Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (365 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (146 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (48 голосов [13.15%])

    Процент голосов: 13.15%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.12%])

    Процент голосов: 27.12%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.95%])

    Процент голосов: 7.95%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.78%])

    Процент голосов: 11.78%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2081 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2082 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 288 сообщений

Отправлено

Я привел английский язык, чтобы исключить некоторые нюансы, которые могли упустить

А я наоборот, предпочитаю трактовать напролом, с этого всегда и стоит начинать.

Вот вы опять повторяете ту же ошибку. Да контакт установили, но где написано то, что он поддался шантажу?

Такова логика текста. Поймали, выбили материал для шантажа. Потом установили контакт и Ульфрик внезапно оказался полезным и сделал для них одно важное дело. Какой первоначальный вывод из этого? Ульфрик в тот момент работал и на Талморцев, поддавшись на шантаж. Не отрицаю этого и не пытаюсь выискать нюансы. Наоборот, отмечаю, из какой задницы ему удалось в итоге выбраться.

 

Еще раз - не он начал инцидент. Его пригласил Игмунд.

Но Ульфрик использовал инцидент в том числе и на благо Талмора. И это произошло не спонтанно. Имперцы думали, что талморцы не узнают о таком мелком нарушении Конкордата. Подумаешь, горстка воинственных нордов будет открыто молиться Талосу, в то время как остальные делают это втихую.  Но талморцы неожиданно быстро прознали и начали большой шухер. Так что все логично. Кому какое дело, ну герой и герой, вернул нордам их земли. Доделал бы свое дело и свалил. И возился бы со своим Талосом, хоть тайно, хоть явно. Так ведь нет, уперся и не хотел возвращать город, требовал непременно официально все оформить. А серебряные шахты простаивают, убытки растут. Имперцы и не устояли. Так что имеет место быть явная подстава. На мой взгляд прямая трактовка именно такова.

 

Опять то же самое - он не обязательно перестал идти на прямой контакт. Он стал недоступен для него.

В глобальном раскладе разница невелика. Просто Ульфрик будет выглядеть хитрее обычного: водил талморцев за нос, а потом жестоко обломал. К тому же тут один авторитетный товарищ ставил на кон свой авторитет, доказывая, что это предложение следует трактовать в правильном переводе именно так. А мне что, мне не жалко, он переводчик, а я в бусурманских языках не силен. Вот и учел в своей трактовке, чтобы его лишний раз не обижать.

 

ведь его "кино" против КБЗ и против Талмора тоже косвенно

Не косвенно, а прямо. Эльфы враги, имперцы - их помощники. Попытаться повернуть по-другому - потерять всю свою военную силу, поддержку наиболее боеспособных нордов в первую очередь. Ульфрик же наоборот, готов идти до последнего, вплоть до отправки в Совнгард.

 

Контакт возможен, но опять же - remains possibility - остается возможностью, Талморской.

Не зря же нам в самом начале текста говорится о возможности шантажа. Иначе что вообще будет связывать Ульфрика и  талморцев? Впрочем, заключительную часть можно трактовать и так, что юстициары не верят в возможность Ульфрика набрать необходимую силу. И поэтому если они иногда не будут ему помогать, начнут побеждать имперцы. О том там и речь - если придется оказывать Ульфрику помощь, то не переборщить с этой помощью. Чтобы Ульфрик не начал побеждать в конфликте, ибо это талморцам невыгодно. Т.е. возможно на шантаж они уже забили. Но это уже характеристика юстициаров, а не Ульфрика. Либо они болваны, поскольку недооценили силу Братьев Бури. Либо потому, что надеялись притормозить Ульфрика с помощью шантажа, что опять же не выгорело, ибо было глупо.

 

Я написал тот "большой" и "непонятный" пост, чтобы указать людям, однобоко трактующим досье, что там не все так однобоко и остаются варианты. 

Ну так там и при прямой трактовке вполне неплохой расклад. А если подбирать нюансы, то тут доходило до того, что некоторые товарищи и вовсе начинали нести несуразицу. Типа то, что согласно досье Ульфрик - талморский агент - это истинная правда. А то, что победа Ульфрика для талморцев нежелательна, согласно тому же досье, так это вранье. Так что прямая трактовка - самая основательная.

 

А зачем подделывать досье на Ульфрика, если оно лежит в Талморском посольстве? для кого?

Есть такой момент. Очень уж коряво выглядит этот элемент в игре. Как будто досье специально изготовили и подбросили. При этом никакого дальнейшего развития у этих бумаг нет. Ни поговорить с кем-нибудь, ни квестов каких. И кто нас наводит на бумаги? Клинки, которые больше не Клинки. Чудесным образом спаслись от талморцев, Чудесным образом раздобыли приглашение в посольство. Талос их больше не интересует, точат зуб на седобородых и хотят их обезглавить. Но такие моменты можно объяснить общей куцестью и непроработанностью игры, т.е. игровыми условностями. Тем более что стройной системы в данном направлении все равно построить не получается - получается типичная теория заговора.

 

Подкинуть его ББ после очередной битвы, чтобы они разочаровались в вожде?

Да нет, подкинуть герою, чтобы тот помог имперцам против Ульфрика, начавшего создавать свою страну талмороненавистников и талосопоклонничества. Вполне логично, поскольку ради борьбы с талосопоклонничеством каждый талморец готов немедленно пожертвовать своей жизнью. При этом вряд ли герой будет испытывать к талморцам теплые чувства, те недвусмысленно дают понять, что он - враг Талмора. Я имею в виду патруль юстициаров в глуши после 16 уровня и прилагающуюся к ним записку. Но теория заговора - это несколько заезженно и некрасиво. Да и ведет к потере игрового контента, которого и так мало. А именно: досье мы отбрасываем, Клинкам убивать Партурнакса не помогаем, выбираем только сторону Братьев Бури - все для того, чтобы насолить своим врагам. Получается почти так же уныло, как быть Ульфриконенавистником: линейная игра, никакого выбора, никакой глубины.

который не обязательно отражает мнение Ульфрика - он его не подписывал. 

Ну так понятно, Ульфрик не хочет никакого затяжного конфликта, что бы там юстициары ни писали у себя в досье. Он хочет победить и выгнать как юстициаров, так и имперцев, став при этом королем.

 

можно вообще сказать, что все досье подделка Эленвен, которая выслуживается перед начальством

Тоже вариант. Жесткая дисциплина, беспрекословное подчинение, жертва своими ради дела без сожаления. Начальник, не доказавший своей полезности "уходит на пенсию".  Взамен из молодежи набирают нерассуждающих и беспрекословно подчиняющихся солдат, накачанных пропагандой по уши. Такая организация могла бы действительно много чего наворотить, пока альтмеры на островах не начнут заканчиваться. Но маловато игровых материалов для такого построения.

При таких раскладах получается, что Ульфрик то и империю не предавал "в плену".

Все опять сводится к "липовости" досье. А это потеря игрового контента. Наиболее интересная игра, когда удается собрать в одну конструкцию как можно больше игровых материалов.

 

сомневаться в имперской пропагандисткой машине нам не приходится

Однако многие против нее устояли и не приняли имперский культ настолько глобально, как норды. Надо же докатиться до того, что даже Алдуин назвал себя первенцем Акатоша, после чего отказался очередной раз слопать мир. Но ничего не поделаешь, Тайбер Септим сделал ставку на нордов, т.к. они в те времена были лучшими бойцами Тамриэля.

 

Скайрим из "полноправной" провинции (если так, конечно, можно сказать) со своей культурой превратился в обычную сырьевую базу с имперскими монополиями, имперскими смотрящими и проимперскими туземцами, которые за долю в бизнесе продадут все, что потребуется

Не совсем так. Если почитать "историю гильдии Бойцов", то можно узнать, какую политику использовал еще Версидью-Шайе во времена предыдущей империи. Смысл его "акта о гильдиях" был в том, чтобы главные элементы всех гильдий были в Сиродиле, ибо это власть и деньги. Например, провинции запрещено иметь свою армию. Хочет местный король нанять войска для зачистки местных разбойников - идет в местное отделение Гильдии Бойцов. Платит гильдии, та отстегивает императору. И вздумай он нанять наемников в целях, наносящих ущерб императору, гильдия покажет ему кукиш. Маги сопротивлялись, но тоже в итоге стали гильдией, ибо все остальные оказывались вне закона. И что следует отметить, - Скайрим так и не прогнулся под эту систему. Вместо гильдии магов, у него была Коллегия. Вместо гильдии войнов - Соратники. При том, что у истоков гильдии бойцов стояли норды. Это были одновременно отличные бойцы, кузнецы и знатоки оружия и брони. Цаэски считали, что окажись на их стороне хотя бы один такой ранее, они бы выиграли войну и захватили Тамриэль.

Насчет персонажа, играющего на стороне имперцев. Все равно не подходит. В награду за линейку имперцев такая же ерунда, как и за линейку Братьев Бури.  При этом подобный персонаж-негодяй (ГВ, ТБ, вампиры) наверняка будет очень мстительным. И то, как его имперская капитанша ставила раком, носом в вонючую имперскую плаху, обернется для имперцев горами и горами трупов, одного императора совсем не достаточно. То же самое касается и талморцев. Да, Братья Бури тоже неприятны, а Ульфрик просто смешон, но до талморцев им далеко. В общем, что это у нас за незлопамятный негодяй такой получается, готовый работать на жестоко оскорбивших его персонажей чуть ли не за бесплатно? Да одни слова Туллия, что он не верит, что герой на самом деле был виновен и достоин казни, чего стоят. Т.е. собирался казнить невиновного. Да еще и бессмертный, зараза :) . А лепить ущербного героя с двойными стандартами неохота.



#2083 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

А я наоборот, предпочитаю трактовать напролом, с этого всегда и стоит начинать.

Так делают обе стороны и уже 100 страниц "толкуют" именно так, как им удобно. Вместо того, чтобы почитать.

 

акова логика текста. Поймали, выбили материал для шантажа. Потом установили контакт и Ульфрик внезапно оказался полезным и сделал для них одно важное дело.

Сам сделал? Или сделал дело, которое оказалось для них важным? Видимо второй вариант ведь
 

 

Но Ульфрик использовал инцидент в том числе и на благо Талмора.

В том числе. Да еще и не сам организовал же.
 

 

В глобальном раскладе разница невелика. Просто Ульфрик будет выглядеть хитрее обычного: водил талморцев за нос, а потом жестоко обломал.

 

Что значит разница не велика? Если Ульфрик сам отказался идти это одно. Если он хотел, но не мог это другое. И не хотел и не мог это третье. В первом случае он вроде бы как одумался и вырвался из лап Талмора (что понравилось бы ББ-воинам и они бы в это тыкали, что они и делают), в остальных неизвестно (следовательно ББ-воины не совсем правы).

 

Не косвенно, а прямо. Эльфы враги, имперцы - их помощники

По моему враги у Ульфрика в первую очередь продажные имперцы с его КБЗ. Он не лодки строить начал, а пошел резать "проимперских нордов". Так что Талмор его враг косвенно, они бы могли вообще не приплывать, пусть себе режутся норды во славу запрещенного Талоса. Но присмотреть стоит.

 

Да нет, подкинуть герою, чтобы тот помог имперцам против Ульфрика, начавшего создавать свою страну талмороненавистников и талосопоклонничества

И что много он создал? Я не помню, чтобы ББ без дровакина Скайрим завоевали.

 

При этом вряд ли герой будет испытывать к талморцам теплые чувства, те недвусмысленно дают понять, что он - враг Талмора

Кто враг? Герой? в досье такого нет. В досье вообще нет никаких врагов. Там только написано, что Ульфрик агент Талмора по мнению Талмора. Вот только половина читает это как "там написано, что он агент талмора", а вторая половина "по мнению Талмора".

 

Он хочет победить и выгнать как юстициаров, так и имперцев, став при этом королем.

Кто сказал? Я не спорю это один из вариантов. Но никто еще не доказал его прямых намерений, которые варьируются от - "пляшет под дудку Талмора" до "Тамриэль для нордов. Ульфрик наш император".
 

Тоже вариант.

 

 






 



#2084 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Потому, что я не смог выдумать процветающую Коллегию магов и богатый город вокруг неё, вместо имеющихся в игре захудалой Коллегии и бедного городишки рядом?

А может вся проблема в том, что там случилась нефиговая такая катастрофа?

 

Проблема теории колонии в том, что однозначных признаков колонии нет

Проблема в том, что ты отвергаешь очевидные признаки и пользуешься политическими

 

Неофеодализм? Это вряд-ли, иначе какая же это будет фэнтезя?

Обыкновенная. Декорации фентезийные, а социльно-экономические отношения - современные.

эвфемизмами.


Забыли что Ульфрик предатель и гавно и так далее. Представим что он истинный норд, который за великую империю порвет.

 

Тут его ловят эльфы и отдают Эленвен для пыток. Та его колет режет а он молчит. А ей ну смерть как хочется повышения. Тогда она идет и говорит, мол он рассказал только вот это (та самая инфа, которая устарела, и Эленвен могла ее узнать откуда угодно). А тут Ульфрик убегает, пока она там отчитывается. Все в шоке, в том числе и сама Эленвен, но она уверяет их, что сама это устроила, мол "уверила, что инфа помогла нам взять город" так что ничего страшного. Сама же в это время трясется, потому, что не знает что будет дальше.

А дальше Ульфрик вернувшись на родину ужасно переживает, что войну пропустил в плену и у него чешутся руки. А тут Игмунд предлагает выгнать ричменов из "имперского города" Маркарт (он принадлежал империи, когда его изгои вырезали). Ульфрик видя такое "проимперское" действие с радостью идет и показывает - Смотри империя, я вернулся из плена эльфов и готов и дальше защищать имперские города от посягательств". А ему легионеры тыкают в лицо КБЗ. Сразу падая в его глазах в лице. Что вы за империя такая, если нагнулись перед эльфами?

Эленвен радостно вытирает пот со лба, повезло. И пишет, что после войны мы установили контакт (Которого не было).  А этот инцидент послужил Талмору - видите? (и многие сразу увидели связь. Эленвен молодец.). Дальше она записывает Ульфрика в "свою прелесть", однако приходится ехать в Скайрим и лично смотреть, чтобы правда не всплыла наружу.

Офигенная версия! Мне такое в голову не приходило)) Служебная халатность!

 

Но я все-таки держусь традиционной версии о подлинности досье. Оно, в принципе, вообще ни о чем не говорит в отношении Ульфрика.


  • klasda это нравится

#2085 Ссылка на это сообщение ABTOMAT

ABTOMAT
  • Новенький
  • 2 сообщений

Отправлено

Ульфрик, Туллий, норд-шморд, в этой игре показано как можно опять и опять наступать на одни и те же грабли: кровью, насилием и вырезанием огромного количества людей и не-людей двигаться к светлому будущему! Сколько внутриигровых книжек перечитал - и везде одно и то же: войны, конфликты, убийства. Хоть бы кто без слезы даже одного ребёнка сотворил бы деяния благими намерениями (Гуманизм Фёдора Михайловича Достоевского).



#2086 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик, Туллий, норд-шморд, в этой игре показано как можно опять и опять наступать на одни и те же грабли: кровью, насилием и вырезанием огромного количества людей и не-людей двигаться к светлому будущему! Сколько внутриигровых книжек перечитал - и везде одно и то же: войны, конфликты, убийства. Хоть бы кто без слезы даже одного ребёнка сотворил бы деяния благими намерениями (Гуманизм Фёдора Михайловича Достоевского).

Достоевский проповедовал христианскую мораль, но в Нирне нет Христа


Хотя Hangman может начать утверждать, что в тамриэле доминирует христианство: ведь есть же соборы и инквизиция! Значит и христианство есть по его логике



#2087 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 12 064 сообщений
  •    

Отправлено

 

 






 

Сколько Ульфрик тебе забашлял за эту сказку?)

Почему мы должны представлять, что Эленвен что-то придумывала, "сама трясётся", "Ульфрик ужасно переживает", "с радостью идёт и показывает", "я вернулся из плена эльфов и готов и дальше защищать имперские города", потом Эленвен "пишет, что после войны мы установили контакт (Которого не было)", и всё остальное? Это всего лишь твои фантазии, почему мы должны ими руководствоваться?


freedom_logo.png

#2088 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Сколько Ульфрик тебе забашлял за эту сказку?)

Почему мы должны представлять, что Эленвен что-то придумывала, "сама трясётся", "Ульфрик ужасно переживает", "с радостью идёт и показывает", "я вернулся из плена эльфов и готов и дальше защищать имперские города", потом Эленвен "пишет, что после войны мы установили контакт (Которого не было)", и всё остальное? Это всего лишь твои фантазии, почему мы должны ими руководствоваться?

Да это вообще не важно. Досье вообще роли не играет. Что оно есть, что его нет.



#2089 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Сколько Ульфрик тебе забашлял за эту сказку?)

Хватило на дом в Анвиле))
 

Почему мы должны представлять, что Эленвен что-то придумывала

Ровно потому же, почему вы представляете любую другую версию.

 

Это всего лишь твои фантазии, почему мы должны ими руководствоваться?

Ни разу не предлагал ими руководствоваться. Предлагал рассмотреть и доказать, почему это было не так. 



#2090 Ссылка на это сообщение ABTOMAT

ABTOMAT
  • Новенький
  • 2 сообщений

Отправлено

Достоевский проповедовал христианскую мораль, но в Нирне нет Христа


Хотя Hangman может начать утверждать, что в тамриэле доминирует христианство: ведь есть же соборы и инквизиция! Значит и христианство есть по его логике

На Нирне вообще иная вселенная (вымышленная, однако), потому там, в игре Skyrim, и придумывают других божков и полубожков, но всё же с человеческими страстями.



#2091 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 485 сообщений
  •    

Отправлено

А может вся проблема в том, что там случилась нефиговая такая катастрофа?

Тогда о якобы вносимом Коллегией Магов колоссальном экономическом вкладе можно рассуждать только в прошедшем времени, и то это сомнительно, потому как что-то никто не спешит приводить в порядок такое мегаполезное место.

Проблема в том, что ты отвергаешь очевидные признаки и пользуешься политическими

Ок, вот экономический признак не колонии. Факт: продажа бухла в Скайриме - это крайне выгодный бизнес. Контролируют-ли его имперские ублюдки? Как-то не заметно, зато там (о ужас) трудится имперец, причём на положении почти раба. Вопиющее безобразие.

И ещё такой вопрос: Как в теорию колонии вписывается наличие у ярлов собственной военной силы вместо контролируемых из "Центра" отрядов с такими же полицейскими функциями?

Обыкновенная. Декорации фентезийные, а социльно-экономические отношения - современные.

Так на эти декорации и не современные социально-экономические отношения натягиваются без проблем, да и Макдоналдсев с кредитными учреждениями там нету.


ИзображениеИзображение

#2092 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 12 064 сообщений
  •    

Отправлено

Хватило на дом в Анвиле)) 

Ну и отлично, чем больше издержек будет у Ульфрика, тем легче с ним будет справиться)   :good:

 

 

Ровно потому же, почему вы представляете любую другую версию.

 

Ни разу не видел, чтобы те ребята, которые занимают в этом споре проимперскую позицию, так беззастенчиво и увлечённо фантазировали))

 

Предлагал рассмотреть и доказать, почему это было не так.

 

Доказывать, что думала и как поступала Эленвен, и что при всё при этом думал Ульфрик?))   :mosking:


freedom_logo.png

#2093 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Ни разу не видел, чтобы те ребята, которые занимают в этом споре проимперскую позицию, так беззастенчиво и увлечённо фантазировали))

У меня нет стороны)) мотивы у всех пока не ясные. Я бы вообще отдал бы трон индюку Ульфрику и пусть он разгоняет своих холопов по домам, попутно объясняя, что Талосу будем молиться на Саммерсете (а пока извините нельзя). Это были бы его проблемы. Я думаю власть ему важнее Талоса все таки.

 

Доказывать, что думала и как поступала Эленвен, и что при всё при этом думал Ульфрик?))

Доказать, почему Эленвен не могла подделывать досье. 

Кстати напомните - на мирных переговорах Ульфрик и Туллий делят землю. Но у них вопрос то был не о территории. 
Талоса то разрешили? или нет.
Если да - то как к это отнеслать Эленвен (если ее не выгнать)
Если нет - то ББ то поймут?

А вот если предположить, что Эленвен завралась, то ей все равно, она уже написала липовый отчет, остается только послушать, что тут происходить и дописать как эти переговоры выгодны Талмору.



#2094 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 Контролируют-ли его имперские ублюдки? Как-то не заметно

Разве? А по-моему как раз проимперские туземцы.

 

Как-то не заметно, зато там (о ужас) трудится имперец, причём на положении почти раба. Вопиющее безобразие.

не вижу никакого безобразия. Может, он зек бывший или просто неудачник. Или император должен устраивать жизнь каждому имперцу?

 

И ещё такой вопрос: Как в теорию колонии вписывается наличие у ярлов собственной военной силы вместо

Легко вписывается. Еще раз говорю: погугли что такое колониализм.

 

да и Макдоналдсев с кредитными учреждениями там нету.

Вот она поверхностность суждений: если нет вывесок, то и структура другая.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 15 декабря 2016 - 17:59


#2095 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 485 сообщений
  •    

Отправлено

Еще раз говорю: погугли что такое колониализм.

Гуглил. Больше совпало с экспансивной интеграцией провинции.


ИзображениеИзображение

#2096 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А вот если предположить, что Эленвен завралась, то ей все равно, она уже написала липовый отчет

Вряд ли она смогла бы так долго поддерживать легенду. На чем-нибудь точно бы прокололась.



#2097 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Вряд ли она смогла бы так долго поддерживать легенду. На чем-нибудь точно бы прокололась.

Тоже вариант. Точнее не скажешь без оценки ее возможностей. "загадки во тьме"

но есть вариант "гнилой Ульфрик", "гнилая империя", вот вам "гнилой Талмор")))


Сообщение отредактировал klasda: 15 декабря 2016 - 18:06


#2098 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Гуглил. Больше совпало с экспансивной интеграцией провинции.

Это может быть при неправильных исходных данных. Работай дальше



#2099 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 485 сообщений
  •    

Отправлено

Работай дальше

А зачем? Меня устраивает результат, который не стимулирует на домысливание всякого.


ИзображениеИзображение

#2100 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 12 064 сообщений
  •    

Отправлено

 

Доказать, почему Эленвен не могла подделывать досье. 

 

То есть ты хочешь, чтобы к нам закралось сомнение по поводу верности информации, содержащейся в документе) Но никаких фактов, указывающих на то, что благодаря Эленвен в досье содержится ложь, ты предоставить не желаешь, да? Тогда и спор об этих, я повторюсь, фантазиях, не имеет никакого смысла.   :pardon:

 

Кстати напомните - на мирных переговорах

 

А вот это уже пусть другие товарищи напоминают, не доиграл я до этого, увы.


freedom_logo.png

#2101 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

То есть ты хочешь, чтобы к нам закралось сомнение по поводу верности информации, содержащейся в документе)

Ну это же не древний свиток.)) Для кого то и Арктурианская ересь документ. 
 

Но никаких фактов, указывающих на то, что благодаря Эленвен в досье содержится ложь

Ровно как и кроме факта, что это Талморский документ, равноценно могущий быть правдивым или лживым. 

Upd - а это вообще документ?


Сообщение отредактировал klasda: 15 декабря 2016 - 18:23






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых