Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2181 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2182 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

Скайрим не всегда был в составе Империи, но как-то существовал. 

Ну так и любой город, достаточно старый, некогда существовал сам по себе. Но зачем-то же мы все пообъединялись в княжества, от больших к маленьким, а там уж и в полноценные государства. 



#2183 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Но зачем-то же мы все пообъединялись в княжества, от больших к маленьким, а там уж и в полноценные государства. 

Иногда это просто желание сильных мира сего. 



#2184 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Но это не мешало им нагибать пол тамриэля

То есть учитывая выгодную торговлю, заботу о старых традициях и посадки на места "заботящихся" о своем народе ярлов (как Скальд Лейла и Корир), стоит признать, что проблема не в Ульфрике, а в жадной империи, насаждающей свои порядки и тянущей свои "грязные" руки к ресурсам провинции, получая их, пока такие глупцы как Сиддгейр спиваются на деньги империи, превращая свое владение в кладбище?



#2185 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Империя для этого и была придумана



#2186 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 189 сообщений
  •    

Отправлено

Ну так и любой город, достаточно старый, некогда существовал сам по себе.

До тех пор, пока у него хватало сил быть самостоятельной единицей феодального права.

Но зачем-то же мы все пообъединялись в княжества, от больших к маленьким, а там уж и в полноценные государства. 

Феодальная раздробленность была выгодна ровно до тех пор, пока не возникала необходимость противостояния некой большой внешней угрозе и/или пока не возникало некое территориальное, экономическое, политическое или военное образование, запускавшее своей "тяжеловесностью" процесс объединения. На Руси, например, в такой период было два таких центра - Великое княжество Московское и Великое княжество Литовское.


ИзображениеИзображение

#2187 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

На Руси, например, в такой период было два таких центра - Великое княжество Московское и Великое княжество Литовское.

Ульфрик например не предлагал разделить Скайрим почему то (из не знаю насколько официальных источников прецендент был). Все или ничего. Это к тому, что его мотивы кажется смещены в сторону от "свободной жизни верным детям Скайрима", к независимости от империи и полному контролю (о смещении говорит и Лайла например). 



 



#2188 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 189 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик например не предлагал разделить Скайрим почему то

В смысле? Он и так разделён на владения.


ИзображениеИзображение

#2189 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Он и так разделён на владения.

Проблема в том, что все ярлы присягают Верховному королю. Так что надо полагать как он скажет так и будет. Торуг будучи проимпреским (по мнению Ульфрика возможно) призывал всех признавать имперские законы. Но когда Ульфрик его порвал, пока не соберется новый совет и не назначит нового Короля все ведут себя по своему, хотят признают, не хотят нет. Ульфрик саботирует совет до тех пор, пока есть шанс избрать еще одну проимперскую Элисиф, развязывая руки ярлам. При этом собирает совет в случае победы и даже прощает ее, если она откажется от своих имперских настроений (вдруг ее выберут). 

 



#2190 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Проблема в том, что все ярлы присягают Верховному королю. 
 

Когда было подписание КБЗ признание требовалось и на уровне владений. 



#2191 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Когда было подписание КБЗ признание требовалось и на уровне владений. 

Тогда в чем смысл верховного короля? звучный титул?



#2192 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 956 сообщений
  •    

Отправлено

Когда было подписание КБЗ признание требовалось и на уровне владений. 

С каких пор грязный ярл решает за Императора и за Империю?


freedom_logo.png

#2193 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

С каких пор грязный ярл решает за Императора и за Империю?

С тех пор как его грязные ополченцы нагибают великий императорский легион)



#2194 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 189 сообщений
  •    

Отправлено

Проблема в том, что все ярлы присягают Верховному королю.

Которого сами могут выбирать из правящей династии.

Тогда в чем смысл верховного короля? звучный титул?

Без этого Скайрим перестанет быть одной провинцией с конфедеративным устройством. Конунг.


ИзображениеИзображение

#2195 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Так как эти новые государственные образования появлялись в ходе борьбы ярлов за верховенство, то чем больше укрупнялось государство, тем больше возвышался один ярл над всеми остальными. В результате ярлы из верховных и самостоятельных правителей превратились в вассалов конунгов и их наместников.

Собственно что мы и видим.

Однако проводя параллели с конунгами - Все сыновья и люди достаточного происхождения могли добиваться титула конунга. Это обстоятельство нередко приводило к двоевластию, когда два брата одновременно становились конунгами.

То есть двоевластие возможно теоретически. О чем я и говорил.


Сообщение отредактировал klasda: 25 декабря 2016 - 19:13


#2196 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 956 сообщений
  •    

Отправлено

С тех пор как его грязные ополченцы нагибают великий императорский легион)

Иными словами, с тех пор, как к Ульфрику присоединился грязный Довакин, за которого играет нордофил) А до тех пор, пока этого не произошло, хрен им по всей морде, а не право признания КБЗ на уровне владений.


freedom_logo.png

#2197 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Тогда в чем смысл верховного короля? звучный титул?

Традиция


Так как эти новые государственные образования появлялись в ходе борьбы ярлов за верховенство, то чем больше укрупнялось государство, тем больше возвышался один ярл над всеми остальными. В результате ярлы из верховных и самостоятельных правителей превратились в вассалов конунгов и их наместников.

Собственно что мы и видим.

Однако проводя параллели с конунгами - Все сыновья и люди достаточного происхождения могли добиваться титула конунга. Это обстоятельство нередко приводило к двоевластию, когда два брата одновременно становились конунгами.

То есть двоевластие возможно теоретически. О чем я и говорил.

Теоретически возможно что угодно. Но в Скайриме нет конунгов, есть верховные короли, хоть слово и однокоренное, но все-таки функционал другой. 

 

 

Это обстоятельство нередко приводило к двоевластию, когда два брата одновременно становились конунгами.

Может быть поэтому выбирается не просто король, а верховный? 


С каких пор грязный ярл решает за Императора и за Империю?

А с какой стати Балгруф получил сундучок с золотом? Империя вдруг решила заняться благотворительностью вместо привычного высасывания ресурсов?



#2198 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 956 сообщений
  •    

Отправлено

А с какой стати Балгруф получил сундучок с золотом? Империя вдруг решила заняться благотворительностью вместо привычного высасывания ресурсов?

А Империя сама разберётся, как и на что тратить свои деньги) Раз надо, значит надо, вот выделили нужную сумму.  :pardon:


freedom_logo.png

#2199 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А может ну ее, эту империю?



#2200 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 956 сообщений
  •    

Отправлено

А может ну ее, эту империю?

Ты тоже думаешь, что Нордлинги в одиночку от Талмора отобьются, когда он покорит весь остальной Тамриель?


freedom_logo.png

#2201 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ты тоже думаешь, что Нордлинги в одиночку от Талмора отобьются, когда он покорит весь остальной Тамриель?

Нет. Но на прогнившую империю тоже надежды особой нет. Вывод? Нужна реорганизация. 







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых