Перейти к содержимому

GAMERAY - лицензионные игры с мгновенной доставкой

Фотография
- - - - -

Кершоу. «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.


Вечер 21 июня

Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, - признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. - Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах - они считали, что через 2-3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»

Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

22 июня, Брест

Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.
«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35-40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».
«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».
Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.


«Котлы»

Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них - Киевском, Минском, Вяземском - советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.
Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.
Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий .
Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.
Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».

О русских солдатах

Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого... Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты - фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор - снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «...в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия...» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить...»
Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, - признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. - Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

Зима 41-го

В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».
Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.
В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами...» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.
Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов».
Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал:«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».


"Свободная пресса"

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#2 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

Несмотря на героизм советских солдат, потерь среди них было куда больше, чем у немцев по итогам войны

#3 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

я книгу анонсирую, а не потери считаю)) еще бы не больше! В ссср было 190 миллионов человек на тот момент всего, а в Рейхе - 400 миллионов, и те кто не воевал, работали на Рейх прилежно, как те же чехи. У меня есть трофейная карта, выпущенная в момент, когда Украина была уже занята. Там большая часть европы занята рейхом! Все разделено на gau - округа. И все пашет на Гитлера. Мы не горстку бандитов били в итоге то, и не только немцев, а всю гейропку. :Connie_threaten:

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#4 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

Ну прям уж все так пахали на Рейх, и никакого сопротивления не было? Нас как раз и спасло от покорения, что мяса было много. А красные полководцы такие красные "Берегите технику, людей пришлем"

#5 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.

  • 7 786 сообщений
  •    

Отправлено

Еще один повод гордиться своими предками. Надо будет обязательно почитать эту книгу. Но, надеюсь, в ней будет указан перечень всех источников, откуда была взята вся информация.

#6 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Нас как раз и спасло от покорения, что мяса было много.

Хватит либерастические бредни повторять уже. Да, весь рейх, а сопротивление там было типа "мы отказались выходить на работу в черном". Европа прогнулась и подставила сраку, а теперь пытается это замазать.
И кстати хваленая союзническая помощь составила 4 процента от нужд всей армии. В п-ду такую помощь))

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#7 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

Хватит либерастические бредни повторять уже.

Есть альтернативы: можно, например, постить красные карикатуры, где наши такие молодцы-богатыри душат дрищей-немцев) А уж если некоторые западные источники взять, так красная армия тунцов лососнула, а спасли нас только американские рембы. И где, спрашивается, правда? Правильный ответ: "В 3.14зде". Сомневаюсь, что адекватная история ВМв вообще существует. Хотя есть факты, которые оспорить невозможно. Например, дрищи-фрицы потеснили красных и дошли до Москвы за несколько месяцев, а красные удалые богатыри гнали дрищей-фрицев обратно три года.

Еще один повод гордиться своими предками

Я тоже горжусь предками, хотя уже и не верю в светлое коммунистическое будущее, ну или в возрождение Святой Руси, которой никогда не было.

#8 Ссылка на это сообщение Teinaava

Teinaava
  • Гений
  • 1 694 сообщений
  •    

Отправлено

И кстати хваленая союзническая помощь составила 4 процента от нужд всей армии. В п-ду такую помощь))

Союзники много чего навезли к нам, без ленд-лиза мы бы не потянули, а наши ещё после войны ничего назад отдавать не хотели)) И Покрышкин летал на Аэрокобре, наверное неспроста. А как наши воевали мне дед рассказывал, давали три снаряда на сутки и воюй с ними как хочешь. Мы с союзниками немца чуть ли не к самой Москве подпустили, а так бы ещё в 41-42 её сдали. И что-то ни одного памятника я не видел американскому солдату, типа воевал только один русский солдат.

Всего по Ленд Лизу к нам поступило, публикую перечень:
Спойлер

http://ru.wikipedia....

19627.gif


#9 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

О да, еще один))) развелось белогандонников))) я ваши бредни не хочу обсуждать, это мода ща такая, рассказывать про закидали мясом и про спасли союзники. Пздц лжа полная.

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США

А хули оплаченное отдавать? ЗОЛОТОМ (кто виноват что его потопили нах)! Нефтью, лесом, я хз, мы кажется расплатились окончательно за все совсем недавно! (а нет, вру, После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. )
Помощь, пля. Не помощь, а бизнес.

В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. - Ахаха))) да-да, они за нас пля битву под Москвой выиграли, а то что сибиряки туда доехали к этому времени, дела не решило.

Хватить мне тут враки подпиндосские писать, западолизы.

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#10 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

А как наши воевали мне дед рассказывал, давали три снаряда на сутки и воюй с ними как хочешь.

Зи, как думаешь, дед наврал? На самом же деле, наши красные вожди выдавали самое новейшее вооружение, бронежилеты и прочее. Да а атаковало нас 100500 миллионов фрицев, а наши красноармейцы богатыри их одними шапками перебили. Да при том так их испужали, что пришлось фрицам вводить заград отряды, да еще и выпустить приказ "Ни шагу назад" (Как это будет по-немецки?), из-за чего, собственно, война и затянулась, а так бы наши богатыри красноармейцы им бы так укнули, что те до берлина за месяц добежали бы!

#11 Ссылка на это сообщение Teinaava

Teinaava
  • Гений
  • 1 694 сообщений
  •    

Отправлено

Да я и не спорю, НАШИ выиграли войну, но и помощь союзников была неоценимой. Просто об этом почему-то все теперь забывают и это не совсем справедливо, на мой взгляд. А как там на самом деле было с этой помощью, чёрть его теперь знает. Одни одно пишут, другие другое, хрен знает где правда.

19627.gif


#12 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Я не забываю и не преуменьшаю, уважая в этом деле мнение маршала Жукова - ему виднее было. Но постоянно помню, с кем имею дело. Это давний проект, очень давний, реваншизм владеет Европой с 50-х годов. Я еще в блаженной памяти 2003 году сказала одному знакомому, что скоро на западе заявят, что это злые русские напали на добропорядочных немцев. К этому все и идет. А Синдбад просто помогает поносу распространяться, сам того не понимая, как чумная крыса. "закидали шапками" "не выстояли без союзников" "одна винтовка на 10 человек" это информационные вирусы, их дело просачиваться везде и поражать "внезапным открытием" слабые мозжечки))))

А как наши воевали мне дед рассказывал, давали три снаряда на сутки и воюй с ними как хочешь.


И так было всю войну? А я думаю, что нет, далеко не так, что это были некие моменты, потрясающе, конечно, но если бы ваш дед всю войну получал три снаряда в день, он бы вам не рассказывал об этом. Кстати, я подобных моментов не отрицаю, но думаю, что было бы громадной ложью говорить, что это было в порядке вещей на каждом шагу всю войну всегда и везде. Так что...

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#13 Ссылка на это сообщение Teinaava

Teinaava
  • Гений
  • 1 694 сообщений
  •    

Отправлено

И так было всю войну? А я думаю, что нет, далеко не так, что это были некие моменты, потрясающе, конечно, но если бы ваш дед всю войну получал три снаряда в день, он бы вам не рассказывал об этом.

Да нет конечно, не всегда так было, но и такое тоже было. Наверное с поставками на тот момент возникли какие-то сложности. А командиры всех ходили ещё и подбадривали, типа говорят: "ничего, бойцы, выстоим, утром в бой, нет патронов так зубами немца порвём!" Утром все проснулись, а командиров и след простыл, они на лодке через реку переправились и дёру дали. А тут немец идёт и в громкоговоритель предупреждает: "Сдавайтесь в плен и мы вам гарантируем жизнь" После всех в карьер согнали и неделю там держали, жрать было нечего, на дне карьера болото было, так всех лягушек там переловили. После всех в концлагерь увезли работать, кто смог, тот выжил, другим повезло меньше. А после уже американцы налетели, часть немцев перестреляли, пленным удалось сбежать. Рядом какой-то город был, все туда побежали, тысячи людей, может быть даже десятки тысяч, из лагеря, все голодные как волки, можно представить что там творилось. После наши уже не знали как всех собрать, тогда навезли тонны пайка, консервы, тушёнку, и только тогда все начали собираться. А после ещё на Родине дед писал объяснительную, что да как было. Как ещё живой остался. Вот так и воевали, и это только малая часть всего того, что ему пришлось пройти на войне. Мои оба деда всю войну прошли. Второй дед до Берлина дошёл, ему вообще 17 лет было, когда война началась. Всякое бывало.

19627.gif


#14 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

Просто об этом почему-то все теперь забывают и это не совсем справедливо

не-не-не. Не совсем справедливо, это когда америкосов-канадцев-англичан считают победителями без СССР

слабые мозжечки))))

Куда уж нашим слабым мозжечками тягаться с суровыми закаленными совком извилинами?

"не выстояли без союзников" "одна винтовка на 10 человек"

Где я такое говорил? А что касается шапок, так это аллюзия к былинам об Илье Муромце, который шапкой сорок тысяч разбойников побил.

И так было всю войну? А я думаю, что нет, далеко не так, что это были некие моменты

Ясен пень, что Берлин не с тремя снарядами брали, но ведь были такие эпизоды. И вместо того, чтобы людей беречь, их отправляли на бойню, чтобы задержать фрицев.

#15 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Эпизоды были, но вас послушать, вся война только из них и состояла. Знали бы вы, что повторяете за Геббельсом, больше бы думали. Ну ладно западники делают это осмысленно, но вы-то шевелите мозгами а не только языками! Да, советские извилины отлично знают, что не все говорящееся и написанное есть правда, что большинство этого есть пропаганда, выгодная тем или иным силам. Совки как раз всегда в курсе. Ни газета Правда, ни Нью-Йорк Таймз, ни книжечки правайну, на которых сейчас лепят бабло, а без клюквы и врак нет бизнеса - ни один этот источник не даст вам ничего. Из всего прочитанного половину надо выбросить сразу, а в остальном долго копаться - НО! Все эти манипуляции с инфовирусами надо отвергать сразу. Причем они всегда идут волнами и это очень заментно, надо просто смотреть со стороны. Когда я стала коллекционировать военные вещи, книги по рейху были редкостью, а потом начался вал и поток. Как до того всякие издания якобы ужасной правды про войну, то се... это вбросы, вбросы с определенными целями. И не надо мне тут свои засранные тараканами правды и истины высказывать)) :girl_hospital:

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#16 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

Да, советские извилины отлично знают

А еще советские мозги должны знать, например, что к 1980 году будет построен коммунизм и не останется ни одного попа. Почему ты решила, что та точка зрения, который ты придерживаешься не такая же пропаганда, как и другие. Именно я об этом я говорил в посте номер 7. Частички правды о той войне можно узнать лишь от ветеранов, при том не только советских.

#17 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

Потому что я сама ее составляла из без преувеличения десятков источников - как я сказала, я коллекционер, и библиотека на эту тему у меня тоже неплохая, включая любые сведения вплоть до определения года выпуска танка по номеру шасси)). Советскому бреду никто никогда и не верил, все прекрасно знали, что это официоз. Ты дурь несешь. Короче, спорить опять с невежеством))))))) блин, чем вы все занимаетесь, как можно быть такими несведущими во всем, о чем ни заговори - никаких основ, как выдранные из книги листики вперемешку))) Савок закидал немцев мясом, попы ездят на мерсыдесах... а у вас промытые насмерть мозги. Зомбоорганизмы.

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png


#18 Ссылка на это сообщение Cool_Wolf

Cool_Wolf
  • Няша
  • 6 132 сообщений
  •    

Отправлено

Долго думал, вмешаться ли в спор али нет, решил, что смысла нет :D
Поэтому выскажусь так:

Великий подвиг. Великая победа. Великая трагедия.
8036beda1049a200d6d73c7c54d73f3a.png126d72e29c1d4d09eec79f8e161bb492.gif

#19 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 499 сообщений
  •    

Отправлено

Савок закидал немцев мясом,

То есть ты считаешь, что у немцев потери были такие же или больше?

попы ездят на мерсыдесах.

А разве не ездят?

Потому что я сама ее составляла из без преувеличения десятков источников

Это здорово и действительно серьезное основание, но даже так эти сведения могут быть не совсем правдой, точно также и наоборот.

Советскому бреду никто никогда и не верил, все прекрасно знали, что это официоз.

А пруф есть, или это твои домыслы? Насколько я могу судить по своим скудным историческим знаниям, то ты *считает по пальцам* Хрущева не застала, ну или врешь на счет своего возраста, бабуля. Откуда ты можешь знать, что никто никогда не верил в этот "официоз"? Скажи еще большевикам в революцию никто не верил)

Великий подвиг. Великая победа. Великая трагедия.

Совершенно справедливо.

#20 Ссылка на это сообщение Siegrun

Siegrun
  • Бяка Зюка

  • 17 614 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

никто никогда

Ну да, этого я точно не говорила. И говорить не буду - я говорю о том, что знаю, о своих временах. Тебе каждый раз надо все уточнять, или ты сам как-нибудь поумнеешь?)) Ты опять манипулируешь, и это все, что от тебя каждый раз видно. На какую тему с тобой ни заговори, у тебя одни манипуляции и цепляния к не имеющим большого значения вещам, да еще бездарные. Лучше бы ты блин хотя бы что-то изучил, прежде чем соваться, хотя бы РАЗ. Тролль глупый.

эти сведения могут быть не совсем правдой


А то я этого не понимаю, да. Чем большая выборка со всех сторон, тем конечно больше шансов сопоставлять и делать выводы более менее правильные, но я не претендую на истину в последней инстанции. Я вижу, что вижу. Как на нас оказывается давление с целью выбить у нас из под ног победу, которая до сих пор цементирует бывший СССР.

А разве не ездят?


Несколько человек? Это не все. Однако, это первым делом вспоминается ненавистникам, хотя на вопрос, что в этом плохого, ответа у них нет. Просто зависть)) А зависть она такая, да. Она всегда найдется, к чему докопаться, это и движет гейропкой, которая хочет страстно взять реванш, подпитываемая пендосами, которые понимают, что карточный домик их рядового засрайана когда-нибудь рассыплется, как и все сказки о победе "союзничков". Не у нас одних есть архивы, которые неинтересно показывать другим. На все найдется свой Ассанж.

Да я тоже тебя люблю (пока его тут нет). © Монгол
Я трудный человек, но если вы рядом со мной, то и вы не простые люди.
Заказать перевод мода

LoveFlower002.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых