Перейти к содержимому

TESO в Gameray за 1199 рублей

Фотография

Общее обсуждение

the elder scrolls lore

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#481 Ссылка на это сообщение Silеnt

Silеnt
  • Спящий
  • 1 148 сообщений
  •    

Отправлено

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1656

#482 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

1. Так используется энергия камня или энергия души?

Как очевидно, энергия души, т.к. камень сам по себе только контейнер.

 

В рамках ТЕС? - нет.

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

Ещё големы из плоти на Островах. И страж ворот между Пределом и собс-но Островами - тоже типичный голем.

 

 По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

По-моему, некромантам-то как раз до Ур-Башни, чёрную они душу юзают, или белую.

 

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

У великанов тоже белые души, хотя они вроде как отупевшие родственники нордов. Возможно, там какие-то мутации имеют место, или ещё скамп знает что.

Кстати, в Морре ведь не было деления на чёрные и белые души)


Сообщение отредактировал Gorlukul: 19 Июнь 2013 - 06:17

 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#483 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

 

Ещё големы из плоти на Островах.

Это даэдра.

 

 

И страж ворот между Пределом и собс-но Островами - тоже типичный голем.

Он, возможно, тоже даэдра.

 

По-моему, некромантам-то как раз до Ур-Башни, чёрную они душу юзают, или белую.

Чёрные души добыть сложнее. А у большинства скелетов и призраков души белые.

 

 

У великанов тоже белые души, хотя они вроде как отупевшие родственники нордов.

Они ооооочень дальние родственники нордам.

 

 

Кстати, в Морре ведь не было деления на чёрные и белые души)

Да? Я в Морре ловушкой душ никогда не пользовался, честно говоря. Да и в других играх серии в общем-то тоже.


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#484 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Это даэдра.

Он, возможно, тоже даэдра.

По крайней мере, стража та чокнутая волшебница собирала из мяса и железяк.

 

Они ооооочень дальние родственники нордам.

Но родственники ведь. Фалмеры ведь тоже родственники остальным эльфам (правда, генетически у фалмеров и др. меров, наверное, родство более плотное, чем у нордов с великанами).

 

Да? Я в Морре ловушкой душ никогда не пользовался, честно говоря. Да и в других играх серии в общем-то тоже.

Угу. Души гуманоидов там вообще нельзя было захватить (исключая Вивека с Альмой, корпрусных и пепельных существ и дремор (которые в обычные и большие камни помещались)).


Сообщение отредактировал Gorlukul: 19 Июнь 2013 - 07:05

 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#485 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

По крайней мере, стража та чокнутая волшебница собирала из мяса и железяк.

 

Не просто так же она говорила, что Шео - отец Стража.


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#486 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Не просто так же она говорила, что Шео - отец Стража.

Помог оживить (или научил нужным заклинаниям). Если он даэдрот, то почему его легко можно убить обычным (или не совсем обычным) оружием так, что он не возрождается?


 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#487 Ссылка на это сообщение Silеnt

Silеnt
  • Спящий
  • 1 148 сообщений
  •    

Отправлено

 

 

При этом, однако, у фалмеров..

У современных или старых?

 

 

исключая Вивека с Альмой, корпрусных и пепельных существ

Это можно объяснить сердцем.



#488 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

 

У современных или старых?

У тех, что слепые. И да, я знаю что это можно объяснить деградацией из-за грибов.

 

 

Если он даэдрот, то почему его легко можно убить обычным (или не совсем обычным) оружием так, что он не возрождается?

А, ну да, точно. Совсем забыл об этом свойстве даэдра.


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#489 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 671 сообщений
  •    

Отправлено

Gorlukul

Как очевидно, энергия души, т.к. камень сам по себе только контейнер.

Изначальный посыл был в том, что душа не становится пленницей камня душ. Просто он отсасывает из нее некую пси-силу, которую можно использовать для чего-то-там.


Дмитрий Иоаннович

"Чимнутый" = познавший ЧИМ. Если в кратце, то "ЧИМ" - это что-то вроде состояния, в котором находится полубог.

Ок. Спасибо, потом гляну "подробнее". Вывод: раз полубоги достаточно свободно лезут во время, то и недобогам аля мерам, это должно быть доступно в какой-то степени.

По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

В Скариме явно используется душа убитого. Те же вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела) это подтверждают. В Обле мертвяков суммонили.

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

Что-то вроде горгулий? Технология получения элементальных големов где-то засветилась или нет?

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

Непонятно, почему :) "черные" это черные, а "белые" это белые - т.е., почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)?

#490 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

раз полубоги достаточно свободно лезут во время, то и недобогам аля мерам, это должно быть доступно в какой-то степени.

Марухати острые ухи вряд ли имели, но во время влезли нехило.

 

 В Обле мертвяков суммонили.

И в Морре тоже. Но, возможно, это только реализация в игре - уже в Морре были мануалы для некромантов на тему "как работать с телами".

 

Технология получения элементальных големов где-то засветилась или нет?

Что за элементальные големы?

По поводу, кхм, "получения" големов - опять же, страж с ДО. Та волшебница его из железяк и мяса собирала и позже оживляла с помощью магии. Возможно, что та магия имела даэдрическую природу (с чего-то же она говорит, что Шео - "отец" стража).

 

 почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)? 

Возможно, из-за того, что чёрные души более опасны и для зарядки чёрных камней нужны навыки в области некромантии (см. "Души: чёрные и белые").


Сообщение отредактировал Gorlukul: 20 Июнь 2013 - 06:08

 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#491 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено


 

Что за элементальные големы?

 

05761539d13b46bd835486c68cf1d27f.gifcafeb28578913970e981428e82831393.gifd62b7cdafe8526231e2756742a1c7a93.gif

 


 

В Скариме явно используется душа убитого. Те же вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела) это подтверждают.

Каким это образом? Охи и вздохи подтверждают лишь то, что душе не нравится находиться в мёртвом теле.

 

Кроме того, и в Обле, и в Морре, и в Скайриме существуют всевозможные драугры, скелеты и пр. с белыми душами.

 


 

Непонятно, почему :) "черные" это черные, а "белые" это белые - т.е., почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)?

Это из-за цвета камней, наверное.


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#492 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

 

Кардинальных различий между этими посонами и стражем с ДО не вижу.

 

Кроме того, и в Обле, и в Морре, и в Скайриме существуют всевозможные драугры, скелеты и пр. с белыми душами.

Ну, скорее всего, душа гуманоида уже отлетела пировать в Совнгард/прохлаждаться в Этериус/батрачить в Обливион, а в камень можно захватить святой дух, на котором эти кости висят. (кстати, некроманты ведь белые души юзают - может, с их помощью миньонов и оживляют)
 

Это из-за цвета камней, наверное.

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные". 


 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#493 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

 

некроманты ведь белые души юзают - может, с их помощью миньонов и оживляют

Ну, а я о чём? Для оживления большей части трупов нужны белые души, а не чёрные.

 

 

Ну, скорее всего, душа гуманоида уже отлетела пировать в Совнгард/прохлаждаться в Этериус/батрачить в Обливион, а в камень можно захватить святой дух, на котором эти кости висят.

вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела)

 

 

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные".

Химический состав разный)))


Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 20 Июнь 2013 - 06:44

Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#494 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, а я о чём? Для оживления большей части трупов нужны белые души, а не чёрные.

По-моему, там вообще по барабану, какой душой труп оживлять. Просто за счёт чёрной дольше батрачить сможет, т.к. чёрная душа по определению мощней.


 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#495 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 671 сообщений
  •    

Отправлено

Если размеры камня и заключенной в нем души не совпадают, то камень может захватывать частицы души самого мага, если магу доведется касаться камня.

В общем, намутили с душами. Пси-энергию в статье путают/ смешивают с душой (это все равно, что на кровь говорить, что она суть тело). И ответ на "почему эти названы черными, а эти белыми" вообще-то не дан. Если классификация по цвету камня душ, то как-то примитивно. Квотинг доказывает, что поглащается не сама душа, а ее пси-энергия.
 

Gorlukul

Та волшебница его из железяк и мяса собирала

Собственно, тот голем - скорее исключение. А вот элементальные големы интересны тем, что были поставлены на поток. Что "роднит" их с двемерскими.

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные".

Смысл в вопросе есть, но задавать его смысла нет. :))
 

Дмитрий Иоаннович

Охи и вздохи подтверждают лишь то, что душе не нравится находиться в мёртвом теле.

Так вот и разница: одно дело, когда вся душа загнана в мертвое тело, а совсе другое, когда ее пси-энергия анимирует тело. А потому, если уж использование мертвого тела неэтично, то тем паче неэтично подобное насилие над душой. И насчет драугов/ скелетов/ зомби, великанов, фалмеров, атронахов: нестыковочка однако, что их души отнесены к белым, т.к. разум этим существам присущ.

#496 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

 И ответ на "почему эти названы черными, а эти белыми" вообще-то не дан. 

Возможно, из-за того, что чёрные души более опасны и для зарядки чёрных камней нужны навыки в области некромантии

 

Собственно, тот голем - скорее исключение

Почему? Там были ещё атронахи (или големы, не помню уж) из плоти - вполне есть основания полагать, что это не даэдра, а волшебница их подобным же образом собирала.

 

 насчет драугов/ скелетов/ зомби, великанов, фалмеров, атронахов: нестыковочка однако, что их души отнесены к белым, т.к. разум этим существам присущ. 

Особенно зомби, ага.

Белые души великанов можно списать на деградацию (кагбе низшее существо, у которых души белые). Если атронахам чёрные души раздавать - так это надо и некоторым даэдра то же делать (например, крылатым сумракам - у них явно мозгов не меньше, чем у атронахов). По поводу нежити уже говорили. Насчёт фалмеров - фиг знает... может, та же деградация, хотя соображают они явно получше великанов.

 

 

Чего вообще за овощ эта ваша "пси-энергия"?


 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#497 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 6 491 сообщений
  •    

Отправлено

 

Особенно зомби, ага.

Белые души великанов можно списать на деградацию (кагбе низшее существо, у которых души белые). Если атронахам чёрные души раздавать - так это надо и некоторым даэдра то же делать (например, крылатым сумракам - у них явно мозгов не меньше, чем у атронахов). По поводу нежити уже говорили. Насчёт фалмеров - фиг знает... может, та же деградация, хотя соображают они явно получше великанов.

А может просто в беседке лошары?



#498 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

А может просто в беседке лошары?

Ну, знаешь ли, на это можно многое списать.


 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#499 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

 

Квотинг доказывает, что поглащается не сама душа, а ее пси-энергия.

Ммм? Какие именно "квоты" доказывают, что поглощается именно "пси-энергия", а не сама душа?

 

И вообще, что это за термин такой - "пси-энергия", и, главное, зачем он нужен?

 

Почему? Там были ещё атронахи (или големы, не помню уж) из плоти - вполне есть основания полагать, что это не даэдра, а волшебница их подобным же образом собирала.

 

В ТЕСО тоже будут атронахи из плоти и они, похоже, таки даэдра.

 

А потому, если уж использование мертвого тела неэтично, то тем паче неэтично подобное насилие над душой.

 А если душа белая, а не чёрная?

 

 

А может просто в беседке лошары?

Genious!


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters

#500 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Барон
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

В ТЕСО тоже будут атронахи из плоти и они, похоже, таки даэдра.

Подождём. Посмотрим.

 

А если душа белая, а не чёрная?

В Нирне Гринписов, слава Кинарет, нету, поэтому всем пофиг.


 

 

Кондотьер и падре, всегда к вашим услугам.


#501 Ссылка на это сообщение Дмитрий Иоаннович

Дмитрий Иоаннович
  • Человек-кубизм
  • 1 630 сообщений
  •    
Наш автор

Отправлено

 

В Нирне Гринписов, слава Кинарет, нету

Есть спригганы и борцы за права дятлов деревьев в гроте с Великим Древом (или как его там) в Скайриме. Ну и вообще радикальная часть служителей Кинарет. И босмеры, но это из другой пьесы.


Member of an aging inner circle of corrupt loremasters





Темы с аналогичным тегами the elder scrolls, lore

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых