[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Andral]

то неизвестно, кто бы остановил Ура и всех его "спящих".

Неизвестно - не значит невозможно. Собрались бы и зерганули их, всего и делов.

 

 

могущесвтенными созданиями дагота - Всякие Дреморы бы бежали в панике)

 

Порталы в Обливион нормально закрывали и обычные смертные, во время Кризиса, хотя бы те же аргониане.

 

 

о поводу силы вещей - я о том. что большинство артефактов в Морровинде Сильнее по своим значениям и своему "могуществу" большинства артефактов скайрима. и да, "Шкура спасителя" -артефакт, который даёт 60% защиты от магии и... Уровень его защиты на 25% выше даэдрического. Соответственно. значительно выше Драконьего доспеха. 
Достаточно поиграть в морровинд и Скайрим и будет заметно. в чём разница. Есть тот же Хризамер, у которого урон максимальный 70, когда как у Даэдрической ДайКатаны только 60 (у Драконьей было бы 63-65). есть ли В скайриме оружия. которые имеют изначальный урон выше. чем Драконьи? 

И причем тут игровые параметры вещей, созданные для баланса в конкретной игре, к могуществу артефактов в целом? Не надо путать теплое с мягким. А вот то, что артефакты добытые Нереварином появляются в Скайриме или даже еще раньше - в Обливионе, дает повод думать, что он погиб, оттого артефакты и опять и потерялись. Ну кто бы по своей воле расстался с такими ценными игрушками?

 

 

да и по ходу игры души драконов и крики практически безполезны в поздней стадии игры.

Это просто кто-то не умеет пользоваться Криками и комбинировать их с разной магией и оружием.

 

 

Мирак + чтото ещё

Много чего еще. О том, что Мирак был не таким уж сильным, свидетельствует хотя бы тот факт, что при атаке драконов и жрецов на его храм, он просто сбежал в Апокриф, став служителем Моры взамен на защиту. А тот потом его не отпустил. Но уже там он научился подчинять и влиять на сознание других.

 

Довакину же много чего доступно. Не только всякие малополезные безделушки типа артефактов, которые и потерять-то не сложно, он может еще сам зачаровывать вещи так, что остальные курят от зависти. Но главное - он в своих странствиях получает много знаний, не только криков, которые делают его очень сильным.

[Arkadros]

Неизвестно - не значит невозможно. Собрались бы и зерганули их, всего и делов.

Кто бы зерганул? Храмовники-ординаторы?

[Scarab-Phoenix]

Ну кто бы по своей воле расстался с такими ценными игрушками?

Все герои с ними расставались, и Довакиин так же расстанется, как миленький. Что, в целом, не зависит от хотения или не хотения (и уж тем более ничего не говорит о смерти) - "игрушки" сами выбирают, в какой момент покинуть обладателя. Это ещё с Арены говорится.

Мирак был не таким уж сильным

Хм, кстати, если даже не такой уж сильный Мираак мог справиться с Алдуином (а он мог, поскольку его предлагали в алдуиноборцы), то это только говорит о слабости Алдуина как противника. Мираак не такой уж сильный => Алдуин ещё слабее => победа Довакиина над двумя слабыми противниками не очень-то доблестна.
Сам признал.

[Sabiern]

победа Довакиина над двумя слабыми противниками не очень-то доблестна

Да еще и с помощью нордских героев!
Рак какой-то этот ваш Довакин. Нубозерг-раш.

[Andral]

Хм, кстати, если даже не такой уж сильный Мираак мог справиться с Алдуином (а он мог, поскольку его предлагали в алдуиноборцы), то это только говорит о слабости Алдуина как противника. Мираак не такой уж сильный => Алдуин ещё слабее => победа Довакиина над двумя слабыми противниками не очень-то доблестна.
Сам признал.

Жирный вброс и тупая логика тролля.

 

Мог ли Мирак справится с Алдуином - еще неизвестно, да он и не пытался.

 

Они слабее относительно могучего и эпичного Довакина, но никак не относительно всех прочих.

 

 

Да еще и с помощью нордских героев!
Рак какой-то этот ваш Довакин. Нубозерг-раш.

*вытирает жир с монитора*

[Scarab-Phoenix]

Жирный вброс и тупая логика тролля.

Так низко на пирамиде Грэма ты ещё не опускался. По крайней мере, сегодня. А ответ поумнее мне ждать или тебе просто нечего ответить на свой же аргумент?
 

Мог ли Мирак справится с Алдуином - еще неизвестно

Да конечно известно. Собрался бы и зерганул его, всего и делов.

[Gorv]

ТОП-10 сильнейших сущностей Нирна

Кстати, вот хороший был аргумент. Довакин действительно по силе порядка Вулфхарта должен быть. И то при стремлении его навыков ту'ума к совершенству. А Нереварин в самом деле должен быть в конечном итоге не слишком далеко по силе от Вивека. А посколькку Вивек сильнее Вулфхарта по Киркбрайду, как их создателю, то Нереварин сильнее Довакина.

Хотя, конечно, тут найдутся те, кто скажет, что Довакин равен в силе Талосу и может прогнуть всех...

[Arximond]

По топ листу как раз очень далеко им обоим и до Вулфхарта, и до Вивека. Если бы были  примерно равны то были бы в том списке. Так что никаким местом тот лист не аргумент.

[Enuard]

По топ листу как раз очень далеко им обоим и до Вулфхарта, и до Вивека. Если бы были  примерно равны то были бы в том списке. Так что никаким местом тот лист не аргумент.

Тот лист не затрагивает самих героев. В этом основное отличие. Он затрагивает сущности. которые не являются ГГ. 

[Arximond]

Как бы то ни было Нереварина равнять с Вивеком тоже самое, что равнять Довакина и Талоса.

[Gorv]

Как бы то ни было Нереварина равнять с Вивеком

Ну, тут я исхожу исключительно из того, что Нереварин убил Альмалексию, а Альмалексия должна быть близка по силе к Вивеку. Правда, другой вопрос - что, наверное, к этому моменту божественная сила Трибунала уже активно терялась. В таком случае, вероятно, с Вивеком в расцвете сил Нереварину было действительно не справиться. И вот тогда сравнение некорректно.

[Сантьяго]

Читаю вопрос и вижу 

Морровинд?

Обливион?

Скайрим? 

 

А во что задротишь ты?

[Enuard]

Читаю вопрос и вижу 

Морровинд?

Обливион?

Скайрим? 

 

А во что задротишь ты?

Морровинд))

[Aeltorken]

Про зерг вообще довольно забавный момент. А если бы Алдуин не сам прилетел на вершину Глотки Мира, а с компанией из 200-300 драконов? Где бы искали пепел того Довакина?

Это так, оффтопчик.

[Dumbldor]

Про зерг вообще довольно забавный момент. А если бы Алдуин не сам прилетел на вершину Глотки Мира, а с компанией из 200-300 драконов? Где бы искали пепел того Довакина?

Это так, оффтопчик.

Ну ты посмотри, такое решение алдуина, показало бы что он боится довакина. и драконы бы сами ему попробовали накостылять... все вместе... а если нет, то просто не тали бы сражаться с довакином, а смотрели бы на файт. и при поражении алдуина не дали бы ему улететь в совнгард... а загнали бы в какойнить угол и держали бы его там, а тот же одавинг принес довакина, чтоб тот доделал свое дело. и не попал бы ты в совнгард, не взял бы маску Накрина в скулдафне, не встретился бы с Тсуном, не смог бы призывать героев криком...

 

 

хотя с той же стороны, его можно убить только в совнгарде...

Сообщение отредактировал Dumbldor: 21 апреля 2016 - 05:08

[brn521]

Если сравнивать свойства, присущие конкретным героям, то я выберу Довакина.

Да, Нереварин тоже в пророчествах назван рожденным драконом. Но отметим, что если собрать воедино все данные, пророчества были провалены, читай, оказались недостоверными. Происходящее в главквесте, включая победу над Дагот Уром, согласно пророчествам, всего лишь этапы становления Нереварина, задача которого - вернуть народу данмеров его былое величие. Что не было исполнено. В таком случае у Нереварина остается всего два элемента, завязанных конкретного на него и его природу. Кольцо Луна-и-Звезда. И возможность вылечиться от корпруса, сохранив при это кое-какие полезные следствия божественной болезни. Оба этих элемента важны для исполнения пророчества об истинном Нереварине, которое и так в итоге оказалось провалено. Сами по себе как-то мелковаты. При этом справиться с Дагот Уром, как известно, мог любой сколько-нибудь прокачанный обитатель Тамриэля, завладевший инструментами Кагренака. Т.е. выполнить эту задачу может и Довакин, и Защитник Сиродиила.

Защитник Сиродиила - это вообще некий универсальный наемник. Линейка его квестов открыта для любого героя, требований и привязок не обозначено.

Довакин достоверно является драконорожденным, что неоднократно подтверждал на практике. Вдобавок эти же его свойства послужили причиной тому, что он стал протеже Хермеуса Моры, взамен Мираака. Получив таким образом дополнительные знания и силу. Что нисколько не помешало бы ему выполнить квесты Дрожащих Островов, случись оказия. В общем, у Довакина самые интересные и сильные возможности из доступных вариантов.

 

Если рассматривать вместе с квестовыми линейками, то я уже писал. Все герои - сущности одного порядка и связаны сюжетными рамками. Любой герой будет излечен от корпруса и сможет натянуть на палец кольцо Нереварина, иначе сюжет окажется испорчен. Любому герою из списка придется поглотить душу Мирмулнира, обозначив себя довакином и получив возможность изучить и использовать драконобой. Тут получается выбор сюжета, а не героя. Но и в этом случае Скайримовский квест, несмотря на низкое качество, выглядит довольно эпично. Хотя бы в плане славы. Герой, благодаря присущим довакину умениям, справился с самим Алдуином, которого многие (в том числе автор Мономифа) считали Акатошем. Защитнику Сиродиила повезло меньше. Когда пришло время пинать Мерунеса Дагона, его разбил паралич. Эпизод с сердцем Лорхана тоже в принципе не плох, но Дагот Ур не настолько известен, как Алдуин. Сердце Лорхана тоже как-то не впечатляет. Око Магнуса - тоже пример наследия богов, которое можно использовать, получив свою толику божественных возможностей.

 

Социальное положение? Нереварин - формальный глава Вварденфелла, в смысле трех Домов и четырех племен. Защитник Сиродиила - просто герой, подружившийся с местными богами. Довакин тоже что-то значит в Скайримской иерархии, по крайней мере к его мнению иногда прислушиваются, но и только. Из доступных сил у него 2,5 дракона. Один дракон подчиняется криком (Мираак подчинял больше, но как непонятно, возможно это умение завязано только на Мираака). Второй - Одавинг, являющийся по зову. Третий дракон, призываемый на время из Каирна Душ, сойдет за 0,5 дракона, поскольку не может долго оставаться с Довакином. Впрочем, все эти достижения обычно перечеркиваются разработчиками, не дающими героям оставить след в истории после окончания игрового сюжета. Поэтому тут в итоге все герои оказываются равны. Если же говорить о личных предпочтениях, то мне драконы интереснее. Управлять данмерами, судя по третьей части - это все равно, что пасти стадо котов. Даже кольцо Нереварина не поможет, поскольку обязательно сыщется какая-нибудь сволочь из местных, норовящая воткнуть кинжал в спину.

 

Что касается игровой механики, то тут как бы понятно. Герой, кем бы он ни был, изучает общеизвестные навыки и умения. Получает артефакты, доступные в теории каждому обитателю Тамриэля. Квесты в основной массе тоже завязаны на любого мимопроходимца, которому повезет.

[brn521]

А если бы Алдуин не сам прилетел на вершину Глотки Мира, а с компанией из 200-300 драконов? Где бы искали пепел того Довакина?

Игрокам выпиливать пачки супостатов не впервой. По-сути, любой сюжет - практически непрерывная битва. Надо только будет начать разбирать стек драконов с Алдуина, чтобы тот покойных драконов не воскрешал. После чего с задачей справится не только Довакин, но и Чемпион Сиродила с Неревариным. Долго будет и нудно, не спорю. Но вполне реально. Тот же Мираак тоже немало драконьих скелетов вокруг своей резиденции разбросал. Особенности героического эпоса и героического фэнтези.

А о чем вообще речь? С таким же успехом Дагот Ур мог бы гораздо лучше обеспечить охрану инструментов Кагренака. Разместить их прямо у себя. А Нереварина задавить мясом и скинуть в лаву.  К чему было спешить, рассеивая силы еще до окончания постройки Акулахана? Чемпион Сиродила тоже должен был встретиться у Кватча не с горсткой даэдра, а с полноценным ударным батальоном, действительно способным захватить и уничтожить целый город.

Сообщение отредактировал brn521: 21 апреля 2016 - 11:33

[Arximond]

Ну, тут я исхожу исключительно из того, что Нереварин убил Альмалексию, а Альмалексия должна быть близка по силе к Вивеку. Правда, другой вопрос - что, наверное, к этому моменту божественная сила Трибунала уже активно терялась. В таком случае, вероятно, с Вивеком в расцвете сил Нереварину было действительно не справиться. И вот тогда сравнение некорректно.

Ну если судить по топ листу то Альмалексии очень далеко до Вивека ведь ее там нет вообще.

[JackCorvus]

Я уверен что в Обливионе, пожалуй, был слабейший из троих. Долго выбирая между Довакином и Нереварином, считая их примерно равными (со своими особенностями), я думаю что реинкарнация древнего героя - безусловно пафоснее чем просто безымянные герои.
Мой выбор Нереварин. Вот так. чисто из пафоса.

Сообщение отредактировал JackCorvus: 08 июня 2016 - 11:24

[MacKlaud]

Я уверен что в Обливионе, пожалуй, был слабейший из троих.

- отшлепал самого Мерунеса Дагона. 

- победил Маннимарко

- убил Умарила Неоперенного

- победил Джигалага

 

пожалуй сильнейший из троих)