В Cyberpunk 2077 можно будет редактировать гениталии

К комментариям (175)

В сентябре этого года на прилавках магазинов появится Cyberpunk 2077, крупнейшая игра от CD Projekt RED со времён Ведьмака 3. Выход игры в розницу всё ближе, а значит время давать игре возрастной рейтинг.

В США и Канаде, крупнейших западных рынках, выдачей возрастного рейтинга занимается негосударственная организация под названием Entertainment Software Rating Board (ESRB). Именно они присвоили Cyberpunk 2077 рейтинг M17+ — «Для взрослых». Это один из самых высоких рейтингов, запрещающий покупать игру подросткам до 17 лет. Выше только «AO» — «Только для взрослых», присвоенный таким играм, как GTA 5 и Mafia 3. 

После выставления возрастного рейтинга ESRB также составляет характеристику, которая объясняет присвоенный игре статус. Эта характеристика часто включает подробности об игре, некоторых ее миссиях, различных действиях и махинациях, которые игроки могут совершать во время игры. В Cyberpunk 2077 будут ожидаемые для этого рейтинга стрельба и много крови. Но дальше всё становится интереснее. Приводим перевод заключения от ESRB:

Это РПГ/шутер от первого лица, в котором игроки берут на себя роль наемника по имени V (Ви), пытающегося пробиться через терни к звёздам в открытом мире Найт-Сити. Игроки могут исследовать футуристические локации, взаимодействовать с гражданами, выполнять миссии и участвовать в сражениях, чтобы выполнить различные задачи в рамках сюжетной линии. Персонажи используют пистолеты, пулеметы, винтовки и взрывчатку во время неистовых перестрелок с людьми и кибернетически усиленными врагами; игроки могут также использовать оружие ближнего боя (например, установленные на запястьях лезвия), чтобы нанести удар врагам и, в некоторых случаях, расчленить их. Бой неистовый, с частыми выстрелами, криками боли, взрывами и эффектами разбрызгивания крови. В некоторых местах присутствуют изуродованные трупы с открытыми полостями грудной клетки и/или предстающими взору внутренностями. Во время одного квеста игроки помогают персонажу, забивая гвозди ему в руки и ноги; кричащие звуки и кровавые эффекты сопровождают сцену.

 

Игра содержит наготу и сексуальные материалы: игроки могут выбрать пол и настроить своего персонажа; настройка может включать в себя изменение груди, ягодиц и гениталий, а также различные размеры и комбинации гениталий. Игроки могут участвовать в сексуальных действиях с другими героями или проститутками  в этих коротких сценах секса (от первого лица) изображены частично обнаженные персонажи, стонущие и перемещающиеся в различные позы. Некоторые сцены содержат захват толкающих движений; другие сцены изображают голову персонажа, двигающуюся к промежности партнера. Игра содержит частые описания и ссылки на вымышленные наркотики; в игре присутствуют персонажи, которые активно употребляют наркотики на виду у главного героя. Некоторые активности позволяют игроку пить алкогольные напитки несколько раз, пока экран не искажается; Персонаж игрока также может водить машину в нетрезвом виде. Слова «бл*дь» и «п*зда» то и дело появляются в диалоге.

ESRB

Формулировки в заявлении ESRB в некоторых моментах довольно расплывчаты, поэтому сложно сказать, в каком виде будут реализована, например, редактура гениталий. CD Projekt Red отказались от бинарных вариантов пола в прошлом году, изменив редактор персонажа таким образом, что физическое тело и обращение людей к вам по половой принадлежности стали разными вещами. Вы сможете выбрать мужское тело, но люди будут воспринимать вас как женщину и наоборот. Описание ESRB наталкивает на мысли о том, что разработчик развил этот подход. 

Будет ли возможность создавать андрогинов с болтами наперевес и восприятием себя как женщины – неизвестно. Но такой вариант не следуюет исключать полностью. Наверняка найдутся люди, которые воспротивятся такому подходу, но важно помнить, что это лишь малая часть игры и ваш персонаж будет таким, каким вы захотите его видеть. Cуровый бородатый мужик, выпивший в местном баре лишнего и севший за руль, может соседствовать с другими типажами Ви. Это нормально.

CDPR также объявили, что 11 июня они поделятся более подробной информацией об игре. Возможно именно тогда мы узнаем чуть подробнее о редакторе персонажа. Cyberpunk 2077 будет выпущен для Google Stadia, Microsoft Windows, PlayStation 4 и Xbox One 17 сентября, а версия для Xbox One X и PS5 появится позднее.

Материал подготовлен Kheruk специально для TGM — Tesall Game Magazine.
12

Комментарии

Добавить комментарий

Не ту теперь точно эта игра станет известна на века, я кроме японских игр для взрослых такой фичи ещё нигде не видел)

Вы сможете выбрать мужское тело, но люди будут воспринимать вас как женщину и наоборот.

Вот за это отдельное спасибо Прожектам. Ну и, естественно, уже предвкушаю, как создам футу. Наконец-то смогу отыграть именно такого персонажа, о каком давным-давно мечтала. Привет, Найт Сити, а я к тебе с сюрпризом!

Рэйни, с болтом и мужским телом, но при этом тебя считают женщиной)

Рэйни, а ты таки знаешь толк в извращениях ;)

Рэйни
Точнее с подвохом.
Ха-х.

С нетерпеньем жду . Уже скоро ! Копите денежки специально на такую игрушку

Не ту теперь точно эта игра станет известна на века, я кроме японских игр для взрослых такой фичи ещё нигде не видел)

Ну в том или ином виде это было во всяких Конанах онлай, Saints Row и т.д.

Ну оно конечно забавно, но мне всё же куда интереснее, что там с геймплеем

ZEYGEN, вид только от 1 лица и возможность увидеть своего персонажа лишь в зеркале(

Darkenral, Мудоделы займутся и подправят недоработку и увидем мы ВСЕ от 3го лица!!

ну вот уже на "святое" покусились, чем же мододелы то теперь займутся)

кот_бегемот, расширят возможности

Ничего зазорного не вижу. Это же, прямо наши таки реалии жизни. ещё не хватает кризиса, короновируса и маленьких зарплат, кекеке

чем же мододелы то теперь займутся

Вот тем и займутся. Если в том-же Скайриме это всё сделано преодолевая границы, вообще не реализованных базисов. Причём TES в этом плане ещё хороший расклад, оглядываясь например на ту-же Драгоягу.
А тут имеем организованную базу со стороны движка - раздолье творчества.
Другое дело - посмотрим... неужели поляки покусились на тему (полностью раскрытых сисек), с которой игрострой очень старается идти по тонкому лезвию грани, но не дай бог не коснуться.

оглядываясь например на ту-же Драгоягу

Каменные члены, Пакость.

Каменные.
Члены.

Мои воспоминания об этом кошмаре бьются в агонии.

Рэйни, учитывая, что это киберпанк, там могут быть и железные хромированные члены

спустя 2 секунды после выхода Киберпанка:
мододелы портировали физику конских яиц из RDR2 в Cyberpunk 2077

Меня одного больше волнует, что там с системными требованиями и смогу я в нее поиграть сразу, после выхода, или буду играть в работку?)

Подбор игрового партнёра по уровню адекватности теперь не заставит сомневаться.

Интересно... Не скажу, что против, но это уже симсики какие-то, а хотелось бы все-таки РПГ...

Ingvar, по моему, редактировать внешность своего персонажа это куда более важный элемент РПГ, чем когда игровое время почти полностью забито прослушиванием синематиков, где надо выбирать варианты ответов. Так что респект полякам, правильный путь выбрали!

mr_pook, не спорю, но без какой-либо роли в геймплее кастомизация гениталий особого смысла не имеет. Конечно, и чисто визуальная казтомизация в РПГ является важным элементом, но обычно в РПГ мы голышом редко бегаем, а значит - видеть "свои" причандалы тоже редко будем. Я что хочу сказать: реализация этой фичи - это деньги и время, которое будет отобрано у других элементов игры. И хоть я и не против - и даже за - наличие такой возможности, но мне будет обидно, если (чисто гипотетический пример) мы не сможем нормально кастомизировать одежду/оружие (которым будем часто пользоваться и соответственно - часто созерцать), но сможем настраивать размер буя, который большую часть игрового времени будет в штанах, особенно - повторюсь - обидно это будет, если размер оного буя не будет в игре ни на что влиять.

Ingvar,

Я что хочу сказать: реализация этой фичи - это деньги и время, которое будет отобрано у других элементов игры.

Напомню. Ты говоришь о компании, для которой разнообразие в игре - это напихать кучу синематиков. Нету каких-то геймплейных фич, которые могли бы всунуть вместо кастомизации половых органов. Просто разрабы решили отвлечься от клепания квестов.

mr_pook,
Номер раз: Первый продукт оной компании (Ведьмак) стал успешным во многом благодаря квестам. Без качественного сюжета и возможности выбора он - лишь дьяблоподобная поделка с неплохим (по меркам своего времени) графонием. А значит, клепание квестов - тоже важная фича. Гораздо более важная, чем визуальная кастомизация (тем более - тех вещей, которые в игре редко будешь видеть).
Номер два: Создается впечатление, что ты не играл в продукты Прожектов: синематики там минимум и с каждым новым продуктом разнообразие геймплейных возможностей увеличивалось.
Номер три: В любую игру можно впихнуть дополнительные геймплейные фичи. Во многих они даже напрашиваются, исходя из логики сюжета и геймплея. В некоторых их не реализовали по той причине, что реализовывали визуальную кастомизацию на потеху игрокам младшего дошкольного возраста.
Номер четыре: Без вменяемого сюжета, геймплей в сингловой игре имеет мало смысла.
Номер пять: без разнообразного и интересного геймплея, визуальная кастомизация не имеет смысла вообще (разве что в игре жанра "симулятор детского журнала", в которой так же надо одевать вырезанных из бумаги персонажей в вырезанные из бумаги одежки).

Ingvar,

Первый продукт оной компании (Ведьмак) стал успешным во многом благодаря квестам. Без качественного сюжета и возможности выбора он - лишь дьяблоподобная поделка с неплохим.

Ммм. Ведьмак это Дьябло с качественным сюжетом?) Как интересно)

Номер два: Создается впечатление, что ты не играл в продукты Прожектов: синематики там минимум и с каждым новым продуктом разнообразие геймплейных возможностей увеличивалось.

Збс конечно, что ведьмак стал более разнообразным по сравнению с предыдущими частями серии) Но можно и с другими играми сравнивать)

Номер четыре: Без вменяемого сюжета, геймплей в сингловой игре имеет мало смысла.

Моунт энд Блейд

без разнообразного и интересного геймплея, визуальная кастомизация не имеет смысла вообще.

Для геймплея - не имеет. Для отыгрыша имеет.

mr_pook,

Ммм. Ведьмак это Дьябло с качественным сюжетом?) Как интересно)

Очень даже)

Збс конечно, что ведьмак стал более разнообразным по сравнению с предыдущими частями серии) Но можно и с другими играми сравнивать)

Количество синематики сравнивалось с другими играми.

Моунт энд Блейд

И я о том же.

Для геймплея - не имеет. Для отыгрыша имеет.

Для отыграша она вообще имеет смысл лишь тогда, когда влияет на геймплей или сюжет.

Ingvar,

Для отыграша она вообще имеет смысл лишь тогда, когда влияет на геймплей или сюжет.

А может наоборот геймплей важен для отыгрыша?))

mr_pook, геймплей для отыгрыша важен, в отличии от визуальной кастомизации. А что?

Ingvar, то есть, должна быть просто дефолтная одежка, да?)) Или в чем мать родила?) Вот бы интересно услышать, а какие известные рпг отказывались от этой вот кастомизации?) Что-то я не припомню, чтобы кто-то подумал "да нафиг всё это, сделаем одинаковый вид на броню, а различаться она будет чисто статами".

администратор
14.05.2020 — 14:48

mr_pook, если брать в сухом остатке, то визуальная кастомизация абсолютно не важна для непосредственного геймплея. Другое дело, что так никто не делает, потому что это глупо и бессмысленно.

Алсо, я, конечно, знаю, вашу нелюбовь к Ведьмаку (которую вы так и не потрудились внятно объяснить по-моему), но игровое время почти полностью забитое прослушиванием синематиков, где надо выбирать варианты ответов - это Detroit Become Human или другой проект студии Quantic Dream, но никак не Ведьмак.

Ingvar, ну симсики. Ну и ладно, если это не идет в ущерб остальным аспектам игры.

gkalian,

визуальная кастомизация абсолютно не важна для непосредственного геймплея

Смотря что понимать по геймплеем. Я его шире воспринимаю, добавляя те элементы игры, которые способствуют погружению и отыгрышу. Но именно в этой дискуссии дабы не запутывать я отделял отыгрыш от геймплея, так что это не ко мне претензия) Я обосновывал важность визуальной кастомизации для отыгрыша

Алсо, я, конечно, знаю, вашу нелюбовь к Ведьмаку (которую вы так и не потрудились внятно объяснить по-моему)

Мне просто не нравятся акценты в игре, соотношение диалогов и действия, отсутствие какой-то экономической системы и т.п. То есть, это чисто вкусовщина. И я считаю, что мои шутливые выпады куда лучше, чем то как мои оппоненты пытаются на серьезных щах обосновывать свою нелюбовь к Скайриму: он ведь выглядит не так, как в википедии написано и каким-то мифическим канонам жанра не соответствует. Что за бред)

Сэц-тян, ну хотя-бы каменные. Это ты значит слишком поздно до неё добралась. Когда я добрался был только нудмод просто снимающий бельё. Сиськи - да :P С мальчиков тоже снимал, но они все получались скопцы ˚̰˚ Так кто-там был недоволен каменными членами?
Лисёнок, нынче, слава консолям и этим реалиям современности, есть шанс что выйдя она не будет требовать самое топовое железо которое будет на рынке на момент её выхода.

Пакость, тут дело немного в другом, увы. Не так уж много людей располагают карточками, хотя бы уровня 1660, а если Киберпанк просто хотя бы для игры в HD будет требовать минимум 3 гб видеопамяти, как РДР 2, то знаешь, мало в этом хорошего будет.

Интересно, а нпс как-то будут реагировать на некие "выдающиеся" внешние показатели ГГ?
Как в том видео - твоего персонажа остановит местная полиция, подумает, что в кармане у него ствол, пощупает а там МПХ сантиметров на тридцать. Даже еще в не боевом положении, пока...

А вот это без шуток отличнейшая новость. Наконец-то информация о реальных рпг-шных элементах, а не очередное размусоливание о том, что "у нас будут нелинейные квесты с приглашенными актерами"

mr_pook, вообще-то, нелинейные квесты - гораздо более важный элемент РПГ, чем скейлинг и выбор текстуры пениса. Другое дело, что в большинстве случаев размусоливание о "нелинейности квестов" абсолютно не означает, что разрабы их реально сделают нелинейными.
З.Ы. Вернее: они то сделают, только сюжетная разница между вариантами выбора при этом зачастую чисто формальна.

Ingvar, важный элемент РПГ - это отыгрывать какого-то персонажа. А квесты в РПГ с открытым миром - приятное дополнение для людей без фантазии, которые не знают чем себя занять и им надо говорить куда идти.

mr_pook, Важнейший элемент РПГ - возможность выбора роли, которую будешь играть, в рамках сюжетного и геймплейного жанра. Отыгрывание роли в сюжете возможно лишь при наличии выбора вариантов развития оного. Отыгрывание роли в геймплее возможно лишь при наличии большого разнообразия геймплейных возможностей, частично взаимоисключающих друг-друга. Без выбора это не отыгрывание, а прохождение. Визуальная кастомизация - не отыгрывание роли, если она не влияет ни на сюжет, ни на геймплей.

Ingvar,

Визуальная кастомизация - не отыгрывание роли, если она не влияет ни на сюжет, ни на геймплей.

Надо же. Вот разрабы дурачки - парятся, чтобы сделать средневековую эстетику. А достаточно лишь боевку на мечах запилить и всё, можно смело отыгрывать рыцаря.

mr_pook, вот игроки дурачки - хотят боевку на мечах, катание на лошадках и стрельбу из арбалетов. А достаточно лишь модельки персонажа в "средневековой эстетике", чтоб отыграть рыцаря.

Ingvar, эстетика плюс боевка, одно без другого никак. А вот так горячо любимые тобой квесты как-то в сторонке стоят. Доказано лучшей игрой в жанре - Моунт енд Блейдом)

mr_pook,

эстетика плюс боевка, одно без другого никак.

Одно без другого никак, а вот другое (боевка) и без эстетики имеет смысл.

Доказано лучшей игрой в жанре - Моунт енд Блейдом)

Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ)

А при чем тут эстетика? Мы про визуальную кастомизацию говорили.

Ingvar,

Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ)

Он не РПГ, потому что там заданной истории нету?))

А при чем тут эстетика? Мы про визуальную кастомизацию говорили.

Второе служит первому, скажем так.

mr_pook,

Он не РПГ, потому что там заданной истории нету?))

А кто тебе сказал, что M&B - не RPG?

Второе служит первому, скажем так.

Не спорю, но "служит" - совсем не означает "является необходимым". Полно игр, где требуемая сюжетом и геймплеем визуальная эстетика создавалась без широких (или вообще каких-либо) возможностей для визуальной кастомизации персонажей (Deus Ex, The Witcher, VtMB, Arcanum). Кстати, заметьте, к этим играм принято применять определение "RPG" или "Action/RPG", в отличии от уже упомянутых мною ранее Симсиков, где возможности визуальной кастомизации гораздо шире))))

Ingvar,

Не спорю, лучшей в жанре, правда этот жанр не РПГ)

А кто тебе сказал, что M&B - не RPG?

Даже не знаю)

Не спорю, но "служит" - совсем не означает "является необходимым".

Вот это ум. Вот это мысли))) Люди высказывают оценочные суждения о вкусах. А ты говоришь об играх, будто бы о химическом эксперименте, в результате которого должен получится строгий результат. А потом кто-то ещё удивляется почему верунов так много. Ведь есть же фанатики, готовые защищать не просто священное писание, а какой-то сраный текстик в википедии, посвященный РПГ.

Я тебя дико удивлю, но для нормальных людей обсуждение фишечек в игре обычно сводится к оценке возможностей. Если в игру впихивают элементы симс, то умный человек воспримет это как новый контент, а не будет думать "хмм, а я вот в википедии читал другое, так ведь нельзя, у нас же рпг, а не симулятор или песочница".

Два сапога пара с Антошкой)

Наконец можно будет совершенно официально сделать персонажа футанари, я надеюсь.
Но, мало толку от детальной настройки внешности, если игра будет от 1го лица.

Сказать по правде все это все больше настораживает. Боюсь, как бы разработка всяческих "фишек" не пошла в ущерб сюжету игры. Гемплей хорош только совместно с интересным и захватывающим сюжетом. Как бы не вышла песочница типа ГТА в антураже киберпанка.

el-sid, я бы вообще геймплей выбросил, пускай только ролики крутят с вариантами ответов. Вот это будет збс. А то тратят время на всякую там например ходьбу, лучше бы пару дополнительных квестов сделали

mr_pook, а я бы сюжет выбросил. Зачем нам какие-то там события и персонажи когда тут надо 456094 мобов нагриндить, чтоб разблокировать леопардовую текстурку для труселей?
А в принципе - геймплей тоже не нужен. Пусть вся игра будет состоять из окна создания персонажа и 83463 слайдеров для настройки его внешнего вида - вот это будет развлечение.

Ingvar, любой описанный тобою вариант будет лучше интерактивных сериалов, скрывающихся под личиной игр)

mr_pook, лучше или хуже - дело вкуса. Важно то, что любой, описанный мною вариант будет гораздо меньше соответствовать понятию РПГ, чем интерактивный сериал, скрывающийся под личиной игр)

Ingvar, с вопросом о понятии рпг тебе лучше обратиться к Лисёнышу Антошке. Он судя по всему владеет какими-то неизвестными широким массам документами, где указаны границы жанров в играх.

администратор
10.05.2020 — 21:45

А приколы в духе "бухнул я в таиланде и снял девушку" будут? :D

Конечно, именно этого и не хватало в ролевых играх 3А класса.

nezebgrad, бу-бу-бу. Фишка простая, зато сколько веселья. И пиар грамотный.

Distilled, Мне другое в этой ситуации нравится.
Когда Юбисофт объявляет, что в новом Ассассине можно играть за женского персонажа - Юбисофт зло, конвейер, прогнулись под меньшинства и вообще.
Когда поляки объявляют, что можно сделать транса все орут: дайте два
Причем, это бывают одни и те же люди. Я не конкретно о tesall, но встречал на других порталах.

nezebgrad, в киберпанке сеттинг позволяет сделать с персонажем такое, что транс – это далеко не предел. Обосновано лором.

Рэйни, И что? Лор это не догма, и его периодически можно в виде совы натягивать на глобус, как и в отдельных случаях в виде глобуса обтягивать совой.

nezebgrad, если бы вы повнимательнее ознакомились с оригинальной настольной игрой, то поняли бы, что аугментации (любого плана) – очень важный элемент сеттинга. Киберпанк, основанный на традиционных ценностях? Пф, нонсенс. Этот жанр рассказывает о разрушении границ, преодолении естественных пределов человеческой природы, о преступлениях ради синтетических наркотиков, о жизни на грани, в конце концов. Обескровленный киберпанк, трусливо подогнанный под устаревшие общественные установки, нахрен никому не сдался.

А я вот так не понимаю главного - на кой чёрт такой акцент на извращениях, почему нельзя забабахать чего-нибудь вменяемое? Вот я, например, совсем не отказался бы превратить своего перса в стального дракона размером с танк, с парой реактивных двигателей, системой маскировки и с ГШ-6-30 и парой ракетных установок в виде главного калибра - почему нет? А потом с этим зверем превратить игру в дум этернал с какими-нибудь бандитскими беспилотниками вместо демонов. Но нет - творить с ГГ вообще всё что заблагорассудится при помощи гусениц, манипуляторов и горы всякой научно-военной хреноты нельзя, зато, блин, вся "цивилизованная" аудитория довольна.

SunriseDragon, держите свою дремучую трансфобию при себе. У нас культурный портал.

Рэйни, Вот бы ещё найти того умника, который объяснит причём тут вообще понятие фобии).

SunriseDragon, ты говоришь о компании, главный проект которой это сериал "Ведьмак 3", который тип игра (ну да, ну да). Так что любое отхождение от принципа "ну, мы вам тут историю расскажем, с актерами, всё как надо" - это огромный шаг поляков вперед.

mr_pook, Учитывая, что историю эту они рассказали так, что я все части "Ведьмака" прошёл циклов наверное на 7-8 и не надоедает - пусть лучше продолжают в том же духе).

SunriseDragon, да, согласен, пусть снимают кино

mr_pook, А это кстати вообще отдельная тема! Потому что да - как по мне(и недавний сериал на ура доказывает мою правоту) лучше самих поляков с экранизацией "Ведьмака" никто не справится.

SunriseDragon,

А я вот так не понимаю главного - на кой чёрт такой акцент на извращениях

Потому что игра про антиутопию и взаимоотношения людей в ней.

почему нет?

Потому что это не крутая крутизна, а омерзительная реднековская убогость и жалкое сумасбродство.

SunriseDragon, безусловно, отличное киноделы. Жаль только не игроделы

Distilled,

омерзительная реднековская убогость и жалкое сумасбродство

Скорее, сексуальные фантазии человека, чьи представления о прекрасном ушли недалеко от уровня первых пяти классов типичной общеобразовательной школы.

Рэйни, будто бы сексуальные фантазии определяются уровнем образования, а не организмом человека. Ох уж этот соц конструктивизм

Рэйни, Distilled, ха-ха, ну вы даёте. Сперва написать про то, что тут культурный портал... А потом на никого конкретно не задевающий комментарий начать поливать грязью с переходом на личности. Ну, если под культурой тут подразумевается это... Я предпочту остаться дикарём))).

SunriseDragon,

никого конкретно не задевающий

Да ладно.

зато, блин, вся "цивилизованная" аудитория довольна

Это, надо понимать, задевающий, но "никого конкретно", так что можно?

Ну, если под культурой тут подразумевается это..

Такое очевидное лицемерие, в контексте твоих плевков в "довольную аудиторию" и желания повысить самооценку за счет этого.

переходом на личности

Извини, у меня аллергия на дешевые понты, мистер "я настоящий мужчина, а остальные - вырожденцы".

А чему радоваться-то?.Тому что можно размер гениталий менять?.А никто не забыл,что игра от первого лица и только?.Вроде мелочь,а уже не приятно.Халтура и недоделка от разработчиков.И можно сколько угодно по поводу "ой не линейные квесты","ой да вид от первого лица это погружение в игровой мир"говорить.Но факт халтуры(с мелочей все начинается) на лицо.

stalker3, АХХАХАХХАХА, вот про вид от первого лица я пропустил как-то) Ну зато тебе Киану Ривза дают, что тебе ещё надо? Смотри давай, наслаждайся. Игра это история, эмоции. Нафиг надо этот геймплей.

mr_pook, то есть вид от первого лица исключает геймплей?

Лисёнок Антошка, не так - исключительно вид от первого лица существенно ограничивает геймплей для рпг-шки.

mr_pook, может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея. На них гораздо большее влияние оказывают ограничения движка, а сам геймалей в РПГ определяется совокупностью механик и игровых возможностей, как и для любой другой игры, любого другого жанра. Сторожилы жанра знают не мало РПГ с видом от первого лица и даже партийных тактических РПГ, которые по ролевым элементам и отыгрышу стоят на голову выше, чем многие современные РПГ. Единственное, на что влияет камера, это на механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы. Вот представь Батлу, тот же Вульфик или Дум с видом от третьего лица) А в Киберпанке большую часть геймплея занимает стрельба, а вид от третьего лица, это необходимость делать дополнительные анимации, для ГГ. Мне тоже не нравится, что в игре будет вид от первого лица и видеть своего перса мы будем только в инвентаре, во время управления транспортом и во время как сцен, но у разрабов наверняка есть причины сделать именно так. В конце концов, в РПГ, касательно персонажа, то куда важнее то, как мир реагирует на него и его действия, нежели то, как он выглядит в новенькой курточки, так что если с первым все будет круто, то и про отсутствие вида от третьего лица я и не вспомню.

Лисёнок Антошка,

положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея.

сам геймплей в РПГ определяется совокупностью механик и игровых возможностей

единственное, на что влияет камера, это на механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы

Ты перечитываешь то, что написал?) А то по твоим словам камера таки влияет на геймплей)

у разрабов наверняка есть причины сделать именно так

Конечно, и главная из причин: "У нас ведь Киану Ривз играет, что им ещё надо, и так сожрут"

В конце концов, в РПГ, касательно персонажа, то куда важнее то, как мир реагирует на него и его действия, нежели то, как он выглядит в новенькой курточки, так что если с первым все будет круто, то и про отсутствие вида от третьего лица я и не вспомню.

Очень смелое суждение. Так посмотришь на моды на Скайрим и моды на одежку и броню критически популярны. А все эти слова "как мир реагирует на мои действия" вызывают лишь зевок. Потому что на 99% это будет реализовано как всегда и везде только через квесты и будет проявляться только в диалогах.

mr_pook,
Ты перечитываешь то, что написал?) А то по твоим словам камера таки влияет на геймплей)

Хм, а мне казалось, что я все точно описал и дал точное определение тому, что такое геймпле, или геймплей и одна конкретная механика, которых в игре может быть десятки, это все и десятки геймплея? Я честно, не врубаюсь, к чему ты клонишь.

Очень смелое суждение. Так посмотришь на моды на Скайрим и моды на одежку и броню критически популярны. А все эти слова "как мир реагирует на мои действия" вызывают лишь зевок. Потому что на 99% это будет реализовано как всегда и везде только через квесты и будет проявляться только в диалогах.

А Скайоим тут при чем? Какое отношение популярность модов к песочнице имеет к определению важности того, или иного аспекта игры в жанре РПГ? И как по твоему должна реализовываться возможность ГГ влиять на события, принимать решения и как мир должен реагировать на действия игрока и на его решения, без диалогов и квестов? Как должен осуществляться сам выбор?

Лисёнок Антошка,

Я честно, не врубаюсь, к чему ты клонишь.

Ты сначала написал "может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Потом определил геймплей как набор механик и игровых возможностей. А в конце добавил, что камера влияет на "механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы". То есть, буквально заявил, что камера влияет на один из аспектов геймплея. Может быть расстрою, но это противоречит твоему первому тезису)

А Скайрим тут при чем? Какое отношение популярность модов к песочнице имеет к определению важности того, или иного аспекта игры в жанре РПГ?

РПГ-песочнице, отмечу. Это лишь показывает, что людям нравится в РПГ. Чем не хороший количественный критерий?

И как по твоему должна реализовываться возможность ГГ влиять на события, принимать решения и как мир должен реагировать на действия игрока?

Вот у Моунт енд Блейд хорошая реакция мира на твои действия) Всем бы так.

Как должен осуществляться сам выбор?

Смотря что понимать под выбором. Если для тебя РПГ - это просто прохождение заданной наперед истории, ну так без диалогов и квестов не обойтись) Если же игра дает много возможностей, а мир не просто выступает фоном для истории, а является живим, то и заняться всегда найдется чем (коллекционирование, изучение лора, получение разных абилок, гринд, внутриигровая экономика и т.п.)

mr_pook,

Ты сначала написал "может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Потом определил геймплей как набор механик и игровых возможностей. А в конце добавил, что камера влияет на "механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы". То есть, буквально заявил, что камера влияет на один из аспектов геймплея. Может быть расстрою, но это противоречит твоему первому тезису)

Я отвечал на твое утверждение о том, что вид от первого лица значительно ограничивает геймплей и указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея, которых в игре может быть десятки и в РПГ их обязательно будет десятки. А если там еще и мини игры есть, то у каждой из них будет своя механика.

РПГ-песочнице, отмечу. Это лишь показывает, что людям нравится в РПГ. Чем не хороший количественный критерий?

Это не показатель того, что людям нравится в РПГ, а показатель того, что людям нравится в песочнице, а уж РПГ ли Скайрим, это уже другой вопрос. Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3, не говоря уже о квестах, уровня какой нибудь Планескейп Тормент, это тебе нужно у мододелов спросить, почему так. Что то мне подсказывает, что это связанно со сложностями, которые сами Бетезда сделали в своей игре и обойти которые слишком трудозатратно, в следствии чего и таких модификаций мы имеем ничтожное количество, в сравнении с модами на всякие тряпки. А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре.

Вот у Моунт енд Блейд хорошая реакция мира на твои действия) Всем бы так.

Моунт анд Блейд больше не про РПГ, а про стратегию. От РПГ там только создание персонажа, прокачка, затем идут атребуты песочницы (перса создал, а теперь вот тебе возможности и делай, что хочешь), а все остальное, это уже стратегия, только разрабы к ней подошли с другой стороны и вместо того, чтобы в начале игры дать игроку Крепость, с которой бы он начинал свой путь развития, они дали ему одного единственного персонажа.

Смотря что понимать под выбором. Если для тебя РПГ - это просто прохождение заданной наперед истории, ну так без диалогов и квестов не обойтись) Если же игра дает много возможностей, а мир не просто выступает фоном для истории, а является живим, то и заняться всегда найдется чем (коллекционирование, изучение лора, получение разных абилок, гринд, внутриигровая экономика и т.п.)

Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок. Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора. Вот только лор отлично изучается страницами к кодексе, как в Драгоняге, чтением Бестиария, как в Ведьмаке, или чтением книг, как в ТЕС, но не что в этих играх не знакомит игрока с игровым миром и лором так, как диалоги и квесты. Внезапно, да? Гораздо более живой моделью подачи лора в игре мог бы быть дневник, куда ГГ записывал бы услышанные истории и зарисовывал увиденные интересные места с записью их историй, найденные самим, или же услашынные от какого нибудь НПС при разговоре.

Лисёнок Антошка,

Я указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея

Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея".

Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3.

Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре.

Да, конечно. Только в Скайриме возникает желание одеть что-то новое. Это же куда умнее, чем предположить, что игры от ТЕС просто дают своим игрокам больше возможностей)

Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок.

Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать.

вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок.

То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ)

Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога)

mr_pook, сразу видно, что ты в ведьмака толком не играл. Комп не потянул, да?((

Синематики ты считаешь уровнем?

Где там в 3м ведьмаке синематики?

Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался.

Спешу огорчить, квест не об этом. И да, квесты должны рассказывать истории, иначе нафиг они нужны?

С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории.

Новые однотипные данжи, новые 2,5 противника на всю игру, артефакты для коллекции (да, именно для коллекции, ибо больше они считай и не нужны), новая магия, которой ты не будешь пользоваться, и даже территории, ведь в других играх, в том же ведьмаке, новые территории же не открываются, лол. И квесты в скайриме интересные: подай-принеси, сходи в очередное унылое подземелье и убей очередного унылого драугра/драконьего жреца/бандоса, попутно отгадай очередную унылую головоломку с когтями для детей-аутистов или укради очередной золотой кубок из хижины нищего. И всё это на серьёзных щах под пафосные рафинированные монологи неписей. Просто недосягаемый уровень постановки квестов)))

Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

И это было бы интереснее, если бы такое было в ведьмаке. Но увы, в игру ты не играл, но осуждаешь))

Только в Скайриме возникает желание одеть что-то новое. Это же куда умнее, чем предположить, что игры от ТЕС просто дают своим игрокам больше возможностей)

Ещё в симсах. Я понял, Скайрим - это симс. Даже строительство домов и семья прилагается))

То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы)

Ну да, все части древних свитков до обливиона включительно и 3ий фоллач. А вот Скайрим и Ф4, увы, уже наоборот, песочницы с элементами рпг. Ты же не будешь последние части томб райдера называть рпг только потому что там есть элементы прокачки?

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг)

Я поражаюсь логике фанатов игр от беседки, рассуждающих об рпг))

Rob in hood, Во-первых. Много из того, что ты описываешь как минусы для Скайрима (песочница, симс), я считаю плюсами, потому что отдаю предпочтение рпг-песочницам (писал об этом предыдущем комментарии). Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг. Я понимаю, что надо вмешаться, что-то там сказать, свои интересные мысли вылить, но плз хоть немного внимательнее читай. Не впервые уже

Во-вторых. Мне пофиг на ванильный Скайрим. Он для меня, когда только вышел, без модов был полным говном на фоне Обливиона.

В-третьих. То, как ты описываешь новые данжи/артефакты/броню/квесты
/дома это конечно очень ленивая стратегия) так что угодно можно говнить)
"Да это же не новое, всё уже было. Видите, броня из стали - ну так и в оригинальном скайриме такое есть. Артефакты? Да нафиг мне надо, я же все их не себя не надену. Новая магия? А зачем она нужна? Мне бы только до нового знака вопроса безопасно добежать и диалог послушать. Напридумывают же говна бесполезного, вместо того, чтобы синематики делать".

mr_pook,

я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг.

Нафиг тогда вообще квесты нужны? Только от гринда отвлекают же))

То, как ты описываешь новые данжи/артефакты/броню/квесты/дома это конечно очень ленивая стратегия)

Да, ленивая. Я мог бы по каждому пункту простыню тут накатать с объяснением, почему он в скайриме реализован плохо. Но мне лень. :)

Артефакты? Да нафиг мне надо, я же все их не себя не надену.

Ну да, ведь они хуже чем то, что я сам себе скрафтил.

Новая магия? А зачем она нужна? Мне бы только до нового знака вопроса безопасно добежать и диалог послушать.

Ну да, нафиг мне призыв огненного атронаха, если я колдовство не качал( Вот если бы это была магия на увеличение скорости передвижения, чтобы быстрее можно было до нового знака вопроса добежать... ))

Rob in hood,

Нафиг тогда вообще квесты нужны? Только от гринда отвлекают же))

Мне вообще не нужны. Моунт енд Блейд и Stardew Valley отличные рпг-шки)

Ну да, ведь они (артефакты) хуже чем то, что я сам себе скрафтил.

Ты вообще не врубаешься в эстетику коллекционирования)

Вот если бы это была магия на увеличение скорости передвижения, чтобы быстрее можно было до нового знака вопроса добежать... ))

Такая есть. Всё, я доказал тебе, что моды збс)

Rob in hood,

Ну да, все части древних свитков до обливиона включительно и 3ий фоллач. А вот Скайрим и Ф4, увы, уже наоборот, песочницы с элементами рпг. Ты же не будешь последние части томб райдера называть рпг только потому что там есть элементы прокачки?

По такой логике за что называть Морровинд РПГ? За то что там система статов есть? Ничем в плане рпг Скайрим не отличается от других частей, и то, что там переделали прокачку этого не меняет.

И да, квесты должны рассказывать истории, иначе нафиг они нужны?

В Mount and Blade могут быть и нужными, при этом истории как таковые они не рассказывают.

Arximond, да Скайрим одним модом Ординатор уделывает рпг-составляющую Облы и Морровинда. Но методичку о том, что старые игры топ, а новые уг ещё никто не отменял.

mr_pook Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея".

Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял.

Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

Высокий уровень квестов у Ведьмака))) И текст диалогов в том числе, и нелинейность, и выбор, и связь многих квестов между собой, и их влияние друг на друга. И Борон жене не изменял, увы и ах для того, кто в игру не играл) Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно. Но если для тебя РПГ, это новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, новые территории, спутники, дома, новая магия, то... знаешь, большую часть из описанного ты можешь найти к примеру в лутершутерах, типа Ворфрейм, что опять же все описанное своим наличием никак не определяет игру, как РПГ) И раз уж ты спросил, то квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории в соответствии с характером отыгрываемого мною персонажа (привет отыгрыш роли и реакции мира игры, на действия игрока).

Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать.

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами. Он даже сформировался еще тогда, когда компьютерных игр этого жанра не было. РПГ как жанр компьютерных игр появился в следствии попытки переноса ролевых настольных игр в компьютерные игры а определение жанру ролевых игр, как и большинство игровых механик РПГ придумали создатели настолок. Если бы ты погуглил, то знал бы об этом.

То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ)

Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий. Украл сахарный рулет-семь лет лагерей без права переписки и плевать, какой ты великий маг, богатый проходимец, воин, победитель драконов и т.д.. За кражу сладкого рулета придется поплатится, а каждый стражник при встрече в любой ситуации будет говорить, что его тоже однажды вела дорога приключений, а потом ему прострелили колено. Колено прострелили Беседки, когда она делала Скайрим и называла его РПГ.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога)

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об РПГ и при этом даже не имеющих понятие о том, что такое РПГ и с чем их едят.

Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг.

Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

Лисёнок Антошка,

Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял.

Такс, в логику не можешь)) А от этого и все проблемы в твоем комментарии. Ну и стиль невероятно душный((( Пройдемся немного по тезисам.

Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно.

Замени слова "РПГ" на "литература" или "кино", а "квестовой" на "сюжетной") Надо же, как это так получается, и не поймешь о чем говорим даже)

квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории

То же самое. "Сюжетные тропы для меня это способ автора книги общаться с читателем".
Хммм. А мы точно игры обсуждаем?)

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами.

Из написанного мною следовало, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг. Где там утверждение, что они создали жанр?)

Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий.

Противники не клали болт на то, как я велик. А стражникам нравится, что золота в кармане у меня полно) Что же это получается?? Можно без диалога прочувствовать свою силу?)))

Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

СМОТРИ. СЕЙЧАС БУДЕТ МАГИЯ ЛОГИКИ))) DUNGEONS & Dragons
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
АХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХА

Лисёнок Антошка,

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами. Он даже сформировался еще тогда, когда компьютерных игр этого жанра не было. РПГ как жанр компьютерных игр появился в следствии попытки переноса ролевых настольных игр в компьютерные игры а определение жанру ролевых игр, как и большинство игровых механик РПГ придумали создатели настолок.

Жанр игры не религиозные догматы, и разработчики не обязаны слепо следовать первоначальному виду, просто потому, что сто лет назад делали именно так.

За кражу сладкого рулета придется поплатится, а каждый стражник при встрече в любой ситуации будет говорить, что его тоже однажды вела дорога приключений, а потом ему прострелили колено. Колено прострелили Беседки, когда она делала Скайрим и называла его РПГ.

Так чем это отличается от императора Эмгыра который в очередной раз "наделал в штаны"? Все ведьмак не рпг.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об РПГ и при этом даже не имеющих понятие о том, что такое РПГ и с чем их едят.

А ты сам-то имеешь понятие о РПГ?

Такс, в логику не можешь)) А от этого и все проблемы в твоем комментарии. Ну и стиль невероятно душный((( Пройдемся немного по тезисам.

Похоже кто то не смог в анализ текста и в логическое построение. жаль. Я старался как можно емко все объяснить.

Замени слова "РПГ" на "литература" или "кино", а "квестовой" на "сюжетной") Надо же, как это так получается, и не поймешь о чем говорим даже)

далеко пойдешь с таким образом мышление. не понимаю, как ты фильмы смотришь, ведь можно книжку почитать. той, зачем читать книжку, когда есть картинка и фантазия и можно смотреть на картинку и самому себе все придумывать)

Хммм. А мы точно игры обсуждаем?)

Я уже ни знаю, что ты там пытаешься обсуждать, пытаясь присовокупить к жанру РПГ то, что к этому жанру совсем не относится.

Из написанного мною следовало, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг. Где там утверждение, что они создали жанр?)

Хм... Как бы где тут... Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. хоть слово о том, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг когда жанр уже был определен до них? Что они там могут интерпретировать как разработчики, исходя из своего ведения? С такими мыслями и симулятор лучника можно назвать шутером, и тетрис градостроительным симулятором, и змейку обозвать РПГ. Не, ну а что, в первой есть стрельба, во второй кубики падают, стройка идет а в третей змейка по карте ползает (исследует), кушает (коллекционирует) яблоки, растет (прокачивается). Ух, а Пак Мен вообще стратегия в реальном времени, экшн и выживастик)

Противники не клали болт на то, как я велик. А стражникам нравится, что золота в кармане у меня полно) Что же это получается?? Можно без диалога прочувствовать свою силу?)))

Я бы может и согласился, но увы, стражник одинаково манету возьмет, что на первом уровне твоего долгого пути в становлении великим, что в самом его завершении и плевать, что ты уже сделал и что еще готов сделать, остановил ли ГВ, убил ли Алдуаина и как круто ты прокачал магию разрушения, вступил ли в коллегию, или нет, а может подался к братьем бури, или вообще купил себе домик в Вайтране, ходишь по пещерам железо собираешь, а потом в кузнице оружие клепаешь со снарягой, да продаешь их Белетору с Воинтельницей, зарабатывая себе на хлеб. Стражнику глубоко по фиг. Он не реагирует на то, какой ты великий а только на то, украл ты сладкий рулет, или нет.

СМОТРИ. СЕЙЧАС БУДЕТ МАГИЯ ЛОГИКИ))) DUNGEONS & Dragons

Сейчас будет другая магия. Название этой ролевой системы переводится, как Подземелья и Драконы. Погугли материалы по сетингу, или хотя бы Sword Coast Adventurer’s Guide, Volo’s Guide to Monsters, Xanathar’s Guide to Everything и Mordenkainen’s Tome of Foes и за одно правила настолки хотя бы 5 редакции. Как настолка, так и компьютерные игры с этой системой, они про сюжет, нелинейность повествования и отыгрыш роли, а далеко не о коллекционировании и данжах. Компьютерные игры по ДнД были не просто вдохновлены настолками по ДнД. Это попытки разработчиков созданную в настолке партию перенести в формат компьютерных игр и на этих их попытках появились такие гиганты жанра, как Невер, Тормент и Врата Балдура. Так что я ХЗ, зачем ты написал то, что написал.

Лисёнок Антошка,

Похоже кто то не смог в анализ текста и в логическое построение. жаль. Я старался как можно емко все объяснить.

Примера того, где и в чем я ошибся, я так понимаю не последует) Хотя я тебе четко указал, где были твои ошибки, приведя в пример три твоих суждения, которые противоречат друг другу. Руководствуемся правилом: "Нет, это ты дурак?". Отлично-отлично))

Стражнику глубоко по фиг. Он не реагирует на то, какой ты великий а только на то, украл ты сладкий рулет, или нет.

Ну что, опять обосрались?))
Если вы стали таном, то (при условии, что ваши преступления не слишком серьёзные) вы можете использовать своё положение, чтобы «отмазаться».
При развитом навыке Красноречия появляется фраза «У меня нет на это времени. А у тебя?». Стражник отпускает Довакина на все четыре стороны.
После выполнения особых квестов Гильдии воров в крупных городах можно сказать, что вы состоите в этой Гильдии. Вам все равно предложат заплатить деньги, вполовину меньше суммы штрафа, при этом штраф аннулируется.

Я уже ни знаю, что ты там пытаешься обсуждать, пытаясь присовокупить к жанру РПГ то, что к этому жанру совсем не относится.

Ну да, это же ты решаешь, что такое жанр рпг, а не огроманя компания игроделов))))

Дальше. Насчет твоего последнего абзаца. Ты будто сочинение пишешь в школе. Думаешь такой: "Расскажу всё что слышал по теме, неважно уместно оно будет или нет".
Во-первых, я думал, будет понятно, что я пошутил про данжи) Ибо, если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что я их приводил не как пример важного аспекта для РПГ, а как пример контента, который могут дать тебе моды на Скайрим. И я надеюсь ты же усекаешь логику, что важна не пещера, а ее наплонение. То есть, данж - это грубо говоря удобная локация для борьбы с монстрами и пополнения богатств.
Во-вторых, не надо под себя тезис про настолки подгонять. Я тоже себе историю придумываю, когда иду чистить данж. А вот ты намного дальше от этого аспекта настолок. У тебя отыгрышь - послушать диалоги в Ведьмаке. Так что не перечь настоящем Данжн Мастеру)
В-третьих, да мне как-то плевать на то, что в настолках не додумались (или не смогли реализовать технически) то, что ты сейчас презрительно называешь песочницей в Скайриме. Вот в Хартстоуне например возможно появление в твоем матче рандомных карт. В реальных карточных играх такого не было. ну всё. Хартстоун - говно.

mr_pook,_ Примера того, где и в чем я ошибся, я так понимаю не последует) Хотя я тебе четко указал, где были твои ошибки, приведя в пример три твоих суждения, которые противоречат друг другу. Руководствуемся правилом: "Нет, это ты дурак?". Отлично-отлично))_

Пример того, в чем ты ошибся уже был, но ты его предпочел проигнорировать и сейчас мне указываешь на какие та ошибки.

Если вы стали таном, то (при условии, что ваши преступления не слишком серьёзные) вы можете использовать своё положение, чтобы «отмазаться».
При развитом навыке Красноречия появляется фраза «У меня нет на это времени. А у тебя?». Стражник отпускает Довакина на все четыре стороны.
После выполнения особых квестов Гильдии воров в крупных городах можно сказать, что вы состоите в этой Гильдии. Вам все равно предложат заплатить деньги, вполовину меньше суммы штрафа, при этом штраф аннулируется.

Вот это да, вот это уровень отклика игрового мира на действия игрока. Обалдеть же просто. Ни в одной игре раньше ничего подобного не было и это как раз тот уровень влияние действий игрока, на игровой мир в РПГ, которого мы так долго ждали. Ты еще вспомни рядовые фразочки неписей, если ГГ присоединился к оборотням, или вампирам о том, что от него псиной воняет или у него цвет лица какой та не естественный) И обалдеть та... подкупить стражника, после совершения преступления... это как раз то, ради чего и стоит вступать в Гильдию воров. Блин, а теперь для любопытства просто поиграй в тот же Невер, Дивинити Ориджинал Син, Пиларсов или в Патчфайндер или на худой конец Ведьмака 3 или DA Ориджинс, или того же Шедоурана. Куда уж этим играм та до уровня Скайрима. Самому та не смешно?

Ну да, это же ты решаешь, что такое жанр рпг, а не огроманя компания игроделов

Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров. Жанр уже давно определен, как и его признаки и если какой та разработчик назовет аркадный шутан РПГ, то РПГ он от этого не станет. пусть он хоть десять раз натянет на него прокачку, гринд и наполнит игровой мир сотнями данжей и лутом, который можно коллекционировать.

Во-первых, я думал, будет понятно, что я пошутил про данжи) Ибо, если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что я их приводил не как пример важного аспекта для РПГ, а как пример контента, который могут дать тебе моды на Скайрим. И я надеюсь ты же усекаешь логику, что важна не пещера, а ее наплонение. То есть, данж - это грубо говоря удобная локация для борьбы с монстрами и пополнения богатств.

Удивительно, но я уже которое сообщение пишу, что данж не является ни в каком месте признаком принадлежности игры к жанру РПГ. Есть он, или нет его, без разницы. Объясню проще. "Пещера" с мобами, заканчивающаяся боссом, охраняющим крутой лут, это не контент РПГ, свойственный этому жанру.

Во-вторых, не надо под себя тезис про настолки подгонять. Я тоже себе историю придумываю, когда иду чистить данж. А вот ты намного дальше от этого аспекта настолок. У тебя отыгрышь - послушать диалоги в Ведьмаке. Так что не перечь настоящем Данжн Мастеру)

Подгоняешь одно, под другое, не понимая, о чем идет речь. В РПГ история не придумана, а уже заранее прописана Гейм Мастером (разрабами) и игрок, определенным образом решая те, или иные ситуации в игре и возникающие препятствия, расставленные Гейм мастером (разработчиком) создает свое приключение, на которое в игре находит отклик в виде последствий своих действий, где возможности, доступные для игрока определяются игровой механикой, где выбор и его последствия заложены даже в том, как игрок раскидает навыки с характеристиками и какого персонажа себе создаст.

В-третьих, да мне как-то плевать на то, что в настолках не додумались (или не смогли реализовать технически) то, что ты сейчас презрительно называешь песочницей в Скайриме. Вот в Хартстоуне например возможно появление в твоем матче рандомных карт. В реальных карточных играх такого не было. ну всё. Хартстоун - говно.

О да, они там в настолках так не додумались до чего та, что нынешние игры в жанре РПГ, ради графония, экшончика и трендиков, позволяющих продавать игры большим тиражом мы видим полную зачастую упрощение ролевых систем в целом, диградацию в частности на примере практически всех игровых серий жанра и в погоне за тем, чтобы игрока заставить провести больше времени в игре, разрабы вместо развития ролевой системы, создания нормального контента и осуществления реиграбельности, зачем то пихают в игры кучи гринда, однообразного контента и кучи квестов в стиле принеси-подай и собери/убей 30 цветов/волков. Ага, в настолках из-за технических ограничений не додумались до чего та на столько гениального) Увы, но в настолках, как и в классических РПГ, разработчики пытались сделать интересную игру и механику, в которой необходимо разбираться, думать. пытались создать интересную историю и дать игроку как можно больше инструментов влияния на эту историю, а не растягивать прохождение игры кучами данжей, гринда и прочей не нужной фигней. И вот, вместо развития жанра, по пути увеличения и добавления новых ролевых систем и механик, мы видим лутершутеры, которые почему то вдруг превратились в РПГ просто из-за наличия в них прокачки и теперь даже стоило в игре про Ассасинс Крид сделать прокачку, прикрутить систему диалогов и вот РПГ готова, да еще и данжей там сколько, а сундучков с новым лутом для коллекции... это же идеальная РПГ) Сильно жанр диград... ой, пардон. Развился.

Лисёнок Антошка,

Пример того, в чем ты ошибся уже был, но ты его предпочел проигнорировать и сейчас мне указываешь на какие та ошибки.

Мог бы скопировать сообщение. Я же тебе несколько раз разжевывал ошибку) Даю ещё один шанс)

Вот это да, вот это уровень отклика игрового мира на действия игрока. Обалдеть же просто. Ни в одной игре раньше ничего подобного не было и это как раз тот уровень влияние действий игрока, на игровой мир в РПГ, которого мы так долго ждали.

Началась истерика) Ты сам сказал, что стражник никак не реагирует. А когда тебе указали обратное, сразу съехал тип "ой, это не то, что я хочу". Учись дискутировать, а не строчить тонны ненужного потока эмоций

Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров. Жанр уже давно определен.

Ага, в божьем писании ещё даны определения всех жанров игр и их главных характеристик.

Объясню проще. "Пещера" с мобами, заканчивающаяся боссом, охраняющим крутой лут, это не контент РПГ, свойственный этому жанру.

Это ты так решил?

Ситуации в игре и возникающие препятствия, расставленные Гейм мастером (разработчиком) создает свое приключение, на которое в игре находит отклик в виде последствий своих действий, где возможности, доступные для игрока определяются игровой механикой, где выбор и его последствия заложены даже в том, как игрок раскидает навыки с характеристиками и какого персонажа себе создаст.

О любой игре то же самое можно сказать. Всё, Марио - РПГ.

Последний абзац - дешевый популизм. "Они нам упростили всё, механики порезали, всё ради графона и денег, понадобавляли кучу фигни вместо развития жанра, развития ролевых механик, хочется интересной истории". Научись аргументы формулировать. Зачем мне этот поток эмоций и бессвязных обвинений.

Лисёнок Антошка,

Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров.

Два вопроса. Первый: кто тебе сказал эту чушь? Второй с каких пор жанр обязан слепо следовать первоисточнику, не придумывая что-то новое?

mr_pook, Мог бы скопировать сообщение. Я же тебе несколько раз разжевывал ошибку) Даю ещё один шанс)

Лучше дай себе второй шанс и попробуй еще раз внятно объяснить, какое отношение такой контент, как гринд имеет к РПГ.

Началась истерика) Ты сам сказал, что стражник никак не реагирует. А когда тебе указали обратное, сразу съехал тип "ой, это не то, что я хочу". Учись дискутировать, а не строчить тонны ненужного потока эмоций

А ты учись думать и хотя бы матч часть изучить, перед тем, как что то писать. твоя реакция стражников, хваленая и вызывающая у тебя такой неподдельный восторг, это не реакция игрового мира на твои действия, и работы механики правопорядка. Это не игровой мир реагирует на твои действия, а конкретно эта механика. запусти хотя бы второй Фолл (настоящую РПГ песочницу, в отличии от твоего хваленого Ская, который не РПГ песочница, как тебе хочется верить. а просто песочница) и посмотри, как там игровой мир реагирует на действие игрока, основываясь на механики кармы. Дело не в том, что "это не то, что я хочу". дело в том. что ты занимаешься подменой понятий, или просто не понимаешь, о чем идет речь.

Ага, в божьем писании ещё даны определения всех жанров игр и их главных характеристик.

Давай рассуждать трезво, без всех этих утрирований и флейма и прочей форумной ерунды. ты же не будешь аркадную гоночку называть РПГ, только из-за того, что разрабы впихнут туда систему прокачки машин, прокачку перков водителя и определили ее жанр, рейсинг РПГ?

Это ты так решил?

Увы, не я, а само название жанра.

О любой игре то же самое можно сказать. Всё, Марио - РПГ.

Фейспалм. Похоже кто то вообще понятие не имеет, о чем разговор ведет.

Последний абзац - дешевый популизм. "Они нам упростили всё, механики порезали, всё ради графона и денег, понадобавляли кучу фигни вместо развития жанра, развития ролевых механик, хочется интересной истории". Научись аргументы формулировать. Зачем мне этот поток эмоций и бессвязных обвинений.

Увы, это не популизм, без аргументации, а как раз таки реальное положение дел с конкретным жанром компьютерных игр и констатация сурового факта, который конечно любитель гринда, данжей и переодевания трусов на своего перса будет усиленно это отрицать.

Два вопроса. Первый: кто тебе сказал эту чушь? Второй с каких пор жанр обязан слепо следовать первоисточнику, не придумывая что-то новое?

Первый вопрос: Кто тебе сказал, что это чушь? Второй вопрос: А с каких это пор упращение ролевой составляющей, в пользу свистоперделок, гринда и искусственного затягивания игрового времени называется придумыванием чего-то нового?

Что то новое пусть придумывают. Я разве против? Только за. Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ? Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили. Это прям то. что так сильно нужно, для отыгрыша роли. И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно. Почему нельзя вводить новое и при этом развивать старое?

Лисёнок Антошка,

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ? Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили. Это прям то. что так сильно нужно, для отыгрыша роли. И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно.

А я отвечу: потому что это сложнааа!!1 Не для разработчиков, а для любителей симсов, песочниц и гринда. Ради них всё и упрощают. Квесты с сюжетом, диалогами, вариативностью прохождения? Это же мозг задействовать надо, вникать придётся. То ли дело Скайрим, где тебя игра фактически за идиота держит и ведёт прямо до места. Думать же вообще не надо, прекрасная игра! Какая такая сложная система прокачки? Кому это вообще надо? Надо чтоб клик-клик, и всё, победа. Какие такие последствия действий игрока? Главное чтоб новое платьишко напялить можно было, вот где выбор, вот где отыгрыш)) Вообще все механики, где мозг задействовать хоть сколько-нибудь надо надо выпилить нафиг, только если мозг не спинной.

Лисёнок Антошка,

Первый вопрос: Кто тебе сказал, что это чушь?

Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище.

А с каких это пор упращение ролевой составляющей, в пользу свистоперделок, гринда и искусственного затягивания игрового времени называется придумыванием чего-то нового?

А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно.

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ?

Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны.

Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили

Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты.

И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно. Почему нельзя вводить новое и при этом развивать старое?

А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то?

Теперь ты Робин Гуд. Учитывая как в другой теме ты нахваливал Морровинд, и уперто оправдывал все вырезанное из Даггерфолла, и не менее уперто ругал все вырезанное из Морровинда. То лучше помолчи.

Arximond,

Теперь ты Робин Гуд. Учитывая как в другой теме ты нахваливал Морровинд, и уперто оправдывал все вырезанное из Даггерфолла, и не менее уперто ругал все вырезанное из Морровинда. То лучше помолчи.

Ты так говоришь, как будто нахваливать Морровинд - это что-то плохое :) И дружище, давай ты мне не будешь рот затыкать, ок? Твоё офигенно ценное мнение нисколько не ценнее моего или чьего-либо ещё, так что на каком основании ты мне тут помолчать советуешь? И где я ругал всё вырезанное из Морровинда? Пруфы будут? Ты сколько угодно можешь рассказывать про то, какой Скайрим офигенный и какое это классное развитие серии, но король то - голый. От того, что ты тут с пеной у рта защищаешь оказуаливание Скайрима не делает его менее казуальным. И я не говорю, что Скайрим - плохая игра, вовсе нет, просто это больше не рпг, а песочница.

Rob in hood, представь себе, но да плохое. Ибо как правило похвала за то, чего нет. Пруфы никуда не делись, тема про TES была год назад, склерозом я не страдаю, и прекрасно помню что ты там говорил, сообщения никуда не делись.
Можешь сколько угодно поднимать свой плач Ярославны, на тему TES оказуалеле, чем-то большее чем нытье это не становиться. То песочница, то песочница с элементами рпг, то еще что-то там. Определитесь наконец, и да он такая же песочница, или песочница с рпг элементами, или что-то там еще , как и предыдущие части, ничего кардинально не изменилось, что бы вырывать слово рпг.

Arximond,

Пруфы никуда не делись, тема про TES была год назад, склерозом я не страдаю, и прекрасно помню что ты там говорил, сообщения никуда не делись.

Ну так в студию, я же жду))

Определитесь наконец, и да он такая же песочница, или песочница с рпг элементами

О, ну да, надо же прицепиться к тому, что недописал "с элементами рпг". Песочница с элементами рпг теперь не песочница?)

ничего кардинально не изменилось

представь себе, но да плохое. Ибо как правило похвала за то, чего нет

Если кардинально ничего не изменилось, то и Скайрим хвалить не за что, так?) Или всё-таки изменилось? И действительно, за что хвалить, можно сказать, родоначальника серии (по крайней мере в том виде, в котором мы её знаем) твоего так горячо любимого Скайрима.

Rob in hood,

Ну так в студию, я же жду))

tesall.ru/topic/21268-morrowind-vs-oblivion-vs-skyrim
Вот эта тема, свои сообщения сам найдешь.

И действительно, за что хвалить, можно сказать, родоначальника серии

А Морровинд то тут причем?

Arximond,

А Морровинд то тут причем?

Ну да, извини, я слишком сложно написал, что ты даже понять не смог о чём я.

Вот эта тема, свои сообщения сам найдешь.

Вот делать мне нечего, искать ещё. Цитату целиком скинь, тогда поговорим.

Arximond, Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище.

Это не хуже, чем называть чужое мнение чушью только потому, что твое мнение другое.

А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно.

Мне не надо ничего под ней понимать, как и тебе, потому как определение ролевой составляющей уже давно есть, так же, как и всем остальным механикам, типа крафта, кастомизации персонажа или стрельбы. Ты же торговлю не называешь крафтом. Упомянутые тобой атрибуты и и количество навыков являются ролевой составляющей только если осуществляют влияние на отыгрыш выбраной игроком роли. Без этого это просто набор навыков и атрибутов.

Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны.

То, что нужно РПГ, это заложено в названии самого жанра. Role-Playing Game. ROLE-Playing Game. ROLE-Playing Game.

Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты.

Это кастрированое убожество, нужно только потому что в других карточках СПЕШЛ есть требования в логике или харизме на их взятие? Это увы, уже не атрибуты, а перки а в диалогах вместо проверки на харизму мы получили "Сарказм".

А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то?

Где здесь деградация? Касательно Ская она в том, что у игрока отобрали часть ролевой составляющей в виде выбора в распределении характеристик в результате чего сняли ограничение по ношению экипировки, что делает невозможным отыгрыш класса персонажа. А вместе с этим под нож пошла и социалка. В результате ролевая составляющая диграднула а прокачка характеристик свелась к вопросу о том, куда кинуть одно единственное очко при получении нового уровня, в силу, магию, или здоровье. Круто, чеу) То же самое и к Инквизиции относится. Нам лень продумывать все это. так что вот вам автоматическое распределение характеристик при левел апе и возможность нужные характеристики подтянуть уже экипировкой. Ух, развитие. Вместо тогда, чтобы нормально реализовать влияние характеристик на ролеплей, они взяли и тупо частично у игроков отобрали возможность влиять на них, но и зачем это надо, конечно, ведь тогда бы им пришлось лишние диалоги писать, скрипты, дополнительные варианты прохождения заданий... нелинейность делать. На фиг надо, лучше локации гриндом заполнить а истории подавать не в квестах, а в записках. Крутое наполнение игрового мира.

Лисёнок Антошка, ещё больше текста выкати, чтобы я захлебнулся этим говнецом.

какое отношение такой контент, как гринд имеет к РПГ.

Уже отвечал какое. Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты. Конечно Антошка с форума лучше знает, как надо делать. Ведь Антошка понимает, что в Википедии написано перечень характеристик жанра, от которого отступать нельзя.

Давай рассуждать трезво, без всех этих утрирований и флейма и прочей форумной ерунды. ты же не будешь аркадную гоночку называть РПГ, только из-за того, что разрабы впихнут туда систему прокачки машин, прокачку перков водителя и определили ее жанр, рейсинг РПГ?

Давай ещё раз. Ни ты, ни я об этом рассуждать не будем. Раз есть разрабы, которые за это берутся, делают на этом миллионы, я доверюсь им, а не Антошке из форума.

Увы, это не популизм, без аргументации, а как раз таки реальное положение дел с конкретным жанром компьютерных игр и констатация сурового факта

Ещё бы. Антошка из форума вник в суть всей игровой индустрии.

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ?

Антошки из форума знает что нужно рпг. Всё проследил, всё изучил. Википедию прочел и прозрел.

Чтобы ты понял к чему это, я объясню) Ты не со мной споришь сейчас. А как школьник говнишь успешных людей, собаку съевших в жанре (я о Беседке, кончено же)

Rob in hood, А я отвечу: потому что это сложнааа!!1 Не для разработчиков, а для любителей симсов, песочниц и гринда. Ради них всё и упрощают. Квесты с сюжетом, диалогами, вариативностью прохождения? Это же мозг задействовать надо, вникать придётся. То ли дело Скайрим, где тебя игра фактически за идиота держит и ведёт прямо до места. Думать же вообще не надо, прекрасная игра! Какая такая сложная система прокачки? Кому это вообще надо? Надо чтоб клик-клик, и всё, победа. Какие такие последствия действий игрока? Главное чтоб новое платьишко напялить можно было, вот где выбор, вот где отыгрыш)) Вообще все механики, где мозг задействовать хоть сколько-нибудь надо надо выпилить нафиг, только если мозг не спинной.

К сожалению все так. Плюс еще и желание издателей вложить меньше, а получить больше, желание самих разработчиков приложить труда меньше а игроков заставить проводить в игре больше времени. Еще и в следствии внедрения новых технологий и увеличения штата разработчиков, расходы возросли, а их нужно отбить, и тут привет современным трендам в игровой индустрии с целью расширить аудиторию своей игры. Вот только из-за этого теряется аудитория тех, кто пришел в игру за РПГ, а новой аудитории РПГ про подумать и выбор и не надо. Им гринд подавай, данжи, переодевание персов и экшончик. И Arximond
с Мр. Пооком еще рассказывают о каком та развитии)

Rob in hood,

Вот делать мне нечего, искать ещё. Цитату целиком скинь, тогда поговорим.

Там не цитату, а целые тома надо скидывать, если тебе лень твои проблемы. Тем более ты уже говорил, и не только со мной, да толку.

Ну да, извини, я слишком сложно написал, что ты даже понять не смог о чём я.

Я прекрасно понял о чем-ты, только вот к реальности написанное тобой отношение не имеет.

Лисёнок Антошка,

Это не хуже, чем называть чужое мнение чушью только потому, что твое мнение другое.

Ответа на вопрос не будет как я понял? Понятно у тебя ответа нет.

Мне не надо ничего под ней понимать, как и тебе, потому как определение ролевой составляющей уже давно есть, так же, как и всем остальным механикам, типа крафта, кастомизации персонажа или стрельбы. Ты же торговлю не называешь крафтом. Упомянутые тобой атрибуты и и количество навыков являются ролевой составляющей только если осуществляют влияние на отыгрыш выбраной игроком роли. Без этого это просто набор навыков и атрибутов.

Определениям свойственно меняться со временем, если ума не хватает этого понять, твои проблемы.

То, что нужно РПГ, это заложено в названии самого жанра. Role-Playing Game. ROLE-Playing Game. ROLE-Playing Game.

Ответил как бог что сказать, только вот этот жар еще имеет кучу поджанров, которые могут сильно отличаться друг от друга.

Где здесь деградация? Касательно Ская она в том, что у игрока отобрали часть ролевой составляющей в виде выбора в распределении характеристик в результате чего сняли ограничение по ношению экипировки, что делает невозможным отыгрыш класса персонажа. А вместе с этим под нож пошла и социалка. В результате ролевая составляющая диграднула а прокачка характеристик свелась к вопросу о том, куда кинуть одно единственное очко при получении нового уровня, в силу, магию, или здоровье. Круто, чеу) То же самое и к Инквизиции относится. Нам лень продумывать все это. так что вот вам автоматическое распределение характеристик при левел апе и возможность нужные характеристики подтянуть уже экипировкой. Ух, развитие. Вместо тогда, чтобы нормально реализовать влияние характеристик на ролеплей, они взяли и тупо частично у игроков отобрали возможность влиять на них, но и зачем это надо, конечно, ведь тогда бы им пришлось лишние диалоги писать, скрипты, дополнительные варианты прохождения заданий... нелинейность делать. На фиг надо, лучше локации гриндом заполнить а истории подавать не в квестах, а в записках. Крутое наполнение игрового мира.

Ну и ну. Если ты кроме Скайрима ничего не осилил, тогда не надо орать во все горло про деградацию даже не зная, что было в предыдущих частях.

Так вот для чайников поясняю - ни в Обливионе, не в Морровинде экипировка не привязывалась к характеристикам, можно было сочетать навыки как угодно, качать все что угодно, и надевать что угодно. Системы классов как таковой не было. Функцию атрибутов взяли перки в навыках, которых до этого не было вот и все. Влияние твоих любимых атрибутов ранее все те же + к урону + к здоровью/мане/стамине. От перков не отличается ничем.
Про социалку такой же бред: за нее как отвечало так и отвечает красноречие, отличий никаких.

mr_pook, ты о чем? Он и википедию не осилил. Послушал очередного "ыксперта" в жанре РПГ, вот теперь несет эту "мудрость" другим.

Arximond,

Я прекрасно понял о чем-ты, только вот к реальности написанное тобой отношение не имеет.

А что имеет решаешь конечно же ты? Ох уж этот субъективный идеализм.

Там не цитату, а целые тома надо скидывать, если тебе лень твои проблемы.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что ты уж потрудись.

Тем более ты уже говорил, и не только со мной, да толку.

Зря ты так, я вот с лёгкостью могу изменить свою позицию под действием аргументов, но пока что мне только с твоей стороны со словоблудием и субъективизмом сталкиваюсь.
Лисёнок Антошка,

Им гринд подавай, данжи, переодевание персов и экшончик. И Ингвар с Мр. Пооком еще рассказывают о каком та развитии)

Они развитием называют выпиливание ролевых элементов и замену их на элементы из других жанров. Особенно мне понравилось:

Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты.

mr_pook,
То есть теперь у нас разрабы решают, что есть рпг, а что нет? Лол. Есть суть явления, а есть его наименование и это, внезапно, разные вещи. Ты можешь сколько угодно называть чёрное белым, но менее чёрным оно от этого не станет. Есть довольно устоявшиеся определение и критерии рпг, которые появились, о ужас! задолго до появления беседки, да и многих других современных разрабов. И гринд, переодевание персонажей, положение камеры никакого отношения к рпг не имеет. То есть эти вещи могут присутствовать в рпг, но не они делают её таковой. Более того, элементы рпг могут быть и в шутанах, но рпг они от этого не станут. Главное, что отличает рпг от не рпг - это отыгрыш. И в Скайриме по многим причинам с этим плохо. Единственный отыгрыш, который там возможен - это отыгрыш в голове. И опять же, я повторюсь, мне даже нравится Скайрим (хотя выйди сейчас Морровинд на новом движке, я бы, пожалуй, в Скайрим бы больше и не зашёл), люблю пообвешивать его модами и зайти на часок-другой почилить. Но всё-таки нужно отделять мух от котлет.

Определениям свойственно меняться со временем, если ума не хватает этого понять, твои проблемы.

Определения должны адекватно отражать сущность определяемого явления, иначе вы так скоро шутеры рпг называть начнёте.

mr_pook, Уже отвечал какое. Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты. Конечно Антошка с форума лучше знает, как надо делать. Ведь Антошка понимает, что в Википедии написано перечень характеристик жанра, от которого отступать нельзя.

Завтра они решат, что оркадная гоночка, это РПГ из-за прекрученой к ней прокачки в виде тюнинга и ты с пеной у рта будешь кричать, что аркадная гоночка, это РПГ? Все с тобой ясно.

Давай ещё раз. Ни ты, ни я об этом рассуждать не будем. Раз есть разрабы, которые за это берутся, делают на этом миллионы, я доверюсь им, а не Антошке из форума.

Разрабы лишь предоставляют продукт, на который есть определенный спрос, а спрос на это обеспечиваем мы с тобой.

Антошки из форума знает что нужно рпг. Всё проследил, всё изучил. Википедию прочел и прозрел.

Просто Антошка с форума играл в РПГ, пока ты играл в данжи и гринд.

Чтобы ты понял к чему это, я объясню) Ты не со мной споришь сейчас. А как школьник говнишь успешных людей, собаку съевших в жанре (я о Беседке, кончено же)

Да нет, я спорю с тобой, потому как эти твои успешные люди, стали успешными благодаря тому, что такие, как я пользовались тем продуктом, который они предлагали, и в котором были заинтересованны такие. как я, а потом они захотели к своему продукту привлечь таких, как ты, чтобы заработать больше миллионов и начали таким как я в виде нужного нам продукта выдавать продукт, который нужен таким, как ты, так что нет, я спорю не с ними, как теми, кто предоставляет продукт, а с тобой, как тем, кто обеспечивает спрос на него.

Rob in hood,

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что ты уж потрудись.

Тему где они есть я линканул, кому надо тот найдет. Ради тебя трудиться не собираюсь, ты того не стоишь.

Зря ты так, я вот с лёгкостью могу изменить свою позицию под действием аргументов, но пока что мне только с твоей стороны со словоблудием и субъективизмом сталкиваюсь.

Пустые слова. Так любой может говорить.

То есть теперь у нас разрабы решают, что есть рпг, а что нет? Лол. Есть суть явления, а есть его наименование и это, внезапно, разные вещи. Ты можешь сколько угодно называть чёрное белым, но менее чёрным оно от этого не станет. Есть довольно устоявшиеся определение и критерии рпг, которые появились, о ужас! задолго до появления беседки, да и многих других современных разрабов

Еще один. С Антошкой еще секту создайте "Свидетель РПГшевы", с догматами, определяющими, что РПГ, а что нет.

И в Скайриме по многим причинам с этим плохо. Единственный отыгрыш, который там возможен - это отыгрыш в голове. И опять же, я повторюсь, мне даже нравится Скайрим (хотя выйди сейчас Морровинд на новом движке, я бы, пожалуй, в Скайрим бы больше и не зашёл), люблю пообвешивать его модами и зайти на часок-другой почилить. Но всё-таки нужно отделять мух от котлет.

То что тебе плохо твои проблемы, Скайрим имеет такое же право называться РПГ, как и его предшественники.

Блин, не могу удержаться.

Чтобы ты понял к чему это, я объясню) Ты не со мной споришь сейчас. А как школьник говнишь успешных людей, собаку съевших в жанре (я о Беседке, кончено же)

То есть по-твоему "успешных людей" хейтить нельзя и их мнение является более авторитетным, чем мнение Лисёнка Антошки только потому, что они успешные. Твою ж...
Был, например, в истории один успешный и уважаемый (на то время) человек, художник, вегетарианец, ещё и животных любил. И можно сказать собаку съел на тему расового вопроса. Вот по его авторитетному и успешному мнению тебя существовать не должно. И меня. И многих других. Ты же не станешь возражать мнению успешных людей, так? На самом деле есть и другие примеры более близкие к нам в исторической перспективе, но смысл, я надеюсь, ты уловил.

Arximond, Ответил как бог что сказать, только вот этот жар еще имеет кучу поджанров, которые могут сильно отличаться друг от друга.

Во всех этих поджанрах главное, это отыгрыш роли, но в том же Фоле 1 и 2, которые РПГ пеесочницы этот отыгрыш был, в Фол 3 он какой-никакой, а тоже был, а куда он делся в 4 Фоле, который тоже, якобы РПГ песочница?

Ответа на вопрос не будет как я понял? Понятно у тебя ответа нет.

Как можно ответить на вопрос, который составлен не правильно и ответ на который заведомо назван чушью?

Так вот для чайников поясняю - ни в Обливионе, не в Морровинде экипировка не привязывалась к характеристикам, можно было сочетать навыки как угодно, качать все что угодно, и надевать что угодно. Системы классов как таковой не было. Функцию атрибутов взяли перки в навыках, которых до этого не было вот и все. Влияние твоих любимых атрибутов ранее все те же + к урону + к здоровью/мане/стамине. От перков не отличается ничем.
Про социалку такой же бред: за нее как отвечало так и отвечает красноречие, отличий никаких.

Вопрос не в том, как это все и к чему привязывалась, а в том, какое влияние все это оказывало на ролевую систему.

Rob in hood, примеры научных работ по расовому вопросу от "успешного" и "уважаемого" человека будут?

Arximond,

То что тебе плохо твои проблемы, Скайрим имеет такое же право называться РПГ, как и его предшественники.

Потому что ты так решил.

Еще один. С Антошкой еще секту создайте "Свидетель РПГшевы", с догматами, определяющими, что РПГ, а что нет.

Ну уж лучше чем ваш субъективизм.

Пустые слова. Так любой может говорить.

А ты попробуй проверь. Правда с фактологией у тебя слабовато.

Ради тебя трудиться не собираюсь, ты того не стоишь.

ЧСВ прям зашкаливает. Нос высоко не задирай, а то споткнёшься и голову разобьёшь.

Тему где они есть я линканул, кому надо тот найдет.

Ещё раз повторюсь, Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если не можешь найти, то ты просто пустослов и все твои "доводы" гроша ломанного не стоят.

Arximond,

примеры научных работ по расовому вопросу от "успешного" и "уважаемого" человека будут?

А научные работы тут причём? Беседка у нас научные работы по рпг выпускает?))
Впрочем один весьма известный труд у данного человека есть, можешь ознакомиться, если не боишься, что к тебе придут сотрудники органов.

Arximond, Rob in hood, примеры научных работ по расовому вопросу от "успешного" и "уважаемого" человека будут?

Mein Kampf, от известного успешного и уважаемого (в определенных кругах) австрийского художника, если ты не понял)

Лисёнок Антошка,

Вопрос не в том, как это все и к чему привязывалась, а в том, какое влияние все это оказывало на ролевую систему

Представь себе но точно такое же, играл знал бы.

Лисёнок Антошка,

от известного успешного и уважаемого (в определенных кругах) австрийского художника, если ты не понял)

Ну на момент его жизни особенно до начала военных действий весьма уважаемого, я бы сказал, в очень широких круга. Такая популярность и уважение беседке и Тодду Говарду даже и не снилась.

Arximond, не читала спор, откровенно лень, но не надо быть высокомерным.
Это некрасиво

Rob in hood,

То есть теперь у нас разрабы решают, что есть рпг, а что нет? Лол. Есть суть явления, а есть его наименование и это, внезапно, разные вещи. Ты можешь сколько угодно называть чёрное белым, но менее чёрным оно от этого не станет.

Нет, мы на форуме это решаем))
Ты можешь сколько угодно рассуждать о "незыблимых" правилах рпг, а в результате расширять жанр будут разрабы, вот это незадча

mr_pook,

Ты можешь сколько угодно рассуждать о "незыблимых" правилах рпг, а в результате расширять жанр будут разрабы, вот это незадча

Разрабы завтра назовут dating sim или тетрис рпг-игрой и ты с этим согласишься. Всё ясно с тобой.

Rob in hood,

Потому что ты так решил.

От тебя ничего другого не дождался.

Ну уж лучше чем ваш субъективизм.

Конечно лучше, ведь сектанту всегда лучше быть именно сектантом.

А ты попробуй проверь. Правда с фактологией у тебя слабовато.

От тебя я фактов не увидел.

Ещё раз повторюсь, Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если не можешь найти, то ты просто пустослов и все твои "доводы" гроша ломанного не стоят.

Еще раз повторюсь тему с доказательствами я линканул, целые сообщения вырывать от туда я не обязан и не буду, уж слишком много, поэтому пустослов именно ты, который делает вид что ничего не помнит. А если у тебя склероз, то это не моя вина.

А научные работы тут причём? Беседка у нас научные работы по рпг выпускает?))Впрочем один весьма известный труд у данного человека есть, можешь ознакомиться, если не боишься, что к тебе придут сотрудники органов.

Их игры награждаются как РПГ, притом не Беседка сама себе их выдает. А вот про труд, он разве научный, пусть и книжка? Я вон тоже могу трактат о медицине написать, только вот от этого он ценным не станет, ибо хоть какое-то отношение к этой области в научном плане не имею.

Arximond,

Потому что ты так решил.

От тебя ничего другого не дождался.

Ну то есть не потому что ты так решил, а по велению левой пятки, так?

Конечно лучше, ведь сектанту всегда лучше быть именно сектантом.

Ну да, это же нам наши убеждения важнее фактов и определений))

От тебя я фактов не увидел.

Да я собственно ничего особо не утверждаю и никому доказать не пытаюсь. Ты же кидаешь необоснованные и бездоказательные обвинения в мой адрес, и пытаешься убедить нас что чёрное - это белое. То есть, что Скайрим - это рпг. Потому что беседка так сказала.

Еще раз повторюсь тему с доказательствами я линканул, целые сообщения вырывать от туда я не обязан и не буду, уж слишком много, поэтому пустослов именно ты, который делает вид что ничего не помнит. А если у тебя склероз, то это не моя вина.

Если ты что-то заявляешь, да ещё и с обвинениями, то будь готов предоставить доказательства незамедлительно. Не надо скидывать на меня бремя доказательства. Твоё заявление, ты и доказывай. Я ничего искать в теме не обязан. До тех пор, пока доказательств твоих слов не будет, желательно ещё и с контекстом, ты просто пустослов, который ещё и рот другим участникам спора затыкает.

Их игры награждаются как РПГ, притом не Беседка сама себе их выдает.

Уверен, что художнику тоже множество различных наград вручали.

А вот про труд, он разве научный, пусть и книжка?

Игры беседки являются научными трудами? К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Rob in hood,

Ну да, это же нам наши убеждения важнее фактов и определений)

Ну фактов которых нет, и определений которые лет как сто устарели...... Может считаешь, что это Солнце вертится вокруг Земли, а не наоборот? А что, устоявшееся давно определение. А то что там Коперник и Ко открыли это уже неактуально, зачем противоречить давно устоявшимся терминам?

Ты же кидаешь необоснованные и бездоказательные обвинения в мой адрес, и пытаешься убедить нас что чёрное - это белое. То есть, что Скайрим - это рпг. Потому что беседка так сказала.

Ты и Антошка делаете тоже самое, только у вас "Скайрим не РПГ". Потому что вы так сказали, и в каменном веке так РПГ не делали.

Если ты что-то заявляешь, да ещё и с обвинениями, то будь готов предоставить доказательства незамедлительно.

Доказательства были предоставлены, то что тебе чего-то там не хочется меня не касается. Кому надо тот прочитает.

Уверен, что художнику тоже множество различных наград вручали.

Кто вручал и за какие заслуги? Может нобелевскую ему выдали за такие расовые открытия?

Игры беседки являются научными трудами?

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Думаю, уверен - так не пойдет, где научные труды, а не книжка художника, кстати несостоявшегося художника, который к науке отношения не имеет?

Arximond,

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

Ну это ты про научные труды заговорил, а не я. Раз игры от беседки не являются научными трудами, то по твоей логике, они не являются рпг. А если являются, то и труды художника должны быть достаточно авторитетны для тебя и безо всякой научности.

Может нобелевскую ему выдали за такие расовые открытия?

А он внезапно номинировался таки. Кстати, как там у беседки с нобелевками? Или такие требования только к моим аргументам, а вот слово беседки и ваше - неприкасаемая истина?

Думаю, уверен - так не пойдет, где научные труды, а не книжка художника, кстати несостоявшегося художника, который к науке отношения не имеет?

К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Читать совсем не умеем? В нацисткой германии выходило овер дофига научных работ на тему расового превосходства. Думаю ты спорить не будешь с этим. А если будешь, то тебе уже ничем не помочь.
К тому же, я так и не понял, почему ты приплёл требование к научности? Игры от беседки научны? Или то что они называют свои игры рпг подкреплено научными исследованиями?
Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего.

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг. Это как награждение на конкурсе "мисс Вселенная" не делает победительницу самой красивой девушкой в мире и уж точно не делает её мисс Вселенной. Такие награды говорят лишь о том, что награждающим надо было кого-то наградить и по определённым обстоятельствам их выбор пал именно на этот объект, причём часто даже качества самого объекта даже не являются решающими.

Доказательства были предоставлены, то что тебе чего-то там не хочется меня не касается. Кому надо тот прочитает.

Ты скинул ссылку, перейдя по которой якобы можно найти доказательства, всё это лишь по твоим словам. Самих доказательств в это обсуждение ты не привёл.

Ты и Антошка делаете тоже самое, только у вас "Скайрим не РПГ". Потому что вы так сказали, и в каменном веке так РПГ не делали.

Потому что он не соответствует в полной мере содержанию понятия РПГ.

Ну фактов которых нет, и определений которые лет как сто устарели...... Может считаешь, что это Солнце вертится вокруг Земли, а не наоборот? А что, устоявшееся давно определение. А то что там Коперник и Ко открыли это уже неактуально, зачем противоречить давно устоявшимся терминам?

Опять ты путаешь тёплое с мягким. Вращение Солнца вокруг Земли - это гипотеза, которая впоследствии была опровергнута. РПГ - это понятие, которому было дано определение, которое в полной мере адекватно отражает суть понятия. То есть определение может изменяться в том виде, что для описания сути понятия будут использованы разные формулировки, но суть самого понятия от этого не изменится.
Вообщем спорить с тобой бесполезно, ты чуть что сразу пускаешься в софистику, пруфы на свои обвинения предоставить тоже не в состоянии.

Arximond, сейчас бы использовать «престижные» церемонии в качестве аргумента, подтверждающего твою правоту в споре. Этим церемониям вообще хоть кто-то придаёт значение? Ну, кроме горстки журналистов, организаторов и, собственно, самих участников? Лол, да и только.

Rob in hood,

Ну это ты про научные труды заговорил, а не я. Раз игры от беседки не являются научными трудами, то по твоей логике, они не являются рпг. А если являются, то и труды художника должны быть достаточно авторитетны для тебя и безо всякой научности.

Вообще-то это ты начал Гитлера приплетать, как успешного "эксперта" в расовой теории. Так вот кем его труд был признан как экспертное мнение по расовой теории?

А он внезапно номинировался таки. Кстати, как там у беседки с нобелевками? Или такие требования только к моим аргументам, а вот слово беседки и ваше неприкасаемая истина?

У Беседки премии видеоигр есть, как жанра РПГ, где таковые у Гитлера?

Читать совсем не умеем? В нацисткой германии выходило овер дофига научных работ на тему расового превосходства. Думаю ты спорить не будешь с этим. А если будешь, то тебе уже ничем не помочь.

К тому же, я так и не понял, почему ты приплёл требование к научности? Игры от беседки научны? Или то что они называют свои игры рпг подкреплено научными исследованиями?
Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего.

Мозг включить не умеем? Еще раз для недалеких труды расовой теории нацистов были признаны научно обоснованными? Не самим Гитлером, а научными организациями?

А вот "не РПОГЕ" Беседки награды как РПГ получили. Разницу улавливаешь? Если нет это диагноз.

Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего

Тебе как раз и нечего, ибо даже пример адекватный привести не можешь. Это про пример успешного и уважаемого.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Ты скинул ссылку, перейдя по которой якобы можно найти доказательства, всё это лишь по твоим словам. Самих доказательств в это обсуждение ты не привёл.

Я тебе адекватно объяснил почему сюда все это не скинуть, и ограничился лишь ссылкой на тему, но тебе хоть кол на голове теши.

Потому что он не соответствует в полной мере содержанию понятия РПГ.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

РПГ - это понятие, которому было дано определение, которое в полной мере адекватно отражает суть понятия. То есть определение может изменяться в том виде, что для описания сути понятия будут использованы разные формулировки, но суть самого понятия от этого не изменится.

Еще раз это определение может меняться с течением времени, особенно когда жанры игр начинают брать что-то от других.

Вообщем спорить с тобой бесполезно, ты чуть что сразу

Сказал тот который приволок Гитлера, ни к месту, и верует определениям столетней давности.

Рэйни,

сейчас бы использовать «престижные» церемонии в качестве аргумента, подтверждающего твою правоту в споре.

Нет, лучше ссылаться на Википедию и говорить, что Скайрим не рпг, ибо в настолках 30 лет назад всё было по другому

Этим церемониям вообще хоть кто-то придаёт значение? Ну, кроме горстки журналистов, организаторов и, собственно, самих участников? Лол, да и только.

То ли дело комменты на Тес.алл. Все игроделы мира наблюдают

mr_pook,

Нет, лучше ссылаться на Википедию и говорить, что Скайрим не рпг, ибо в настолках 30 лет назад всё было по другому

Лучше, да. Никто же не говорит, что в Скайриме совсем от рпг ничего нет. Есть и многое. Но делает ли это многое Скайрим рпг?

Сказал тот который приволок Гитлера, ни к месту, и верует определениям столетней давности.

Сказал, тот кто верует словам разработчиков. Вот ответь, на вопрос, серьёзно, я выше уже интересовался. Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?
гитлер, кстати, весьма к месту был, просто демонстрация авторитетности мнения успешных людей.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Припекает, да? Раз на такие формулировки перешёл. Есть жанр - RPG (role-playing game). Я говорю: в рпг важен отыгрыш. Вы говорите, что в рпг важны костюмчики, камера, гринд, данжоны. Самому не смешно?

Я тебе адекватно объяснил почему сюда все это не скинуть, и ограничился лишь ссылкой на тему, но тебе хоть кол на голове теши.

Отговорки.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Обама в 2009 году получил нобелевскую премию мира. Во время его президентского срока США участвовали в военных кампаниях в Ираке, Афганистане, Ливии. Аналогия понятна?

Тебе как раз и нечего, ибо даже пример адекватный привести не можешь. Это про пример успешного и уважаемого.

А в чём пример неадекватный? Гитлер пользовался большой популярностью у мирового сообщества до начала войны, причём в самых разных странах, не только в Германии. И не у какого-то там быдла, а у вполне респектабельных людей. При этом по его мнению, таких как мы с тобой существовать не должно. И это его авторитетное мнение широко поддерживалось.

Еще раз для недалеких труды расовой теории нацистов были признаны научно обоснованными? Не самим Гитлером, а научными организациями?

Уууу, оскорбления... Дружище, хочешь интеллектом со мной помериться? Как бы не оказалось что на моём фоне ты... впрочем не буду до твоего уровня опускаться. Да, труды художника были признаны научными на момент его правления и до его самоубийства, на территории 3го рейха, естественно. Кроме того, они преподавались в школах и высших учебных заведениях. Но раз ты это пытаешься отрицать, то у тебя большие проблемы с образованием.

У Беседки премии видеоигр есть, как жанра РПГ, где таковые у Гитлера?

Он, к сожалению, не выпускал видеоигры (уж лучше бы выпускал). Зато был вождём целой империи, мне кажется это посущественнее будет.

Rob in hood,

Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

Припекает, да? Раз на такие формулировки перешёл. Есть жанр - RPG (role-playing game). Я говорю: в рпг важен отыгрыш. Вы говорите, что в рпг важны костюмчики, камера, гринд, данжоны. Самому не смешно?

Увидел оскорбление там где его нет и еще говорит, что припекает у меня? Стрелки не переводи.
Ага говорил он, сказал "отыгрыша там нет, просто потому что нет". Вот и все, важность отыгрыша никто не отрицал, не надо тут.

Отговорки.

Как раз про твое "мне лень".

Обама в 2009 году получил нобелевскую премию мира. Во время его президентского срока США участвовали в военных кампаниях в Ираке, Афганистане, Ливии. Аналогия понятна?

В Ираке и в Афганистане как минимум США, участвовали еще до него это раз. Президент США не император, там не он один все решает. Так что не надо политоту разводить.

А в чём пример неадекватный? Гитлер пользовался большой популярностью у мирового сообщества до начала войны, причём в самых разных странах, не только в Германии. И не у какого-то там быдла, а у вполне респектабельных людей. При этом по его мнению, таких как мы с тобой существовать не должно. И это его авторитетное мнение широко поддерживалось.

Ну да конечно, и оппозиции у него не было, и все в Германии поголовно любили его. И до сих пор все его обожают и почитают. Да да да, так и есть.

Дружище, хочешь интеллектом со мной помериться? Как бы не оказалось что на моём фоне ты... впрочем не буду до твоего уровня опускаться. Да, труды художника были признаны научными на момент его правления и до его самоубийства, на территории 3го рейха, естественно. Кроме того, они преподавались в школах и высших учебных заведениях. Но раз ты это пытаешься отрицать, то у тебя большие проблемы с образованием.

И этот еще мне говорит о невнимательности чтения? Тебя не про Германию спрашивали..... Мда.

Он, к сожалению, не выпускал видеоигры (уж лучше бы выпускал). Зато был вождём целой империи, мне кажется это посущественнее будет.

Империя длиной в 12 лет? Вот это успех........ Куда там тысячелетней Византии и Риму в 5 веков. Да и еще стал чуть ли не самым презираемым человеком на земле. Вот это успех.

Rob in hood,

Никто же не говорит, что в Скайриме совсем от рпг ничего нет. Есть и многое. Но делает ли это многое Скайрим рпг?

Десятки комментариев об одном и том же( Я вообще не против если бы Скайрим не был РПГ, хотя аргументы о том, что где-то есть общепризнанные критерии РПГ ну никак не тянут на адекватные) Меня коробит лишь то, что за этими утверждениями следуют выводы, что нововведения в Скайриме от симс или песочниц ухудшают игру. Они просто делают её иной, акцентируя внимание на других способах отыгрыша.

И я искренне не понимаю, как можно всерьез двигать тезис о том, что существуют незыблемые характеристики РПГ. То, что в Википедии - просто обобщенное понятие. Оно дексриптивное (то есть, описывает то, что есть на данный момент), а не прескриптивное (указывающе каким должен быть феномен). Любое абстрактное понятие таким является. Например, нельзя просто говорить слово "демократия" и ожидать, что тебя поймут. Всегда надо ссылаться на контекст. Мы можем говорить о "демократии" в работах Аристотеля, а можем и о "демкоратии" как одном из видов современных политических режимов. Ну представь себе как бы выглядели смешно историки, если бы начали предьявлять политикам за то, что они отошли от древнегреческого понимания демократии)

mr_pook,

Меня коробит лишь то, что за этими утверждениями следуют выводы, что нововведения в Скайриме от симс или песочниц ухудшают игру. Они просто делают её иной, акцентируя внимание на других способах отыгрыша.

Кто-то говорил, что ухудшают? Напротив, но к отыгрышу новые механики как правило имеют весьма посредственное отношение, вот о чём речь. Я не против заимствования из других жанров, просто весьма странно говорить, что благодаря этим заимствованиям игра и является рпг. Это как говорить, что вискарик с колой является алкоголем благодаря коле. Хотя думаю, что хуже он от этого не становится, хотя есть ценители, которые предпочитают чистый. Мне кажется, аналогия понятна.

Мы можем говорить о "демократии" в работах Аристотеля, а можем и о "демкоратии" как одном из видов современных политических режимов. Ну представь себе как бы выглядели смешно историки, если бы начали предьявлять политикам за то, что они отошли от древнегреческого понимания демократии)

Демократия согласно её дословному переводу есть власть народа. И с течением времени с античных времён внезапно это не изменилось. Изменилась только категория людей, которая стала попадать под понятие "народ": в античные времена это лишь граждане Афин, то есть богатые и свободные горожане, в 18-19 вв. в некоторых странах - это просто горожане исключительно мужского пола, в 20-21 вв. это всё население. Есть разные реализации этой самой демократии: есть новгородское вече, есть система советов начала 20 века, есть современная буржуазная демократия с прямыми или непрямыми выборами. Это всё нюансы, суть явления от этого не меняется. То что власть периодически пытается этот самый народ немножечко обмануть, подсовывая под видом демократии автократию это уже совсем другой вопрос.

И я искренне не понимаю, как можно всерьез двигать тезис о том, что существуют незыблемые характеристики РПГ.

Есть незыблемые характеристики, которые и определяют суть явления. Если эти характеристики (читай критерии) заменить или просто удалить, то само понятие РПГ перестанет отражать его суть. Не знаю даже какой пример привести, ибо их реально много. Ладно, вот допустим так. Вот ты, я так подозреваю, парень или мужчина, короче говоря особь мужского пола (дальше просто - мужик). Как определить, что ты мужик? То что тебя все называют мужиком делает тебя мужиком? Но тогда как быть с трансгендерами, которых тоже многие называют мужиками, просто потому что они так себя чувствуют. То есть быть мужиком это значит чувствовать себя таковым? Но тогда как быть с первичными и вторичными половыми признаками, которые могут говорить об обратном? Ну допустим, их можно изменить, но есть одна вещь, которую ты никогда изменить не сможешь, и именно она делает тебя особью мужского пола, а не женского. Это Y-хромосома. Именно она влияет на всё остальное, является ядром всех физиологических процессов, которые отличают мужчин от женщин, и от которую невозможно изменить. Так вот в РПГ отыгрыш и есть та самая Y-хромосома, и если отыгрыша нет, то игра может быть чем угодно, и по некоторым внешним признакам казаться РПГ, но РПГ она не будет. А вообще, говорят, что любая аналогия ложна (хотя это естественно не так, ибо она может быть полностью ложной, частично или полностью правдивой), так что пофиг. Если для вас это РПГ, пусть это будет РПГ, мне на самом-то деле всё равно. Можете хоть в попугаях измерять истинность принадлежности к жанру.

Arximond,

Империя длиной в 12 лет? Вот это успех........ Куда там тысячелетней Византии и Риму в 5 веков. Да и еще стал чуть ли не самым презираемым человеком на земле. Вот это успех.

Ты Ванга, чтобы утверждать что Беседка не станет (хотя уже намечаются скверные тенденции) самой презираемой студией на свете?

И этот еще мне говорит о невнимательности чтения? Тебя не про Германию спрашивали..... Мда.

Учи историю, дружище. 3ий рейх включал в свой состав не только Германию. Да и даже если бы только её, население целой страны явно больше чем фанбаза у Скайрима.

Ну да конечно, и оппозиции у него не было, и все в Германии поголовно любили его. И до сих пор все его обожают и почитают. Да да да, так и есть.

Ну так и у Скайрима свои хейтеры есть. Это что-то меняет?

В Ираке и в Афганистане как минимум США, участвовали еще до него это раз. Президент США не император, там не он один все решает. Так что не надо политоту разводить.

Ну войска он не вывел, хоть и обещал. И в операцию в Ливии лично одобрил. И это не политота, а просто исторический пример о значимости всяких там наград.

Президент США не император, там не он один все решает

А жюри на конкурсах значит император, раз за всё игровое комьюнити решает, часто наплевав на мнение большинства?

Увидел оскорбление там где его нет и еще говорит, что припекает у меня?

Мне видимо просто показалось.

Еще раз для недалеких

Или нет.

Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

От прямого вопроса не уходи, пожалуйста. Согласишься или нет?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

По сути уже сделали, только пока не в такой радикальной форме.

Ага говорил он, сказал "отыгрыша там нет, просто потому что нет". Вот и все, важность отыгрыша никто не отрицал, не надо тут.

Отыгрыш только в голове не является отыгрышем, ибо так с достаточно богатой фанатазией любую игру можно РПГ назвать.

администратор
15.05.2020 — 10:57

Rob in hood,

Ты Ванга, чтобы утверждать что Беседка не станет (а уже становится на самом деле) самой презираемой студией на свете?

(Не становится).

Пока это не зашло еще дальше, Arximond, Rob in hood, уйдите от обсуждения стран и политики обратно в сторону игр, пожалуйста.

Rob in hood,

Кто-то говорил, что ухудшают? Напротив, но к отыгрышу новые механики как правило имеют весьма посредственное отношение, вот о чём речь.

А на чем ты основываешь утверждение о том, что новые механики слабо помагают отыгрышу?) Вот я и ещё несколько людей выше отмечали, что широкая кастомизация героя (его внешний вид, выбор одежды/брони) позволяют лучше окунуться в эстетику мира в общем, и глубже отточить историю нашего героя в частности. Правильно ли я понимаю, что ты хочешь убедить нас, что всё это не помогает?) Мы же наверное врем себе?)

Это как говорить, что вискарик с колой является алкоголем благодаря коле.

Потому что алкоголь химическую формулу имеет) А РПГ - это три слова, которые трактуются разными разрабами по разному. Вот как думаешь, слово "Свобода" тоже имеет некий незыблемый базис?)

Демократия согласно его дословному переводу есть власть народа. Есть разные реализации этой самой демократии: есть новгородское вече, есть система советов начала 20 века, есть современная буржуазная демократия с прямыми или непрямыми выборами. Это всё нюансы, суть явления от этого не меняется.

Как раз таки, если не ограничиваться двуя словами "власть народа", то суть очень сильно меняется. Как минимум не стоит забывать, что Аристотель считал демократию вырождением (ну как ты Скайрим примерно) и противоставлял ее политие.

С другой стороны, почему тогда ты готов так сильно обобщать два значения демократии, чтобы найти между ними общее, а вот то же сделать со словом РПГ, не усложняя его, ты почему-то не хочешь. Обязательно надо утверждать, что "нееее, ролевая игра это сугубо про отношение персонажа с миром, а не например прокачка, гринд, элементы симс". Хотя без труда можно сказать, что последние позволяют что-то да отыграть)

Есть незыблемые характеристики, которые и определяют суть явления. Если эти характеристики (читай критерии) заменить или просто удалить, то само понятие РПГ перестанет отражать его суть. Не знаю даже какой пример привести, ибо их реально много. Ладно, вот допустим так. Вот ты, я так подозреваю, парень или мужчина, короче говоря особь мужского пола (дальше просто - мужик). Как определить, что ты мужик? То что тебя все называют мужиком делает тебя мужиком? Но тогда как быть с трансгендерами, которых тоже многие называют мужиками.

Слушай, уже который раз это вижу. Это уже достало. Давай чтобы не было оскорблений в твою сторону, по мирному спрошу. Ты слышал когда-нибудь что такое абстрактное понятие? Тебе никогда не приходило в голову, что понятия тип "Справедливость", "Равенство", "РПГ" и т.п. немного отличаются от слов, передающих некие биологические факты?)

Rob in hood,

Ты Ванга, чтобы утверждать что Беседка не станет (хотя уже намечаются скверные тенденции) самой презираемой студией на свете?

Да даже и не намечаются толком. Тот же фолыч 76 смог поменять к себе отношение (пусть и не у всех) но все же.

Ни хрена себе! Затяжной спор с джунглями текста на ТЕСАЛЛ....да давно тут такова не было. Что касается темы спора, ну это вообще классика. Люди опять не могут порешить какое РПГ правильное.....прописные сценарные деревья или бушующий океан песочного хаоса. По мне так это спор о том какая сторона монетки правильная...орёл или решка....но они обе стороны одной и той же монеты....поэтому вы оба правы и одновременно и не правы. Да ваша монетка выпала ребром господа... =Ь

ZEYGEN, позволю не согласиться. Позиции участников спора по поводу предмета, определяющего понятие РПГ, выглядят несколько иначе: прописные сценарные деревья vs бушующий океан песочного хаоса vs бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

Ingvar,

бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

Опять эти мерзкие детишки, помешанные на внешнем виде. Ведь всем же известно, что взрослый человек склонен выбирать дефолтную внешность, а в одежке ориентируется исключительно на её статы.

mr_pook, ну да.
Вот как играли в футбол раньше во дворах? Взрослые дяди берут мяч, пасуют, забивают голы, бьют пенальти. Детишки - думают какого цвета мяч взять, какие бутсы с какими шипами выглядят круче, какую футболку должен носить настоящий футболист и как красивее сделать крутой удар ногой с задним сальто в полуприсяде с приподвыподвертом, который отправит мяч в "полет" на космическое расстояние в 60 см.
Как развлекались любители велоезды? Взрослые дяди покупали велосипед исходя из требующихся им технических характеристик, следили за его исправностью, адаптировали его под условия использования, улучшали его характеристики. Детишки хотели себе низкокачественный китайский "горный" или "гоночный" велик с 12 передачами (из которых использовали только две и то - до их поломки) наклеивали крутые принты, обматывали спицы всяким цветным хламом и вешали на руль светилки/сигналки/свистелки/перделки.
Сейчас ситуация та же, только игры компьютерные.

Ingvar, ты видел когда-нибудь как броско одеваются футболисты?)))) Очень плохой пример с твоей стороны))) А бомжи во дворах не аргумент. Так уж сложилось, что обычно наши персонажи в рпг-шках ближе к Криштиану Роналду по силе в своей сфере деятельности, чем к дворовому пацану Васе. Так что стиль жизни безденежных лошков не очень интересен.

П.С. Поставь мне ещё дизлайков плз. Без этого ведь дискуссия невозможна

mr_pook, я видел как броско одеваются детишки, желающие считать себя футболистами.
Агрумент? Аргумент нужен в споре. Я же согласился с твоим утверждением, что визуальная кастомизация, не связанная с игровым процессом, гораздо более интересна детской аудитории.
К кому там ближе твой персонаж в игре - значения не имеет.
"Бомжи во дворах" являются аналогией не персонажа играх, а игроков и их отношения к собственному досугу. Одних интересует непосредственно игровой процесс, назовем их игроками. Других - то как их занятие досугом выглядит со стороны, это обычные позеры. Количество малолетних представителей рода человеческого во второй категории значительно больше, чем в первой.
Поставлю. если сочту нужным.

Ingvar, может потому что детишки ещё полны надежд на красивую жизнь? А неудачники постарше начинают обосновывать свою бедность тезисами вроде "да нафиг это всё надо, и в рваных труселях удобно, а мода - это удел школьников, взрослым западло таким увлекаться".

Ingvar, открою секрет. Если знакомые вам типа «взрослые» люди одеваются так, чтобы не выделяться из серой массы, это не значит, что и всем остальным должно быть наплевать на внешний вид. Я стильно одеваюсь в реальности, и хочу, чтобы мои персонажи выглядели, как минимум, не хуже. Да, это отыгрыш. Да, делайте с этим, что хотите.
Ваш кэп.

mr_pook, типичный культ серой мышки. Идёт от совковой эстетики «усреднённого человека», а если пытаешься как-то разрушить шаблон, то у-у, как смеешь, взрослый должен выглядеть чуть лучше обезьяны, а если не выглядит, значит, ветер в голове! Аргументация, достойная жалости.

Рэйни, ладно ещё реальная жизнь. Среда разной бывает, не всякая одежда везде уместна, не все воспримут, возможно и нету желания особо обращать на себя внимание. Это уже личное. Но здесь забавно, что претензии возникают к ИГРАМ, где обычно играют за персонажей, которых сложно назвать обывателями. А как же погружение какое-то

mr_pook, да нафиг погружение, нафиг все эти детские штучки, вот статы, игра в циферки, вот это всё – да-а-а, так играют настоящие взрослые, а не всякая там школота! Хм, когда я была совсем зелёной ещё и старательно хотела отделаться от родителей, я всячески и при любом удобном случае напоминала им, что мне аж целых 11 лет, я взрослая, не такая, как всякие малолетки, бла-бла-бла. А по факту-то ребёнок ребёнком, лол. Характерная черта действительно зрелого ментально человека – не придираться к чужим вкусам и представлениям о том, как правильно играть, и какие акценты ставить в играх. А когда чувак пытается потешить своё ЧСВ, убеждая себя, что уж он-то правильно играет, в цифры, а не шмотки, не то что детишки, то смотрится такое, говоря откровенно, довольно жалко. Обыкновенный инфантилизм, иначе назвать это не могу.

Рэйни,

да нафиг погружение, нафиг все эти детские штучки, вот статы, игра в циферки, вот это всё – да-а-а, так играют настоящие взрослые, а не всякая там школота!

Должен обратить внимание, что он больше топил за нелинейные квесты, А я за эстетику + циферки/статы (хотя это лучше назвать геймплейными возможностями)

Характерная черта действительно зрелого ментально человека – не придираться к чужим вкусам. А когда чувак пытается потешить своё ЧСВ, убеждая себя, что уж он-то правильно играет, в цифры, а не шмотки, не то что детишки, то смотрится такое, говоря откровенно, довольно жалко.

Согласен. Но не могу не отметить, что это не касается рассуждений о Ведьмаке, который всё равно говно)

mr_pook, почему детишки обращают излишнее внимание на свой внешний вид и насколько это оправдано в той или иной ситуации - вопрос отдельный и оффтопный. Важно то, что понтование шипами на бутсах не является игрой в футбол, навешивание свистоперделок на велик не является велотуризмом, а возможность выбрать цвет волос на заднице протагониста в компьтерной игре - не является элементом РПГ, как и сам процесс выбора оного игроком, не является игрой, вообще.

Ingvar, ну раз ты так сказал, то хорошо. Наверняка у тебя есть какие-то козырные аргументы в рукаве. Не мог же ты просто от балды набор слов написать. Я лучше сольюсь тогда, ты слишком сильный оппонент в дискуссии

Рэйни, спасибо за то, что поделились со мной таким тайным знанием. Позвольте и мне ответить взаимностью.
Как одеваюсь я, как одеваются мои знакомые, как одеваетесь Вы, должно или не должно всем остальным быть плевать на свой внешний вид, а также процесс выделение из серой массы - не является темой обсуждения. Спасибо, что поделились, но вы не туда с этой информацией пришли.

То, что вы хотите, чтоб ваши персонажи в играх выглядели, по вашему мнению, "не хуже" - дело сугубо ваше, дело сугубо вкуса.
Важно то, что возможность изменения внешности вашего игрового персонажа будет элементом отыгрыша только в том случае, если внешний вид будет иметь какое-то влияние на сюжет и/или геймплей игры.

mr_pook, козырные аргументы в пользу чего? Того тезиса, что визуальная кастомизация, не имеющая роли в сюжете или геймплее, не является элементом РПГ? Или в пользу того, что сюжет и геймплей являются определяющими? Пожалуйста. И не у меня в рукаве, а свободном доступе.
Начнем со статейки с википедии под названием "Компьютерная ролевая игра"
ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра
en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game
В самих статьях приведено достаточно много ссылок на определение жанра РПГ от самых разных представителей игрового сообщества (игроков, разработчиков, журналистов).
Понимаю, что у каждый из них имеет право на свое мнение и по некоторым вопросам мнения всех этих людей расходятся, но обрати внимание на то, сколько раз в качестве основных элементов жанра РПГ названы сюжет и геймплей, а сколько раз визуальная кастомизация.

Ingvar, это троллинг какой-то?)

mr_pook, это объективная реальность. Если она для тебя троллит - твои проблемы)))

Ingvar, да, абстрактные понятия это объективная реальность)) У тебя есть какое-то образование?))

Ingvar, ну нельзя же так: давать ссылку на статью, но самому ее не осилить. Там пункт есть классификация. Так вот там выделены поджанры рпг, в которых согласно статье сюжет не является чем-то важным.

бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

Ну вот например вы хотите отыгрывать какова-нить 40 летнего, побитого, бородатого, пузатого, низкорослого, неопрятного алкаша с посаженной печенью....но вам по дефолту выдают какова-нить накаченного красавца блондина да ещё и в сверкающих одеждах. Но не смотря на это вы продолжаете действовать согласно плану отыгрыша алкаша обрыгана (и нам для этого дают в достатке нужные инструменты )....но из за безупречного внешнего вида персонажа все наши старания смотрятся нелепо и неправдоподобно. (и ты просто не веришь в них...не чувствуешь отыгрыша) Но вот нам уже дают кастомизацию и мы делаем того самого "героя Кватча" мечты....и повторяем эти действия уже с ним и тут всё сходится ровно и безупречно (Персонаж ведёт себя как обрыган и выглядит как обрыган) ты полностью погружаешься в происходящее хех

Arximond, Пожалуй я отвечу) Классификация и поджанры, это конечно хорошо, только там есть еще именно примеры серий игр, относящихся к этим поджанрам. Заметь. примеры серий, а не какой то отдельной игры серии и если первые игры серии Фол были РПГ песочницами, то вот Фол 4 уже не РПГ песочница, а просто песочница, так же и с серией Свитков. Но где нибудь в этих поджанрах сказано хоть слово о важности визуальной кастомизации персонажа?

Лисёнок Антошка,

Пожалуй я отвечу)

Пожалуйста не надо.

Заметь. примеры серий, а не какой то отдельной игры серии и если первые игры серии Фол были РПГ песочницами, то вот Фол 4 уже не РПГ песочница, а просто песочница, так же и с серией Свитков.

Они просто песочница потому что ты так сказал? Понятно, ничего другого я и не ожидал. Особенно от человека который с серией свитков не знаком, разве что со Скайримом.

Arximond,

Пожалуйста не надо.

А вот фиг тебе. Я уже взялся за это не благодарное дело)

_Они просто песочница потому что ты так сказал? Понятно, ничего другого я и не ожидал. Особенно от человека который с серией свитков не знаком, разве что со Скайримом.
они песечницы, потому что влияние отыгрыша сведено к нулю. _

Они песочница, потому что влияние ролевой системы на отыгрыш сведено к нулю.

ZEYGEN, Все круто описал, вот только, когда тебе дают возможность сделать обрыгана, то почему то возможностей отыграть этого самого обрыгана становится поменьше, чем их было до того, как тебе дали возможность этого обрыгана в редакторе сделать.

Лисёнок Антошка,

Они песочница, потому что влияние ролевой системы на отыгрыш сведено к нулю.

А Ведьмак РПГ?

Arximond,

А Ведьмак РПГ?

Скорее нет, чем да. Хотя тут ещё про какую часть смотря речь. Но он не перестаёт от этого быть просто отличной игрой.

Rob in hood, так да или нет? У игры есть жанр, так является ли он РПГ? А если нет то что он и почему?

Arximond,

так да или нет? У игры есть жанр, так является ли он РПГ? А если нет то что он и почему?

Это сложный вопрос. Современные игры, как правило, являют собой смешение жанров, так что чтобы сказать к какому жанру относится Ведьмак 3 нужно выделить жанр, который наиболее полно соотносится с игрой. Я подумаю над этим вопросом и вернусь чуть позже с ответом. Может быть.
Почему не РПГ? Потому что в нём довольно плохо с отыгрышем опять же. Да ты можешь как игрок отыгрывать разный характер и поведение Геральта, ты имеешь право выбора и мир реагирует на твой выбор, ты видишь последствия своего выбора. Да, прокачка влияет на взаимодействие с миром и окружением, влияет на диалоги. Есть разные билды прокачки. Да, сюжет не совсем линеен, есть разные концовки. Но, ты всё равно отыгрываешь Геральта, ты не можешь отыгрывать кого-то ещё. Влияние на диалоги через прокачку аксия намного слабее в плане ролевой составляющей, чем в тех же fallout 1,2, nv. Билды прокачки хоть и могут сильно изменить геймплей, но всё равно меч тебе использовать придётся. В сумме вроде и рпг, а вроде и нет. Формально большая часть признаков соблюдена, но некоторые весьма поверхностно. Песочницей ведьмак тоже не является. Боевик/приключение в открытом мире с элементами рпг? Тут короче подумать надо, так сходу и не скажешь.

Rob in hood,

Но, ты всё равно отыгрываешь Геральта, ты не можешь отыгрывать кого-то ещё. Влияние на диалоги через прокачку аксия намного слабее в плане ролевой составляющей, чем в тех же fallout 1,2, nv. Билды прокачки хоть и могут сильно изменить геймплей, но всё равно меч тебе использовать придётся.

Пусть какие-то аспекты слабее чем в других РПГ, но от этого он разве перестает быть РПГ? А одна роль перестает быть ролью?

Ты сам же выделил целый перечень аспектов по которым ведьмак имеет право причислять себя к РПГ. Скорее даже Экшн/РПГ, но это поджанр РПГ.

Arximond,

А одна роль перестает быть ролью?

По такой логике в хл2 мы отыгрываем Гордона Фримана и это тоже рпг? Нет, жанровых маркеров, особенно когда они реализованы на таком уровне может быть недостаточно. Наверно. Я ещё точно не решил на счёт ведьмака.

Скорее даже Экшн/РПГ, но это поджанр РПГ.

В экшен-рпг пытаются засунуть вообще чуть-ли не все игры, в которых какие-то из ролевых составляющих не работают от дьяблы до TES. Я бы не стал грести всё в одну кучу.

Rob in hood,

По такой логике в хл2 мы отыгрываем Гордона Фримана и это тоже рпг? Нет, жанровых маркеров, особенно когда они реализованы на таком уровне может быть недостаточно. Наверно. Я ещё точно не решил на счёт ведьмака.

Не передергивай, вопрос был задан простой одна роль перестает быть ролью? Додумывать и писать ну раз роль, то рпоге не надо.
И почему это недостаточно. Если в игре есть ряд критериев соответствующих жанру, пусть и отказавшись от некоторых других в угоду чему-то другому, это вовсе не повод отказывать игре причислять себя к жанру и выращивать каких-то монстров из-за этого.

Так вот там выделены поджанры рпг, в которых согласно статье сюжет не является чем-то важным.

В тех же самых песочницах может и не быть спецом заложенного сюжета вообще, но при этом он сам может формироваться и генерироваться на ходу в море песочного хаоса.

ZEYGEN, Все круто описал, вот только, когда тебе дают возможность сделать обрыгана, то почему то возможностей отыграть этого самого обрыгана становится поменьше, чем их было до того, как тебе дали возможность этого обрыгана в редакторе сделать.

Да такое часто бывает, вот поэтому я всегда говорил, что в относительной степени все элементы важны, даже если они могут показаться второстепенными. Вон CD Projekt RED в своём Cyberpunk 2077 нам дадут огромный открытй город живущий своей жизнь вроде как (это явно элемент песочницы). Нам дадут кастомизации пипирок...оу ну в смысле персонажей....и тут вопрос, а на кой оно надо было это им городить если и так всё было зашибись? Можно же было и просто продолжать клепать игры в формате камерного Вичера 1-2?...значит выходит это всё делается не просто так прикола ради.

Самый крутой редактор персонажа, который я видел был в EVE Online. Чего там, в этом редакторе, только нет. Такую няшку можно замутить, что дух захватывает... Только вот в самой игре персонаж вообще отсутствует, даже от 1-го лица. Походу поляки пошли по этому же пути.
Мое мнение, в игре от 1-го лица все эти настройки внешности и гениталий вообще не нужны. Это скорее для Conan Exiles тема. Но там другая беда, все лица под одну копирку нарисованы.

Мое мнение, в игре от 1-го лица все эти настройки внешности и гениталий вообще не нужны.

Ну тут мы всё же будем видеть ГГ во время каких-то кат сцен (насчёт камеры во время диалогов в стиле биовар не помню) поэтому кастомизация там всё же имеет какой-то выхлоп, а вот например в недавней The Outer Worlds мы реально перса не видим вообще. По поводу хвалёного 3-го лица, а мы там много на лицо смотрим? Да 99% времени мы там смотрим на его спину и жопу....ага нафиг нам там эта кастомизация лица....тут явно больше нужна детальная кастомизация спины и жОпы! хD

Авторизуйтесь, чтобы оставить новый комментарий. Или зарегистрируйтесь.