Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2 Ссылка на это сообщение Чеширский кот

Чеширский кот
  • Новенький
  • 18 сообщений
  •  

Отправлено

/


Сообщение отредактировал Чеширский кот: 21 февраля 2017 - 14:54


#3 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Мы говорим не о сволочизме! С такой точки зрения все сволочи. Но тот же Туллий не предавал Скайрим, а поступки Ульфрика иначе, как предательством и не назовешь. Разве человек, верный своей стране, станет ввергать ее в хаос?



#4 Ссылка на это сообщение Tramp

Tramp
  • Знаменитый оратор
  • 3 322 сообщений
  •    

Отправлено

Где-то я все это уже читал или слышал... Талморская разведка, в пломбированном вагоне, через три границы... Вот бы еще вспомнить, как того плешивого мужичка звали? Ульфрик или Ульянов?


Правила рисования Вуда

#5 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

http://tesall.ru/top...d-za-impertcev/



#6 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик - грязная обезьяна (как и все остальные истинные норды-защитники Скайрима), рвущаяся к власти путем запудривания мозгов не шибко умных горячих северных парней байками о освобождении Скайрима и восхождении Культа Лжебога-Талоса.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#7 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 202 сообщений
  •    

Отправлено

Смотря с кем сравнивать. Если со среднестатистическим "не положительным" Довакином, который ничтоже сумняшеся, закусывает кровь трупами, за возможность получить крутую шмотку,  приносит в жертву даэдра спутников, не говоря уже об убийстве незнакомых людей и развлекается прочими забавными вещами, то Ульфрик, можно сказать ангел...

Хотя, лично мне он не симпатичен, из-за излишне радикальных взглядов относительно "чужих". Но он не производит впечатление негодяя, поэтому сомневаюсь, что всю эту кутерьму он затеял из жажды власти, скорее все же по убеждениям.

Не вижу в его действиях предательства  Скайрима. Империи - может быть. Но, возможно, он просто разочаровался в Империи - принятие Конкордата, практически повторяющего условия ранее предлагаемого Доминионом ультиматума, не пришедшая со стороны Легиона поддержка, во время восстания Маданаха - было в чем разочароваться.



#8 Ссылка на это сообщение Чеширский кот

Чеширский кот
  • Новенький
  • 18 сообщений
  •  

Отправлено

Mooncat, великолепный расклад по полочкам! Сравнение с Довакином просто... как точечное попадание ядерным фугасом! ;)

 рвущаяся к власти путем запудривания мозгов не шибко умных горячих северных парней байками о освобождении Скайрима и восхождении Культа Лжебога-Талоса.

 

Гы. Over 99,9% движущих процессов земной истории.  :read:



#9 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Смотря с кем сравнивать. Если со среднестатистическим "не положительным" Довакином, который ничтоже сумняшеся, закусывает кровь трупами, за возможность получить крутую шмотку,  приносит в жертву даэдра спутников, не говоря уже об убийстве незнакомых людей и развлекается прочими забавными вещами, то Ульфрик, можно сказать ангел...

Хотя, лично мне он не симпатичен, из-за излишне радикальных взглядов относительно "чужих". Но он не производит впечатление негодяя, поэтому сомневаюсь, что всю эту кутерьму он затеял из жажды власти, скорее все же по убеждениям.

Не вижу в его действиях предательства  Скайрима. Империи - может быть. Но, возможно, он просто разочаровался в Империи - принятие Конкордата, практически повторяющего условия ранее предлагаемого Доминионом ультиматума, не пришедшая со стороны Легиона поддержка, во время восстания Маданаха - было в чем разочароваться.

 

 

Mooncat, великолепный расклад по полочкам! Сравнение с Довакином просто... как точечное попадание ядерным фугасом! ;)

Гы. Over 99,9% движущих процессов земной истории.  :read:

Ээээ, ребятки, погодите! У каждого свой Довакин и из вышеперечисленного мой разве что убивает незнакомцев, и то в плане самозащиты. Это называется ролплей. А насчет предательства, извините за грубость, но Ульфрику глубоко насрать на нордов, на Скайрим и на Талоса. Он ради власти закатил войну, ввергнув Скайрим в хаос. Это вам не предательство?



#10 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

твой довакин овца и лакей


  • Imort это нравится

#11 Ссылка на это сообщение Чеширский кот

Чеширский кот
  • Новенький
  • 18 сообщений
  •  

Отправлено

 из вышеперечисленного мой разве что убивает незнакомцев, и то в плане самозащиты.

Как верно сказано на "Лурке" - только защищаясь от бандитов Довакин уничтожает около 97% населения Скайрима ;)

 

твой довакин овца и лакей

Ув. stasog, это и есть "попроще", о котором Вы мне говорили? :) Поручик Голицын, а может вернёмся? ;)



#12 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Че за империал?



#13 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 202 сообщений
  •    

Отправлено

Ээээ, ребятки, погодите! У каждого свой Довакин и из вышеперечисленного мой разве что убивает незнакомцев, и то в плане самозащиты. Это называется ролплей. А насчет предательства, извините за грубость, но Ульфрику глубоко насрать на нордов, на Скайрим и на Талоса. Он ради власти закатил войну, ввергнув Скайрим в хаос. Это вам не предательство?

Ну, поэтому я и уточнила, что если сравнивать с Довакином "среднестатистически-недобрым". Сомневаюсь, что много игроков принципиально не проходит задания "темной стороны" ни одним персонажем. У меня тоже есть чары со строгими моральными принципами, но мы же не можем их спросить, что они думают об Ульфрике...

А что "Ульфрику насрать" - мнение, обоснованное личными впечатлениями настолько же, насколько и обратное, что "Ульфрику не насрать".

Аргумент, что он вверг Скайрим в хаос - ну так для начала, он вернул Нордам Маркарт. То есть не позволил оторвать кусок от территории - чем не благо, с одной стороны? Не хочет позволить попрать религиозные убеждения своего народа - опять же, что в этом "предательского"?

И, честно говоря, пока в заварушку с войной не влезает протагонист - особого хаоса в Скайриме не наблюдается, так, вялотекущий вооруженный конфликт.



#14 Ссылка на это сообщение Drelamath

Drelamath
  • Талант
  • 284 сообщений

Отправлено

Норд, более сообразительный и хитрый, чем его собраться.


Drelamath - 100%


#15 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Синбад, огорчаешь ты нас, огорчаешь.

 

О Маркарте и Пределе нужно говорить, начиная еще с Меретийской эры. Еще до прибытия Исграмора весь западный Скайрим (Предел) занимали племена ричменов (нынешних изгоев), северный - фалмеры, а восточный - двемеры. И вот препираются норды, с топорами в руках и говорят: "Было ваше, стало наше!" Таким образом, изгои вернули себе свое, захватив Маркарт 4Э 174. К тому же правили они справедливо и не устраивали казнь, как Ульфрик. Мало того, Ульфрик "вернул Предел нордам" по приказу Талмора (чит. талморское досье). А война развивается так слабо именно из-за того, что бы в нее вле протагонист, иначе не было бы достаточно долгой квестовой линии.



#16 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 202 сообщений
  •    

Отправлено

Синбад, огорчаешь ты нас, огорчаешь.

 

О Маркарте и Пределе нужно говорить, начиная еще с Меретийской эры. Еще до прибытия Исграмора весь западный Скайрим (Предел) занимали племена ричменов (нынешних изгоев), северный - фалмеры, а восточный - двемеры. И вот препираются норды, с топорами в руках и говорят: "Было ваше, стало наше!" Таким образом, изгои вернули себе свое, захватив Маркарт 4Э 174. К тому же правили они справедливо и не устраивали казнь, как Ульфрик. Мало того, Ульфрик "вернул Предел нордам" по приказу Талмора (чит. талморское досье). А война развивается так слабо именно из-за того, что бы в нее вле протагонист, иначе не было бы достаточно долгой квестовой линии.

Ага, только кому и когда отдавали то, что забрали. Мы же не о вселенской справедливости рассуждаем, а о том, что что является благом с точки зрения нордов - так вот, с этой позиции, возврат Маркарта Ульфриком - благо, сохранение земель, а вовсе не предательство интересов народа Скайрима.

 

В Талморском досье напрямую не указывается, что Ульфрик вернул Предел по приказу. Упоминается, что это соответствовало целям Талмора, но о приказе речи не шло.

" После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт."

 

Ну насчет "война развивается так слабо именно из-за того, что бы в нее влез протагонист" - понятно, что тут имеют место некоторые игровые условности, но тем не менее.

 

Я по прежнему не вижу в действиях Ульфрика никакого предательства по отношению к интересам Скайрима.



#17 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ага, только кому и когда отдавали то, что забрали. Мы же не о вселенской справедливости рассуждаем, а о том, что что является благом с точки зрения нордов - так вот, с этой позиции, возврат Маркарта Ульфриком - благо, сохранение земель, а вовсе не предательство интересов народа Скайрима.

 

В Талморском досье напрямую не указывается, что Ульфрик вернул Предел по приказу. Упоминается, что это соответствовало целям Талмора, но о приказе речи не шло.

" После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт."

 

Ну насчет "война развивается так слабо именно из-за того, что бы в нее влез протагонист" - понятно, что тут имеют место некоторые игровые условности, но тем не менее.

 

Я по прежнему не вижу в действиях Ульфрика никакого предательства по отношению к интересам Скайрима.

"Возвращение Маркарта Нордам" - это конечно не предательство, но я этого и не утверждал!

Объясняю еще раз:

война это плохо

Ульфрик начал войну

Ульфри сделал плохо

Ну....?



#18 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 202 сообщений
  •    

Отправлено

"Возвращение Маркарта Нордам" - это конечно не предательство, но я этого и не утверждал!

Объясняю еще раз:

война это плохо

Ульфрик начал войну

Ульфри сделал плохо

Ну....?

А где тогда предательство? Ульфрик не "начал войну", он вернул Маркарт и отказался поддержать Конкордат - потребовал вернуть своему народу свободу вероисповедания. Да, это привело к войне, которая конечно зло, но это вилка Мортона. Смириться с диктатурой Талмора и отдать Предел изгоям, не являлось ли бы для Скайрима большим злом, чем война, которая может закончиться и победой для Братьев Бури?



#19 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

То есть война из-за религии, да? Но мы отлично знаем что Ульфрик умный человек и пожертвовал бы несколькими годами "без бога" если был бы верен нордам. Через небольшое Империя увидела бы недовольство и начала новые переговоры с Доминионом. Возможно была бы еще одна война, в которой Скайрим отыграл бы далеко не последнюю роль, но это было бы честно. А так Буревестник узурпировал трон, начал войну на территории Скайрима и все равно не добился разрешения на поклонение Талосу.
В итоге Ульфрик начал бессмысленную войну. Совершенно ясно, что такова начинается либо из-за глупости, либо из-за алчности...



#20 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 202 сообщений
  •    

Отправлено

То есть война из-за религии, да? Но мы отлично знаем что Ульфрик умный человек и пожертвовал бы несколькими годами "без бога" если был бы верен нордам. Через небольшое Империя увидела бы недовольство и начала новые переговоры с Доминионом. Возможно была бы еще одна война, в которой Скайрим отыграл бы далеко не последнюю роль, но это было бы честно. А так Буревестник узурпировал трон, начал войну на территории Скайрима и все равно не добился разрешения на поклонение Талосу.
В итоге Ульфрик начал бессмысленную войну. Совершенно ясно, что такова начинается либо из-за глупости, либо из-за алчности...

Ну, вот тут видимо и сработало то, что Империя Ульфрика разочаровала своими уступками Доминиону - воевали, воевали и вернулись к тому, с чего начинали... Это все предположения, что бы, если бы. Честно-не честно в событиях такого уровня не имеет никакого значения. Историю пишут победители.

С чего это война бессмысленна? Она еще не проиграна им. Не добился сейчас - добьется, если победит.







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых