[Ingvar]

Начиная с, затертого временем, 94-го команда Беседки, знакомила нас с одним из самых увлекательных сэттингов игровой индустрии - Миром ТЕС. За это время нам удалось проседить лично путь Тамриэля от конца второй до середины четвертой эры. а также узнать остальную историю при помощи внутриигровых материалов. Но как уже было многими замечено, несмотря на прошедшее время, технологии и наука сего мира практически не изменились. Как-то пару лет назад мне довелось обсуждать разные аспекты этой темы с одним моим приятелем, а недавно я увидел, что оная тема поднималась и на других сайтах, не найдя эквивалентной здесь, я решил создать оную, так-как мне интересно, что по этому поводу думают другие фанаты Древних свитков.

[Ingvar]

Дороговато будет, нет?

А черт его знает, в Морровинде свитки стояли копейки, а в обломе за них, как за маму родную, драли. Первые унитарные патроны тоже не самые дешевые были.

До разработки этой системы еще дожить надо. Не с нее началась история огнестрела.

Ну у Нирна есть двемерские руины с кучей полезной хреновины, маги, опять-же, так-что пару этапов можно пропустить.

[Синдбад-Мореход]

Ну у Нирна есть двемерские руины с кучей полезной хреновины, маги, опять-же, так-что пару этапов можно пропустить.

Невозможно. Нельзя изобрести велосипед, не изобретя колеса. Нельзя изобрести атомную бомбу не зная об атомах.

в Морровинде свитки стояли копейки

Даже если и копейки, в маштабах армии - это ппц.

[Belbog]

В Нирне фактически невозможно научное-техническое развитие ибо посмотрите сколько происходит войн и катаклизмов.А это опустошает и разоряет страны.Нужно огромное кол-во средств на войну, а потом еще и на востановление. Каждую эпоху какая то война, Айлейды, Даэдра, Альдмерский Доминион. И это самая малая часть.Сколько было еще катаклизмов? Нет времени на прогресс.
Понятное дело, что многие технологии, у нас на земле, были изобретены во время каких либо войн или для войн. Война это двигатель прогресса(хотя порох был изобретен исключительно для фейерверков) страны начинают что то изобретать, вкладывать куда то деньги что бы получить какую нибудь супермегавундервафлю, чтоб хреначела будьздоров! В Нирне в частности в Тамриэле изобретать незачем. Есть маг который может стрелять не хуже артиллерийской пушки, а если маг очень хороший то взрывать будет не хуже атомной бомбы и призываеть еще гору отважных дремор, которые с радостью будут "гасить" так презираемое ими человечество. И это куда дешевле, чем вкладывать деньги в что то не понятное и странное.
Двемеры да, другой вопрос. Технологии, прогресс и т.д. Но их нет. Исследовать руины, изучать механизмы и все что осталось от двемер, да есть возможность. Но кто то же их должен оплачивать. Охранные системы, в руинах, все еще работают. Значит надо нанимать хороших войнов, тратится на снаряжение,провианти т.д. Да и не каждому смелости хватит войти в эти руины. Это опять непонятные и рискованные вложения денег,и опять же не рентабельно по сравнению с магами.
Остальные расы вообще не стремятся к какому либо научно-техническому прогрессу. Норды хвалят только честь и сталь и им не до изобретений, и при своей не любви к магии, ходят зачаровывать оружие в коллегию магов. Орки очень традиционны и консервативны. Имперцы со своей империей всю своей жизнь гонятся за властью расходую для этого множество ресурсов. Альтмеры отдают свое предпочтение магии, и подгребанием остальных рас под себя. Данмеры дак вообще почти спокойно не жили и поклоняются даэдра, что тоже не способствует научному прогрессу.И так далее.
И всё это пускай не останавливает науку полностью, но тормозит её очень сильно.
Так же я предполагаю, что разрабы не до конца продумали некоторые детали игры. Например с телепортацией. В Нирне существуют телепорты. Т.е их можно строить в каких нибудь крупных торговых городах, что бы враги не смогли сразу же захватить его, и достаточно большие, что бы переносить что то крупное. В это деньги стоит вложить, ведь это плюс экономики той или иной провинции. Ну или хотя бы тем же магам, которые могут брать налог за пользование. А в случае тревоги их можно просто разрушить. И опять же не надо ничего изобретать.

[Silеnt]

Невозможно. Нельзя изобрести велосипед, не изобретя колеса. Нельзя изобрести атомную бомбу не зная об атомах.

И тем не менее, управляемого термоядерного синтеза смогли достичь многие редгарды Первой Эры, не имея представления о даэдронах и и др. субаналогоатомных частицах.

[Синдбад-Мореход]

И тем не менее, управляемого термоядерного синтеза смогли достичь многие редгарды Первой Эры, не имея представления о даэдронах и и др. субаналогоатомных частицах.

А поподробнее, где, когда?

[Silеnt]

А поподробнее, где, когда?

Шехай.

[Синдбад-Мореход]

Очень подробно.))

[Silеnt]

"Камень памяти", "Заметки об истории редгардов",  "Дивад Поющий".

[Caesar]

Меня всё устаривает. Не надо технологий, это уже не TEC. Для этого у Беседки есть Fallout

[Синдбад-Мореход]

управляемого термоядерного синтеза смогли достичь многие редгарды Первой Эры

Но это же магия, как я понял. При чем здесь технический прогресс?

[Silеnt]

Но это же магия, как я понял. При чем здесь технический прогресс?

Нет, там говорилось про энергию духа и силу воли. На основании доклада Итермереля и некоторых полуофициальных текстах, можно предположить, что Обливион и его планы, состоят из аналогоатомных частицах, а на основании описания шехая видно, что форма меча, состоящая из плазмы, контролируется владельцем, как и область её воздействия на окружающую среду.

[Синдбад-Мореход]

Нет, там говорилось про энергию духа и силу воли.

А это не магия? В ролевой системе 3 и 4 частей свитков магические способности в прямой зависимости от характеристики сила воли.

 

Обливион и его планы, состоят из аналогоатомных частицах

И? Вон у многих греков ( среди которых и создатели атомной теории) как бы мистическая сторона вопроса стоит не на последнем месте.

 

что форма меча, состоящая из плазмы, контролируется владельцем

А электричество, огонь и холод не контролируются магом?

 

контролируется владельцем

что и есть магия, нет?

[Silеnt]

А это не магия? В ролевой системе 3 и 4 частей свитков магические способности в прямой зависимости от характеристики сила воли.

Зависимость от одного параметра, не означает однозначную зависимость последнего.

 

И? Вон у многих греков ( среди которых и создатели атомной теории) как бы мистическая сторона вопроса стоит не на последнем месте.

В докладе говорится о синхронизации даэдронов и магии.

 

А электричество, огонь и холод не контролируются магом?

Нет, там реформирование магической энергии в природный элемент.

 

что и есть магия, нет?

Нет, магия это энергия из Этериуса, и пользователь контролирует её экспорт, в случае Макелы, она была истощена, это доказывает, что источником в формировании и поддержании формы шехая выступал не её магический потенциал.

[Синдбад-Мореход]

Нет, там реформирование магической энергии в природный элемент.

Контролирует магическую энергию переходящую в природный элемент, нет?

И не является ли магическая энергия природным элементом Нирна?

 

Зависимость от одного параметра, не означает его однозначную зависимость.

Тем не менее магические способности напрямую зависят от силы воли мага. Это подтверждается и внутреигровой литературой

 

это доказывает, что источником в формировании и поддержании формы шехая выступал не её магический потенциал.

Даже истощенный организм порой способен на волевое усилие.

[Silеnt]

Контролирует магическую энергию переходящую в природный элемент, нет?

Да, возможно еще и толчок, но организовывать её постоянное поддержание не способен.

 

Тем не менее магические способности напрямую зависят от силы воли мага. Это подтверждается и внутреигровой литературой

Даже истощенный организм порой способен на волевое усилие.

Я и не отрицаю этого, а говорю, что воля может оказывать влияние не только на магию.

Сообщение отредактировал Silеnt: 08 декабря 2013 - 10:25

[Синдбад-Мореход]

"Каким-то образом из всех Братьев и Дев только я обладала уникальными способностями - довольно слабым, но достаточным потоком магии, чтобы призвать Шехай."

 

"тренирующиеся там, ещё могут создать Шехай усилием воли." Точно так же как и волшебник усилием воли может вызвать огненный шторм или иное заклятие.

 

В общем, такое явление, как Шехай, нельзя отнести к техническому прогрессу - это все-таки магия, пусть и не обычная (как и Ту'ум у нордов)

[Silеnt]

Каким-то образом из всех Братьев и Дев только я обладала уникальными способностями - довольно слабым, но достаточным потоком магии, чтобы призвать Шехай

Тут скорее дается толчок для формирования призрачной формы, т.е. начальный этап алгоритма.

 

"тренирующиеся там, ещё могут создать Шехай усилием воли." Точно так же как и волшебник усилием воли может вызвать огненный шторм или иное заклятие

Заметь, не говорится: "усилием воли посредством магии". Тут определенно задействован иной посредник, или же напрямую использование воли.

 

В общем, такое явление, как Шехай, нельзя отнести к техническому прогрессу - это все-таки магия, пусть и не обычная (как и Ту'ум у нордов)

Если рассматривать по Кларку да. Но в ТЕС магия работает на атомном уровне, то есть магическое достижение эквивалентно техническому прогрессу. В конце концов, это всего лишь разные источники энергии: гномьи центурионы и клоны, киборги Сехта работают на паровой и электрической; данмерские силовые поля, айлейдские устройства, обливионские порталы на магической.

[Синдбад-Мореход]

гномьи центурионы и клоны, киборги Сехта работают на паровой и электрической

При том на вечном двигателе.

 

Тут скорее дается толчок для формирования призрачной формы, т.е. начальный этап алгоритма.

Нельзя утверждать наверняка, так как об этом в тексте не говорится

 

гномьи центурионы

В Морровинде те работали на магической энергии.

 

то есть магическое достижение эквивалентно техническому прогрессу.

Магия заменяет технический прогресс и существует и развивается по несколько иным законам.

[Silеnt]

В Морровинде те работали на магической энергии.

Это в Скайриме они работали за счет камней душ, а утверждать точно, что они работали за счет сердца не обоснованно.

 

Магия заменяет технический прогресс и существует и развивается по несколько иным законам.

Как пар и электричество между собой. Без знания устройства, методов использования того или иного вида энергии, результат для отдаленных будет казаться магией.

[Синдбад-Мореход]

Как пар и электричество между собой.

А именно?

 

а утверждать точно, что они работали за счет сердца не обоснованно.

Не могу вспомнить название книги, но в ней говорилось, что при удаление от острова двемерские механизмы перестают работать.