Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2001 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2002 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 211 сообщений
  •    

Отправлено

И  все же, что же такого интересного в графских дворцах, чего я не заметил или не помню? И в чем их преимущество перед дворцами ярлов?

Кто из ярлов Скайрима живёт в том, что можно назвать дворцом, не покривив душой? Хотя у кого я спрашиваю... Ведь видимо это только в моём Скайриме такие резиденции ярлов, как Длинный дом ярла, Зал Высокой Луны и Белый зал выглядят как просто большой деревянный дом. Втирать про якобы близость к народу ненужно - из практичных соображений и при наличии достаточных средств, подобного рода постройки делали как минимум на половину из камня, а если позволяли средства, то строили нечто более монументальное и статусное.

Ульфрик является самым сильным ярлом Скайрима.

На столько сильным, что его могут поймать имперские ублюдки. Да...

И в то же время у него во дворце хоть шаром покати. И правильно, если идет война, надо вкладываться в нее по полной.

А что ж он свой дворец не продал, не заложил или не пустил под казармы, а сам не переехал жить в какое-нибудь скромное, но достойное жилище?

Пример главного героя почему-то не в счет? Изволь достигнуть хотя бы какой-то известности, прославься, помогай людям. И тебе позволят владеть хотя бы какой-то недвижимостью. Что в Обливионе, что в Скайриме. На этом фоне плач данмеров в Виндхельме выглядит откровенной насмешкой. Целый квартал в древней столице нордов. И кому выделен - исконным нордским врагам. Ну а теперь попробуем отыскать нечто подобное у имперцев. Чтобы целый квартал отдали тем же данмерам. А если еще и в столице, то и вовсе немыслимо.

Что это за бред и как он опровергает принцип того, что в игре обеспеченный человек обычно не живёт как бомж?

Только в той степени, которую сами же обозначили.  Например, тема мореплавания вообще никуда не годится. От легионов одно название и немного внешнего вида. И т.д. в том же духе.

И что это в целом меняет? Всё что мы видим в игре всё равно может соотноситься с чем-то подобным в IRL, при условии не противоречия имеющимся игровым условностям.


ИзображениеИзображение

#2003 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Разрежу ваше обсуждение.

40 страниц пролистал и устал читать. Такое чувство, что тема должна называться - приходите я вам расскажу, почему Ульфрик  "казел". Именно этим автор и занимается, уж такое впечатление создается.

Теперь по существу.
Сразу скажу, я не имперофил и не бб-воин. 

У нас есть 2 факта - Маркартский инцидент и Талморское досье.
Начну с того, что Ульфрика и правда называют asset а не агент, что можно трактовать гораздо вольнее агента. Status: Asset (uncooperative) - в том числе его можно рассматривать как важного пленника например или ценную вещь (Талмор же).
Итак Ульфрик сотрудничает с Талмором до инцидента как минимум.

Сам инцидент приписывают рукам Талмора, однако 
"Igmund, son of the previous Jarl of the Reach, stated he and his Imperial colleagues sought help from Ulfric in ousting the Reachmen invaders"
Его пригласил Игмунд. То есть либо Игмунд тоже пособник Талмора (у него там как раз патруль ходит) и устроил Ульфрику подставу, либо это вообще не дело рук Талмора. Прежде, чем вы опять напишите слово досье
"The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim"
Так называемый Маркартский инцидент оказался полезен согласно нашим стратегическим целям в Скайриме. Зачем писать о том, что задуманный вами инцидент оказался полезным, если вы же его и устроили?
То есть они признают его полезность, но ни слова об его организации. 
И кстати, судя по тому, что Ульфрик будучи assetом так ничего хорошего больше не принес, кроме информации, которая уже устарела, Эленвен наконец обрадовалась, ведь 
"After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset"
После войны контакт был установлен и наконец Ульфрик оказался полезен. Да он оказался полезен. Да контакт установлен. Но про организацию им инцидента выше.
То есть Ульфрик все еще выходит на контакт и помогая Ингмунду он "ненароком" доказал свою полезность.
"although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact."
Хотя это сделало Ульфрика недоступным для прямого контакта. Если бы он отказался идти на контакт, как это трактуется то было бы слово Refused to contact - То есть вообще отказался бы контактировать. Здесь же Маркартский инцидент хоть и сыграл на руку Талмору, но сделал Ульфрика недоступным для прямого контакта. Оно и понятно, как он пойдет за инструкциями теперь?

Но вот что интересно, неизвестно, что именно было после
1. Ульфрик может продолжать работать на Талмор, но самостоятельно, без прямых контактов (про косвенные ни слова).
2. Ульфрик после Маркартского инцидента начал настоящую войну за Талоса (и т.д), особенно учитывая тот факт, что теперь можно не докладывать больше напрямую Эленвен, пока она все еще считает его "своей прелестью".

Но досье....

Operational Notes: Direct contact remains a possibility (under extreme circumstances), but in general the asset should be considered dormant

Прямой контакт остается возможен (только в крайнем случае), но в остальном asset считается "спящим". Считается Талмором. Прямой контакт возможен тоже по мнению Талмора, не факт что Ульфрик бы на него пошел после Маркартского инцидента. Прямого контакта нет, я тоже могу вас всех считать моими спящими агентами, если вы вдруг сделаете что то, что принесет мне пользу.

Но строчки из стартового диалога Эленвен и Туллия?
 Тоже ничего не доказывают. Эленвен уверена, что ее asset (прелесть) все еще верно служит ей (он же делает что ей удобно, войну ведет) и пытается его спасти. Либо просто боится, что без Ульфрика война захлебнется, а Талмору это не надо. Но это не значит, что Ульфрик ведет войну по ее указке. 

Насчет узурпации трона не скажу точно. Возможно Торуга он убил именно как часть "своей" войны, что опять же говорит в пользу того, что с Талмором он покончил после Маркартского инцидента, просто им об этом не сказал, а они и рады.
  

  
 


Сообщение отредактировал klasda: 13 декабря 2016 - 13:16


#2004 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 288 сообщений

Отправлено

 

2Hangman

1.Кто из ярлов Скайрима живёт в том, что можно назвать дворцом, не покривив душой?
2. На столько сильным, что его могут поймать имперские ублюдки. Да...
3. А что ж он свой дворец не продал, не заложил или не пустил под казармы
4. Что это за бред
5.и как он опровергает принцип того, что в игре обеспеченный человек обычно не живёт как бомж?
6. И что это в целом меняет?
7.Всё что мы видим в игре всё равно может соотносится с чем-то подобным в IRL

1.При таком подходе это Элисиф должна была расправиться с войском Ульфриком чисто своими силами. Ведь у нее дворец богаче. А если проводить аналогии - то Испания в пример. Поток роскоши, золота и серебра из колоний. Уничтожение таким образом своего производственного сектора экономики - все можно покупать за границей, либо привозить из колоний. Официальное банкротство целой страны, владеющей колониями, как результат. И приведенные выше примеры из третьей части заставляют склониться именно к этой аналогии.

Приведите в пример промышленность что ли. Например, от кого мы получаем снаряжение при вступлении в легион? От местного кузнеца, который занимается изготовлением экипировки. Армию Ульфрика опять же снабжают местные кузнецы. У имперцев какие-то особые доспехи и оружие? Ничего подобного не наблюдается. Разве что видим, что награбленный в Морровинде эбонит куда-то бесследно утек без всякой пользы.

2. Именно что поймать, устроив засаду. Чтобы сразу победить, захватив Виндхельм, сил у имперцев недостаточно.

3. Это городское укрепление и что самое главное,  заодно историческое наследие - трон Исграмора. Важность исторического наследия нам иллюстрируют квест на ту же корону.

4. Не бред, а вполне реальный игровой контент. Все что угодно на деньги не купить, надо соответствовать и остальным требованиям. Чтобы поселиться в одном из скайримских или сиродильских городов мало иметь деньги на покупку недвижимости. Иначе те же аргониане не в Скайриме мерзли бы, а портовый район имперской столицы осваивали. Напомню, мы даже там сходу обычную лачугу не могли купить, несмотря на наличие денег.

5.Иллюстрация того, что обеспеченность деньгами или роскошью еще не означает обеспеченность всем остальным. Например, поддержкой власти и народа. И это в игре реализовано.

6. То, что на основании одного лишь существования галеонов я не могу говорить о существовании развитой системы материков помимо Тамриэля, а также о процветающих межконтинетальных перевозках. Также важнейшим компонентом в происхождении галеонов была артиллерия, но это не означает, что отсутствие таковой в игровой серии я буду списывать на игровые условности. Поэтому и прошу в качестве аргументов приводить конкретику.

7. Но чем больше мы отрываемся от игрового контента, тем меньше смысла у подобных построений. Например, можно проассоциировать Скайрим со Швецией и на этом основании объявить кузницей Тамриэля. У шведов было много хорошей руды и прорва леса на уголь. У нордов аналогично. Вот только вот проблема, металлургия TES не является аналогом таковой из реальности. Приходится ориентироваться на дополнительные данные. Или взять те же финансы. Есть монеты, есть торговля. Но это нисколько не помешало разработчикам добавить в игру заклинания трансмутации, после чего экономические концепции из реала отправляются в глубокий нокдаун.

 2 Scarab-Phoenix

1.Да не проблема. Здравомыслящий герой.

2.Казни Ульфрика и Роггвира (пособничество незаконной среди нордов практики) уже не считаются за пример?

3.Моя аналогия намекнула (наверное, слишком тонко), что нелепо считать традиции многотысячелетней давности нерушимыми

4.А ещё там рабство узаконено

5. Если конкретная дуэль Ульфрика с Ториггом была незаконной, то это значит, что дуэль была незаконной.

6."Легитимное нежелание" - это самый идиотский эвфемизм для "вооружённого сепаратизма"

1. Речь о некоем здравомыслящем герое в приложении в игровому контенту. Жертва имперского произвола внезапно вписывается за имперцев же, получая в качестве награды какую-то ерунду. Выглядит также коряво, как архимаг, выполняющий вступительный квест в гильдию воров. Чтобы коряво не выглядело, надо обосновать, используя игровой контент. Чего мне и требуется. Например, если вырвать из таломрского досье одно предложение, а все остальное игнорировать, то это превращает героя в ущербного персонажа, страдающего избирательной слепотой. Или играя за норда спокойно прочтиать"Маркартский медведь" с его наглыми плевками в лица соотечественников. Вы, норды, сами виноваты; нас, имперцев, все устраивало; "ваши" земли вернул вам не герой, а военный преступник, - вот что там реально написано.

2. Обычный произвол имперских карателей. Туллий и легион не являются властью Скайрима, а действуют согласно указаниям своих хозяев. Еще не осилили отвоевать у нордов страну, но уже пытаются террором запугать население. Закон Скайрима олицетворяет тот же Балгруф. Если тебе не нравится соседний ярл - отсылаешь ему свой топор. Что означает либо вызов на поединок, либо войну.

3. Такие древние понятия как "родина" или "народ" для тебя что-нибудь значат, или ты считаешь их устаревшими?  Вот и норды до сих пор признают свои традиции. Торуг, как минимум двое ярлов, множество нордов. Более чем достаточная выборка.

4. Только для местных, поскольку это их древняя традиция. Сохранение которых было оговорено, когда Морровинд капитулировал перед имперцами. Имперский легион и имперская гильдия магов остаются таковыми и на территории Морровинда. Особенно это касается легиона. Так что вызов на поединок и смещение таким образов вышестоящего в иерархии не является для империи чем-то экстраординарным. Насколько тебя понимаю, ты пытаешься выставить третью часть игры как устаревшую и потерявшую силу при рассуждениях?

5. При условии, что Торуг является имперским чиновником, а не нордским королем. Торуг считал иначе, поэтому не вызвал охрану, а принял поединок. Т.е. считал вызов законным и боялся последствий в случае нарушения нордских традиций. В награду получил посмертие среди героев Скайрима. Считаешь ,что норды не имеют права на собственную власть и собственные законы?

6. Норды захвачены имперцами и лишены собственной культуры и государственности? Или может Скайрим это крохотный пятачок на границе с Сиродилом? Может это восстал не Скайрим, а госртка нордов из Брумы? Нет, и император был вынужден с этим считаться, попытавшись по-быстрому договориться за спинами нордов с их королем и ярлами. Как оказалось, король и ярлы совершили ошибку, позволив себе игнорировать мнение большинства боеспособного населения Скайрима, не желающего признавать конкордат. За что и поплатились. Так что ты противоречишь игровому контенту.


Сообщение отредактировал brn521: 13 декабря 2016 - 14:46


#2005 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

На столько сильным, что его могут поймать имперские ублюдки. Да...

Ульфрик же не хитрец Путин, чтобы постоянно ходить с войском, или с колонной бронированных тележек, или с оцепившими район полицаями, или с оравой телохранителей...

Вероятно, Ульфрик хотел совершить тайный переход со своей личной охраной, и имперцы как-то догадались об этом. Либо ББ не ожидали такой наглости от Туллия, что заключалась в захвате главаря на его территории. Ну а на войне все средства хороши, и Туллий успешно использовал военную смекалку в очередной раз.

"Лучшая засада, какую я только видел. Их было больше раз в пять." - Ралоф.

 

Если честно, не понимаю, как ББ могут выиграть войну со своим лидером. Да, начало было неплохое, они отхватили куски... Но Туллий намного более компетентен в военном ремесле, чем Ульфрик, ибо после того, как генерал появился в Скайриме, ситуация кардинально поменялась. Даже если Довакин примкнёт к Ульфрику, то последний вряд ли станет более умным в плане тактики и стратегии в целом.

 

У нас есть 2 факта - Маркартский инцидент и Талморское досье.

А как же 3 факт: убийство Торуга? Факт в том, что никто иной, а именно Ульфрик, убил верховного короля. Да и не сильно важно каким способом. Вряд ли Империи понравились подобные "традиционные" убийства в Скайриме. Например, когда-то давно Морровинду были даны некоторые вольности в плане обычаев и прочих свистоплясок. Скайриму подобной независимости никогда не давали.

 

Насчет узурпации трона не скажу точно. Возможно Торуга он убил именно как часть "своей" войны, что опять же говорит в пользу того, что с Талмором он покончил после Маркартского инцидента, просто им об этом не сказал, а они и рады.

 

Убийство Торуга - важный шаг, ага.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2006 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Вариант, что он показал нордам "слабость проимперского короля" вас не устроит? Да и место себе на троне освобождал. В досье нет ничего про убийство Торуга, так что это не Талмор его послал. Причем в пользу "показушности" говорит и тот факт, что пользуется старыми традициями, показывая насколько он "свой". Ульфрик и не пытается понравится империи, он пытается понравится нордам.
Ага. 


Сообщение отредактировал klasda: 13 декабря 2016 - 15:21


#2007 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Вот поэтому Ульфрик - герой лишь в глазах кузнечных дев и стариков-маразматиков.


...даже ярл Лайна после установления доверительных отношений признаёт, что Ульфрик тот ещё говнюк


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2008 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Я нигде не сказал, что он герой или злодей. Я лишь указал на то, что досье мягко говоря не очень четко трактуется по моему мнению. Именно в плане для себя ли ведет он войну или ведет ее потому, что Талмор "попросил".  Не более.



#2009 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Возможно. Даже если бы не было никакого досье, то после рассмотрения личности Ульфрика мы с уверенностью можем сказать, что он... додумывайте сами.

Конечно, Ульфрик харизматичный военный лидер, который проигрывает имперскому генералу, не Элисиф с её прихлебателями, а генералу.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2010 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Кто из ярлов Скайрима живёт в том, что можно назвать дворцом, не покривив душой? Хотя у кого я спрашиваю... Ведь видимо это только в моём Скайриме такие резиденции ярлов, как Длинный дом ярла, Зал Высокой Луны и Белый зал выглядят как просто большой деревянный дом. Втирать про якобы близость к народу ненужно - из практичных соображений и при наличии достаточных средств, подобного рода постройки делали как минимум на половину из камня, а если позволяли средства, то строили нечто более монументальное и статусное.

Есть владения побогаче, а есть победнее. Плюс еще нужно папашке Миду налог остегивать. Это же провинция.
Да и то есть и богатые замки: Вайтран является сердцем Скайрима, а возвышающийся над городом дворец мог бы составить конкуренцию великим замкам Сиродила

 

На столько сильным, что его могут поймать имперские ублюдки. Да...

Куда уж до Тита Мида, которого укокошил какой-то ассассин.

 

А что ж он свой дворец не продал

Кому? Да и зачем продавать историческую достопримечательность?  Иногда такую ахинею пишешь, право слово.

 

Вероятно, Ульфрик хотел совершить тайный переход со своей личной охраной, и имперцы как-то догадались об этом.

Я убежден, что тут именно имперская разведка сработала на высшем уровне.

Например, когда-то давно Морровинду были даны некоторые вольности в плане обычаев и прочих свистоплясок.

 

Но карьерные дуэли происходили в имперских организациях



#2011 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Но карьерные дуэли происходили в имперских организациях

В Морровинде.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2012 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

В Морровинде.

И?



#2013 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

И?

Например, когда-то давно Морровинду были даны некоторые вольности в плане обычаев и прочих свистоплясок. Скайриму подобной независимости никогда не давали.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2014 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Например, когда-то давно Морровинду были даны некоторые вольности в плане обычаев и прочих свистоплясок. Скайриму подобной независимости никогда не давали.

И ты думаешь, что глава имперской правоохранительной организации тут же начнет действовать по местным обычаям, а не по имперским законам и стандартам, которые он обязан распространять?



#2015 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

И ты думаешь, что глава имперской правоохранительной организации тут же начнет действовать по местным обычаям, а не по имперским законам и стандартам, которые он обязан распространять?

Он живёт на территории Морровинда. Морровинда, Мореход. Того самого, что присоединили не путём завоевания. И Морровинду сохранили права на его варварские хеллоувины и прочие перделки.

Вероятно, любой Глава мог изменить Устав общества, как ему вздумается, например, подстраивая под местных.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2016 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Того самого, что присоединили не путём завоевания. И Морровинду сохранили права на его варварские хеллоувины и прочие перделки.

Но это не значит, что имперцы должны принимать в них участие. На момент 427 года в Морровинде доминируют имперские правовые стандарты. Даже телванийские стражники и те представляются офицерами имперских органов. Разрешено, пожалуй, только рабство, Мораг Тонг и некоторые храмовые причуды.


подстраивая под местных.

А местные часто разрешают карьерные вопросы дуэлью на Арене? По-моему, такое было только у Редоран



#2017 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Но это не значит, что имперцы должны принимать в них участие. На момент 427 года в Морровинде доминируют имперские правовые стандарты. Даже телванийские стражники и те представляются офицерами имперских органов. Разрешено, пожалуй, только рабство, Мораг Тонг и некоторые храмовые причуды.

Рабовладельцами могут стать имперцы, в Мораг Тонг могут служить имперцы, и в Храме тоже могут. Зачем имперцам обязательно использовать имперские стандарты?

И вообще, о рабстве. Раз оно разрешено, то это значит, что имперские правовые стандарты явно не доминантны.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#2018 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Вероятно, любой Глава мог изменить Устав общества, как ему вздумается, например, подстраивая под местных.

Ага, поэтому Перциус заказывает Сжоринга:

Остался всего один шаг, и мы очистим @Гильдию Бойцов# от @коррупции#. Вы должны убить @Гильдмастера# @Сжоринга Жестокосердного#. Возьмите этот ключ, %PCName. Он поможет вам пробраться в личные покои. В сундуках найдете @два доспеха#. Когда-то очень давно они были моими. Они могут помочь вам в битве с @Сжорингом Жестокосердным#. Несмотря на все свои прегрешения, он все равно один из лучших воинов в @Вварденфелле#, так что будьте осторожны. Скорее всего, он сейчас находится в @Гильдии Бойцов# в @Вивеке#,



#2019 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Ага, поэтому Перциус заказывает Сжоринга

Почему он заказывает, написано в первом же предложении. Перечитай ещё разок.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2020 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Рабовладельцами могут стать имперцы, в Мораг Тонг могут служить имперцы, и в Храме тоже могут. Зачем имперцам обязательно использовать имперские стандарты?

И вообще, о рабстве.

Имперцам не обязательно, а командующему имперским легионом - обязательно.

 

Раз оно разрешено, то это значит, что имперские правовые стандарты явно не доминантны.

Это как раз уступка. В остальном рулят явно имперские порядки


Почему он заказывает, написано в первом же предложении. Перечитай ещё разок.

Это доказывает, что Глава Гильдии не может вертеть уставом как хочет. Что я и хотел показать.



#2021 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Имперцам не обязательно, а командующему имперским легионом - обязательно.

 

Это как раз уступка. В остальном рулят явно имперские порядки


Это доказывает, что Глава Гильдии не может вертеть уставом как хочет.

Кто сказал?

 

Да ну. Тем не менее, на данные преценденты в виде убийств по традициям в Морреовинде закрывали глаза.

 

Пример: Архимаг Травен (даже не из Морровинда) и его запреты, ну.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых