Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#201 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#202 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

От Империи, чьим протекторатом всегда пользовался Скайрим?

От империи, имперских законов, имперских монополий и чинуш.

 

Скайрим всегда был частью Империи, так какого дейдра ему понадобилось отсоединяться сейчас?

Империя уже не та.



#203 Ссылка на это сообщение Mudda

Mudda
  • Следопыт
  • 80 сообщений
  •    

Отправлено

Но какая к черту независимость?! От кого?! От Империи, чьим протекторатом всегда пользовался Скайрим?

О да, Империя столько сделала для Скайрима, что тот ей по гроб жизни обязан. Какой плохой Скайрим, предал такую хорошую Империю. На тебе, Скайрим, на тебе, получай по попе!

 Я все сказал!

Я всё сказал © Киркоров



#204 Ссылка на это сообщение M.O.S.

M.O.S.
  • Авантюрист
  • 101 сообщений

Отправлено

Ульфрик герой а тема создана в очередной раз для очернения героя!.


Сообщение отредактировал M.O.S.: 25 августа 2013 - 15:06


#205 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

А, вот наконец и радикальные ульфрикофилы подтянулись.



#206 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

А, вот наконец и радикальные ульфрикофилы подтянулись.

Воина1 не хватает.


  • MrJS это нравится

#207 Ссылка на это сообщение casper13

casper13
  • Авантюрист
  • 101 сообщений

Отправлено

Ульфрик герой а тема создана в очередной раз для очернения героя!.

Ульфрик-негодяй и предатель! На костер его! Оло-ло,пыщ!



#208 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

О да, Империя столько сделала для Скайрима, что тот ей по гроб жизни обязан. Какой плохой Скайрим, предал такую хорошую Империю. На тебе, Скайрим, на тебе, получай по попе!

Я всё сказал © Киркоров

Зачем так радикально? Посмотрим с другой стороны: да, имперские монополии, налоги, военкомат и т. п. немного давят на Скайрим. Но они же держат Скайрим в целости, представьте, что творили бы неорганизованные и алчные нордские ярлы без железной руки Империи? Да зачем представлять, они уже это делают! Кстати именно Сиродиил и Хаммерфел приняли на себя весь удар Доминиона, а Скайрим лишь осколками задело.



#209 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 202 сообщений
  •    

Отправлено

%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B8%D0%



#210 Ссылка на это сообщение MrJS

MrJS
  • Профи
  • 317 сообщений
  •    

Отправлено

Воина1 не хватает.

Да да,я помню яростные баталии в обсуждении "Норд за имперцев?")))
И кстати говоря,помнится мне,что вы стояли за империю))А теперь решили сменить курс?)
 


Зачем так радикально? Посмотрим с другой стороны: да, имперские монополии, налоги, военкомат и т. п. немного давят на Скайрим. Но они же держат Скайрим в целости, представьте, что творили бы неорганизованные и алчные нордские ярлы без железной руки Империи? Да зачем представлять, они уже это делают! Кстати именно Сиродиил и Хаммерфел приняли на себя весь удар Доминиона, а Скайрим лишь осколками задело.

Имперский политический аппарат дохлый как вобла у меня на столе.Думаю,единственные,кто не даёт всему развалиться-это генералы.
Нордские ярлы не все же алчные.Среди них были и есть порядочные люди.Да и железная рука империи слабеет каждый раз и не в силах удержать свои провинции.
Скайрим война вообще не коснулась не считая дикарских восстаний.
Вот лично мне было всегда интересно,что же происходит в данный момент в Хай Роке?Как по мне,то про него в пятой игре вообще ничего не говорится.


Пирожки. Пирожки. С пылу с жару пирожки!


#211 Ссылка на это сообщение RanmaruQ

RanmaruQ
  • Новенький
  • 2 сообщений

Отправлено

Тот еще мерзавец! Я его уже в 11 раз убиваю. 10 персов уже запорол тысячами модов, лол.


HELLSING FOREVER IN MY ♥

SmM7wUD.gifd5w8SRa.gif


#212 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

И кстати говоря,помнится мне,что вы стояли за империю))

Я и сейчас стою (как и две страницы назад), но пытаюсь хоть как-то оправдать такое проявление идиотизма, как война за Ульфрика)))



#213 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Я и сейчас стою (как и две страницы назад), но пытаюсь хоть как-то оправдать такое проявление идиотизма, как война за Ульфрика)))

Оу, даже так... Ну, я окончательно запутался в том, за кого вы, так что просто постою в сторонке, посмотрю, как развивается тема))



#214 Ссылка на это сообщение Alara

Alara
  • Авантюрист
  • 100 сообщений
  •  

Отправлено

А я нейтрально к нему отношусь. Он не герой, но и не предатель, имха. После прохождения ИЛ и ББ я только не поняла: действительно ли он желает добра своей родине, или тупо жаждет власти ... 


Сообщение отредактировал Alara: 27 сентября 2013 - 10:51

Цари!Я мнил,вы боги властны;
Никто над вами не судья.
Но вы, как я подобно, страстны
И также смертны, как и я...(с)


#215 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Оу, даже так... Ну, я окончательно запутался в том, за кого вы, так что просто постою в сторонке, посмотрю, как развивается тема))

А тема не развивается никак)

А я нейтрально к нему отношусь. Он не герой, но и не предатель, имха. После прохождения ИЛ и ББ я только не поняла: действительно ли он желает добра своей родине, или тупо жаждет власти ... 

Тупо жаждет власти.



#216 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

 

Тупо жаждет власти.

Как и все...



#217 Ссылка на это сообщение alexLong

alexLong
  • Новенький
  • 1 сообщений

Отправлено

Ульфрик мне напоминает Емельяна Пугачева. Он так же хочет освободить Скайрим от угнетения над нордами и их верой. Идет он по пути плохому добиваясь лучшего. По моему мнению Ульфрик- добродеятель. 



#218 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ты заблуждаешься


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 19 ноября 2013 - 19:54


#219 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ты заблуждаешься

Ты за темой следишь?)



#220 Ссылка на это сообщение zaiatzz

zaiatzz
  • Авантюрист
  • 156 сообщений
  •  

Отправлено

Уж не знаю герой он или предатель, но политик из него как из Мефалы  грязекраб. Пока Талмор налаживает агентурную сеть по всему Скайриму, заводит целую картотеку на всех мало-мальски важных личностей (не думаю что досье на Ульфрика единснтвенное) и явно подготавливает плацдарм для дальнейших действий, Ульфрик развязывает гражданскую войну, при любом исходе которой имеем ослабленное государство и не стабильную политическую ситуацию.



#221 Ссылка на это сообщение Natan

Natan
  • Затаившийся
  • 140 сообщений
  •    

Отправлено

Лично я думаю что он поступил правильно. Он начал сражаться за Талоса и за Девять, в то время как имперцы предали и то и другое, подписав конкордат. Талос был и остаётся героем для нордов. Он основатель династии Септимов, он объединил Тамриэль(как он это сделал это уже другой разговор), он создал Империю. Но эта Империя стала "империей"  из-за конкордата и из за тог что имперцы сдались, им навязали что Талос никто и есть Восемь, но не Девять, а мы знали только ту Империю, что никогда не сдавалась.

Теперь самый разумный вопрос: как вы думаете стоило было нордам сражаться во имя Талоса когда все остальные сидели поджав хвост, стоило было сражаться за Девять даже против имперского легиона, пляшущего под дудку Талмора?

Только "Братья бури" смогли бросить вызов произволу когда все остальные послушно молчали.


  • Plamm это нравится
Изображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых