.К.: 02 Март 2016 - 23:22

Mestrekarins.gif


#1726 Ссылка на это сообщение Overlord Drazhar

Overlord Drazhar
  • (⌐■_■)
  • 10 955 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Лорхан мертв и осталось одно сердце с энергией и как мы знаем сердце было лишь самым большим камнем из кучи коиз двемеры использовали.

 

Реинкарнации бред Имперского Храма коему надо было впихнуть разных божеств в теорию о 8 единых воплощениях одних и техже.и Тайбера обозвать воплощением когото чтоб присобачить ему божественный статус=)

 

 

 

Вечный Защитник мер что обьясняет как он побывал в местах где казалось бы не каждого пустили бы

 

Агент мог быть им и деформация запада могла изменить и его реальность тоже вплоть до того что он мог бы опять оказаться в тюрьме в Морровинде или Обливионе

 

Технически Вечный Защитник и Агент могли бы стать изза деформации будущими Чемпионом Киродила и Нереварином

 

С Нереварином правда есть защита в плане Азуры кои не восприимчива к воздействиям сердца и изменениям реальности нирна и кучи других Нереваринов кои уже были

 

Ну Довакин точно уже посторонний


Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 03 Март 2016 - 00:31

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

b08ffcbf93680467535876236589cb3d.png6d132c8975427077ea28800e5ebe5c50.png
 

 


#1727 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 440 сообщений
  •    

Отправлено

Кстати, по заявлениям разработчиков, ЧС стартует в той же камере, в которой начинал свой путь Вечный Защитник. Может быть, пасхалка, а может, нечто большее)

Вечный Защитник мер что обьясняет как он побывал в местах где казалось бы не каждого пустили бы

Интересный реткон. В Кристальную Башню и правда не пустили бы кого попало.

Реинкарнации бред Имперского Храма коему надо было впихнуть разных божеств в теорию о 8 единых воплощениях одних и техже.

Ничего не понял. Какие восемь воплощений? Кого впихнуть?


Mestrekarins.gif


#1728 Ссылка на это сообщение Overlord Drazhar

Overlord Drazhar
  • (⌐■_■)
  • 10 955 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Ничего не понял. Какие восемь воплощений? Кого впихнуть?

Воплощения 8 божеств что Имперский храм пытался выдать разных богов разных пантеонов за одних и тех же 8 божеств что мол это их разные воплощения(особенно фигово  вышло с Алдуин и есть Акатош и т.д) и вы жители Империи едины   поклоняетесь одним и темже просто с разными названиями.... да некоторые пантеоны у некоторых конкретно заимствованые были но с остальными в особенности с некоторыми божествами это было шито белыми нитками


Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 03 Март 2016 - 01:34

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

b08ffcbf93680467535876236589cb3d.png6d132c8975427077ea28800e5ebe5c50.png
 

 


#1729 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 440 сообщений
  •    

Отправлено

А реинкарнации аватары Лорхана-то здесь при чем?

Реинкарнации бред Имперского Храма

Mestrekarins.gif


#1730 Ссылка на это сообщение Overlord Drazhar

Overlord Drazhar
  • (⌐■_■)
  • 10 955 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

А реинкарнации аватары Лорхана-то здесь при чем?

Шезаррины оттуда же прут как и Талос бог


"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

b08ffcbf93680467535876236589cb3d.png6d132c8975427077ea28800e5ebe5c50.png
 

 


#1731 Ссылка на это сообщение worster

worster
  • Новенький
  • 10 сообщений

Отправлено

Допустим, Вечного Защитника (Arena) и Агента Императора (Daggerfall) можно принять за одного человека/эльфа. Вот только, вероятнее всего, он погиб в результате Прорыва Дракона, когда все возможные реальности наложились одна на другую и создали новую реальность, в которой происходили события следующих игр серии.

В качестве дополнительного аргумента в строну смерти Агента можно привести книгу "Деформация Запада":

Да и потом, с какой стати Император стал бы сажать в тюрьму человека/эльфа, спасшего ему жизнь и помогшего присоединить к Империи земли западного Тамриэля? Вдобавок, если предположить, что Нереварин и Агент Императора/Вечный Защитник - одно лицо, то возникает вопрос, зачем Кай Косадес принимал героя в Клинки, ведь АИ уже и так числился в ордене, и наверняка, не на последнем месте?

В общем, уже этих нестыковок достаточно для того, чтобы поставить под сомнение теорию о едином герое.

Хотя Шезарринами - аватарами Лорхана - могут оказаться все протагонисты.

Позвольте не согласиться. Если бы герой сам активировал Мантеллу и Нумидиум его уничтожил, мы не

имели б того Тамриеля, который видим в последующих частях. Фактически этот вариант бессмысленен.

В той же "Деформации Запада" говориться: "К сожалению, мы потеряли связь с этим агентом сразу после

этих событий; вполне вероятно, что его отчет мог бы прояснить противоречивые и парадоксальные версии

о том, что произошло в Илиаке на самом деле." Речи о смерти агента не идёт. Император же мог никого не 

ставить в известность об истинном предназначении и личности ключевой фигуры начертанного пророчества.

Также не стоит забывать об возможности изменнения лица до неузнаваемости (Скульптор лиц в Скайриме).



#1732 Ссылка на это сообщение Скелл

Скелл
  • Авантюрист
  • 167 сообщений

Отправлено

Если бы герой...  мы не имели б...

"Как духи древности, лишённые математики, без ваших «если-то», подчиняясь Всегда и Сейчас, как рабы безрассудной неизменности..."  "Если-то" в условиях Чуда Мира не работает.

 

Вот только, вероятнее всего, он погиб в результате Прорыва Дракона

Он последний, кто контактировал с Мантеллой после Тайбера, Арктуса, Вульфхарта и прочих неустановленных лиц.  Так что, может быть, ему сейчас ( :)) пофиг на свою гибель.


Сообщение отредактировал Скелл: 03 Март 2016 - 10:45


#1733 Ссылка на это сообщение worster

worster
  • Новенький
  • 10 сообщений

Отправлено

Добавлю. Взято отсюда: http://ru.elderscrol..._II:_Daggerfall

Цитирую: "Если игрок активирует Мантеллу сам, имея тотем (устройство, контролирующее Нумидиум), тот выйдет из под контроля, убьёт игрока и будет уничтожен силами Империи." Т.е. голем выйдет из-под контроля имеющего тотем? Слишком явное несоответствие.

Далее. Вы же не думаете, что такие выдающиеся личности могут незаметно уйти с арены Тамриэля? Естественно, единственным

оправданием их ухода может быть только смерть. Не подтверждённая, лишь на уровне слухов. Нереварин тоже (по слухам) сгинул в Акавире.

Вместе с тем в Потерянном пророчестве Нереварин назван Драконорождённым. http://ru.elderscrol.../wiki/Нереварин

Дальше. История с Шеогоратом. Мы все знаем, что Шеогорат - лишь передаваемый титул правителя Дрожащих островов.

Что говорит Джиггалагг в своём монологе? 

"Ныне ты носишь мантию Безумия, и Джиггалаг вновь может свободно путешествовать по дорогам Обливиона.
Я ухожу, а ты останешься здесь, смертный. Смертный?.. Король? Бог? Неясно.
Царство твое. Возможно, ты когда-нибудь дорастешь до своего положения. Прощай, Шеогорат, Принц Безумия. Всего тебе хорошего."

И это слова Принца Порядка, который "мог предсказать любое событие исходя из логики и законов природы"? Ясно видно, что

будущее героя зависит от него самого. До тех пор, пока пророчество не станет частью истории, зафиксировавшись на Древнем Свитке.



#1734 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 440 сообщений
  •    

Отправлено

Т.е. голем выйдет из-под контроля имеющего тотем? Слишком явное несоответствие

Почему? Двемеры, знай себе, черпали да черпали силы из Сердца, а потом, в критический момент, помножились на ноль. Где гарантия, что Агент не мог облажаться?

Естественно, единственным оправданием их ухода может быть только смерть.

Почему только смерть? В одном из прохождений мой ЧС ушел на покой, отправившись на Солстхейм доживать свой век с Вильей)

Далее, если Нереварин (возможно) и Довакиин (точно) были Драконорожденными, то ЧС им не был, т.к. не мог застегнуть на шее Амулет Королей.


Mestrekarins.gif


#1735 Ссылка на это сообщение worster

worster
  • Новенький
  • 10 сообщений

Отправлено

Почему? Двемеры, знай себе, черпали да черпали силы из Сердца, а потом, в критический момент, помножились на ноль. Где гарантия, что Агент не мог облажаться?

Почему только смерть? В одном из прохождений мой ЧС ушел на покой, отправившись на Солстхейм доживать свой век с Вильей)

Далее, если Нереварин (возможно) и Довакиин (точно) были Драконорожденными, то ЧС им не был, т.к. не мог застегнуть на шее Амулет Королей.

Насколько я помню, двемеры получали от Сердца только бессмертие. Которое едимоментно закончилось с разрывом связи.

Также возможно, что была воспроизведена фатальная тональная композиция. Ведь Вивек и Альма не померли, хотя Сердце давало им божественность. Облажаться может любой, не спорю. Но тогда однозначно было бы сказано, что агент мёртв. А не затерялся в наступившем после Чуда Мира хаосе.

По поводу пророчеств и прохождений. В пророчестве о Драконорождённом и Потерянном пророчестве говорится об одном герое, ставшем последним Драконорожденным. Стал он им лишь по завершении Кризиса Обливиона, получив силу крови дракона Амулета королей, разбитого

последним Септимом, который стал аватаром Акатоша. Пророчества описывают конечный итог, без точной череды событий. У меня тоже Вивек и Альмалексия умирали задолго до Дагот Ура.



#1736 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 440 сообщений
  •    

Отправлено

Но тогда однозначно было бы сказано, что агент мёртв. А не затерялся в наступившем после Чуда Мира хаосе.

Именно, что в хаосе. Во время Прорыва на Красной Горе создалась такая прорва реальностей, что Джиллы, похоже, просто махнули лапами/крыльями на получившийся беспорядок и склеили исходы на тяп-ляп. В итоге мы имеем кучу противоречащих друг другу, но, одновременно с тем правдивых историй, касательно того, что же случилось во время Битвы. Поэтому однозначности по вопросу судьбы Агента быть не может.

В пророчестве о Драконорождённом и Потерянном пророчестве говорится об одном герое, ставшем последним Драконорожденным.

В первом пророчестве говорится о Последнем Драконорожденном, тогда как во времена Нереварина еще был жив старичок Уриэль с наследниками. Пускай их драконорожденность получена другим путем (через ритуал коронации), все же сбрасывать Септимов со счетов не стоит.

Стал он им лишь по завершении Кризиса Обливиона, получив силу крови дракона Амулета королей, разбитого последним Септимом, который стал аватаром Акатоша.

Вай-вай-вай! А это-то каким образом случилось?

Mestrekarins.gif


#1737 Ссылка на это сообщение worster

worster
  • Новенький
  • 10 сообщений

Отправлено

Именно, что в хаосе. Во время Прорыва на Красной Горе создалась такая прорва реальностей, что Джиллы, похоже, просто махнули лапами/крыльями на получившийся беспорядок и склеили исходы на тяп-ляп. В итоге мы имеем кучу противоречащих друг другу, но, одновременно с тем правдивых историй, касательно того, что же случилось во время Битвы. Поэтому однозначности по вопросу судьбы Агента быть не может.

Именно поэтому банальная гибель Агента нелепа.

 

В первом пророчестве говорится о Последнем Драконорожденном, тогда как во времена Нереварина еще был жив старичок Уриэль с наследниками. Пускай их драконорожденность получена другим путем (через ритуал коронации), все же сбрасывать Септимов со счетов не стоит.
Вай-вай-вай! А это-то каким образом случилось?

Так пророчество-то о "последнем", а не "ныне существующем". Точно таким же образом, как была благословлена Алессия.

ИМХО, вообще "драконорожденность", обладание "кровью дракона" в Тамриэле - божественная способность высшей власти, возможность вершить великие, знаковые деяния, стремление к владычеству, в большой мере свойственное именно драконам.



#1738 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • ~fufufu~
  • 3 440 сообщений
  •    

Отправлено

Именно поэтому банальная гибель Агента нелепа.

Ничего себе, "банальная"! Вы много фентезийных игр знаете, где главный герой, добравшись до финальной цели своего путешествия, погибает?

Так пророчество-то о "последнем", а не "ныне существующем".

Тогда откуда у вас такая уверенность в том, что в это пророчество говорит именно о Нереварине? Ведь оно было создано задолго до событий, показанных в играх.

Mestrekarins.gif


#1739 Ссылка на это сообщение worster

worster
  • Новенький
  • 10 сообщений

Отправлено

Ничего себе, "банальная"! Вы много фентезийных игр знаете, где главный герой, добравшись до финальной цели своего путешествия, погибает?

Я и говорю, что это нелепо.

 

Тогда откуда у вас такая уверенность в том, что в это пророчество говорит именно о Нереварине? Ведь оно было создано задолго до событий, показанных в играх.

Никакой уверенности. Вполне вероятно, это пророчество - вырванный эшлендерами кусок из пророчества о последнем Драконорожденном, применительный к Морровинду. Оттуда в него и попало упоминание от "драконорожденности" Нереварина.



#1740 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Авантюрист
  • 161 сообщений

Отправлено

Убрал свой голос. Самым сильным будет герой, не связанный рамками квестовых линеек. Те герои, которые были до сих пор, - явления одного порядка, по сути марионетки. Какая из марионеток сильнее? Это надо спросить  у самого главного божества TES, именуемого  "сюжетный ход". Что мы знаем об этом божестве? Кто из нас может хотя бы частично предсказать содержание очередной игры, касающейся мира свитков?



#1741 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 3 416 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Я и говорю, что это нелепо.

Нелепо - это утверждение о том, что один и тот же герой себе четыре раза лицо зачем-то менял, чтобы Император его не узнал.
Предположение о тождественности героев игр легко опровергается хотя бы тем фактом, что Вечный Чемпион и Агент Императора имеют известную дату рождения, причём не совпадающую. Остальное даже рассматривать неохота, притянуто за уши так, что мама не горюй.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых