Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2201 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2202 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Вывод? Нужна реорганизация. 

Демократия, свобода слова и толерантность?


ИзображениеИзображение

#2203 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Демократия, свобода слова и толерантность?

Все это в той или иной мере представлено и в империи, и в провинциях



#2204 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Все это в той или иной мере представлено и в империи, и в провинциях

Не знаю как на счёт свободы слова и демократии, а вот толерантность показали именно в Скайриме, естественно на примерах однополых браков.


ИзображениеИзображение

#2205 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

Не знаю как на счёт свободы слова и демократии, а вот толерантность показали именно в Скайриме, естественно на примерах однополых браков.

О_о Ты про потенциальную возможность для игрока или разрабы успели кого-то поженить из NPC?



#2206 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Если учесть, что императора убили, то теперь империя это скорее территория ББ, потому что в отличие от остальной части Скайрима и Сиродила там почитают того, кто ей дал определение.

Это не мятежники пытаются отделиться от империи, это прогнивший Сиродил тянет "истинных Имперских легионеров" на дно, заставляя отказаться от Талоса (Тайбера создателя Империи)

Останется только перенести столицу из ИГ в одно из владений и отдать управление северу. Реорганизация.


Сообщение отредактировал klasda: 25 декабря 2016 - 22:32


#2207 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Иными словами, с тех пор, как к Ульфрику присоединился грязный Довакин, за которого играет нордофил)

Тогда внесем уточнение. С тех пор как с грязными ополченцами не может справиться ИЛ. Ибо дровакин чистый, а война эта ему побоку. Нордофилом быть не могу, ибо нормальных ярлов днем с огнем. Как и самих нордов, кроме стремящихся в Совнгард. 

 



#2208 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Ты про потенциальную возможность для игрока или разрабы успели кого-то поженить из NPC?

Про возможность.


ИзображениеИзображение

#2209 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

 

А, ну так эт сделали чтоб потом на мозг студии никто не капал. Типа как с убийством детей. К счастью к самому миру это не относится и не подтверждается. 



#2210 Ссылка на это сообщение Ahriman Exile

Ahriman Exile
  • *Медленно вылезает из кипящей лавы*
  • 645 сообщений
  •    

Отправлено

Не знаю как на счёт свободы слова и демократии, а вот толерантность показали именно в Скайриме, естественно на примерах однополых браков.

Ага, особенно показали толерантность по отношению к другим нациям. Её там хоть отбавляй. 

 

 

Если учесть, что императора убили, то теперь империя это скорее территория ББ, потому что в отличие от остальной части Скайрима и Сиродила там почитают того, кто ей дал определение.

Тайбер от поведения нордов в гробу давно вертится как юла(как, впрочем, и от поведения имперцев, хотя хз, как бы он отреагировал на свою "обожествляемость"). 

 

 

Нордофилом быть не могу, ибо нормальных ярлов днем с огнем. Как и самих нордов, кроме стремящихся в Совнгард. 

Та же причина, почему считаю себя "имперолюбом", хотя запрет Талоса не одобряю, пусть и понимаю, что особого выбора у Империи нет.



#2211 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

А, ну так эт сделали чтоб потом на мозг студии никто не капал. Типа как с убийством детей. К счастью к самому миру это не относится и не подтверждается. 

Зато на нетрадиционных ресурсах писали радугой от счастья. Пруф есть, но приводить я его, конечно же, не буду.


ИзображениеИзображение

#2212 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

Зато на нетрадиционных ресурсах писали радугой от счастья. Пруф есть, но приводить я его, конечно же, не буду.

Еслиб не сделали, потом бы эти ресурсы орали вопили про притеснения там и противоречия законодательству ЗША :crazy: Устраивали скандал. Скандалы Тодду не нужны.

Как же ихорошо что TES не Биоваре делают. :mosking:



#2213 Ссылка на это сообщение Ahriman Exile

Ahriman Exile
  • *Медленно вылезает из кипящей лавы*
  • 645 сообщений
  •    

Отправлено

Еслиб не сделали, потом бы эти ресурсы орали вопили про притеснения там и противоречия законодательству ЗША :crazy: Устраивали скандал. Скандалы Тодду не нужны.

Как же ихорошо что TES не Биоваре делают. :mosking:

Неужели отсутствие однополых браков уже автоматически приравнивается к дискриминации? Чет не припомню таких скандалов. 



#2214 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

Неужели отсутствие однополых браков уже автоматически приравнивается к дискриминации? Чет не припомню таких скандалов. 

Ну игр в которых есть процедура бракосочетания не так уж много. Ну сходу могу вспомнить только всякие Симс, но там это уже давно все практикуется. А так всегда могут показать каких-то нетрадиционных персонажей, и мол все нормально идите дальше. 

А вот с неграми ситуация показательнее, вокруг последнего Ведьмака даже скандал был, мол как это так. игра на основе славянской культуры и без негров. Еще помню поржал когда в 2 кажется Хоббите в Озерном Городе откуда-то взялись негры. 



#2215 Ссылка на это сообщение Ahriman Exile

Ahriman Exile
  • *Медленно вылезает из кипящей лавы*
  • 645 сообщений
  •    

Отправлено

Ну игр в которых есть процедура бракосочетания не так уж много. Ну сходу могу вспомнить только всякие Симс, но там это уже давно все практикуется. А так всегда могут показать каких-то нетрадиционных персонажей, и мол все нормально идите дальше. 

А вот с неграми ситуация показательнее, вокруг последнего Ведьмака даже скандал был, мол как это так. игра на основе славянской культуры и без негров. Еще помню поржал когда в 2 кажется Хоббите в Озерном Городе откуда-то взялись негры. 

Про негров то ясно. А вот на счет однополых отношений особо ничего не слышал. Все таки их отсутствие в играх вряд ли можно приравнять к дискриминации. Взять тот же первый МЕ: там нет романов в стиле м/м, есть только ж/ж(и то не с человеком), но никто на это особого внимания не обратил(на самом деле я точно не помню, но по моему м/м не было там). Однополые браки вводятся скорее не из-за боязни обвинений и скандалов, а из-за пиара и возможности привлечь больше людей определенной соц. группы. И от этого есть маркетинговый толк, Биотвари вполне явный пример этому.



#2216 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

Про негров то ясно. А вот на счет однополых отношений особо ничего не слышал. Все таки их отсутствие в играх вряд ли можно приравнять к дискриминации. Взять тот же первый МЕ: там нет романов в стиле м/м, есть только ж/ж(и то не с человеком), но никто на это особого внимания не обратил(на самом деле я точно не помню, но по моему м/м не было там). Однополые браки вводятся скорее не из-за боязни обвинений и скандалов, а из-за пиара и возможности привлечь больше людей определенной соц. группы. И от этого есть маркетинговый толк, Биотвари вполне явный пример этому.

Может быть. А может дело в том, что шумиха вокруг именно узаконенных браков была в последние годы. Первый МЕ всеж 2007 год. Короче фиг их знает. Бесезда сделала, жаждущие, как уже отмечал Хэнг радовались как могли. Нигде в игре такая возможность не афишируется, никак не пропагандируется. Отражения в лоре не находит. И это хорошо. Да и не помню, чтобы как-то пиарилось. Вообще с точки зрения механики игры эта сокровенная возможность, такая важная для каких-то людей, регулируется одним лишь кейвордом, отвечающим за появление определенного диалога. Т.е. в Скайриме можно вступить в брак до гроба с великаном, мамонтом, камнем, драконом, сладким рулетом. курочкой. С чем угодно. :pardon:  



#2217 Ссылка на это сообщение Ahriman Exile

Ahriman Exile
  • *Медленно вылезает из кипящей лавы*
  • 645 сообщений
  •    

Отправлено

Может быть. А может дело в том, что шумиха вокруг именно узаконенных браков была в последние годы. Первый МЕ всеж 2007 год. Короче фиг их знает. Бесезда сделала, жаждущие, как уже отмечал Хэнг радовались как могли. Нигде в игре такая возможность не афишируется, никак не пропагандируется. Отражения в лоре не находит. И это хорошо. Да и не помню, чтобы как-то пиарилось. Вообще с точки зрения механики игры эта сокровенная возможность, такая важная для каких-то людей, регулируется одним лишь кейвордом, отвечающим за появление определенного диалога. Т.е. в Скайриме можно вступить в брак до гроба с великаном, мамонтом, камнем, драконом, сладким рулетом. курочкой. С чем угодно. :pardon:  

Я вообще за все прохождения ская вступил один раз, так, ради интереса, а потом вообще забыл об этом. Этот "брак" кроме парочки диалогов и никому ненужных бонусов ничего не дает, семейной жизни даже не чувствуется, такая ширпотребная декорация. Ну если представители нетрадиционной ориентации смогли таким образом удовлетворить свои моральные потребности, то остается только порадоваться за них, не более. 



#2218 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

А так всегда могут показать каких-то нетрадиционных персонажей, и мол все нормально идите дальше. 

Это действительно удобнее воспринимать как игровую условность, а не часть лора, иначе, например, можно озаботиться отсутствием женских персонажих в окружении Ульфрика. biggrin.gif


ИзображениеИзображение

#2219 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

можно озаботиться отсутствием женских персонажих в окружении Ульфрика

Так вот чего он Торуга на дуэль вызывал. тот Ульфрика на Элисиф променял? оО


Сообщение отредактировал klasda: 26 декабря 2016 - 15:01


#2220 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Так вот чего он Торуга на дуэль вызывал. тот Ульфрика на Элисиф променял?

Нет, это он хотел приманить в Скайрим настоящего мужика - генерала Туллия. spiteful.gif


ИзображениеИзображение

#2221 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 348 сообщений
  •    

Отправлено

Это действительно удобнее воспринимать как игровую условность, а не часть лора, иначе, например, можно озаботиться отсутствием женских персонажих в окружении Ульфрика. biggrin.gif

И не без причины, ведь среди хорошо знакомых Ульфрику лиц, существует некий аргонианин. Работает в порту, и клянется божится что рад, что Ульфрика убили (Ну при варианте победы Легиона) ОДНАКО ЖЕ как мы видим взаимоотношения там дружеские. Совпадение? Не думаю :spiteful: 

К например Балгруф, или Тулий там, норм мужик. Никаких тайных друзей аргониан не имеют. Им есть кого иметь. :crazy: 

pre_1482761327__11.png

pre_1482761432__dsdsdssds.png







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых