Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2261 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2262 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Столько лет прошло, а вы не успокоились. Это же еще с 13 года начали и до сих пор. Я предложу лучший вариант - подождать до выхода TES 6 (примерно 5-10 лет)

Если ТЕС 6 и будет то про Ульфрика там явно не вспомнят)

З.Ы. Кузнец из Ривервуда отлично сказал, когда ты распрашиваешь его о делах в Скайриме.

 

Точно уже не вспомню но смысл таков: "Ты даже не слышал о гражданской войне в Скайриме? Хотя в мире полно и своих забот." 



#2263 Ссылка на это сообщение KotMisha

KotMisha
  • Новенький
  • 5 сообщений

Отправлено

И при всей неприязни к революционерам и сепаратистам все таки несимпатично смотрятся те из значимых жителей скайрима кто взаимодействуют с Империей. Одна Мавен Черный Вереск живой аргрумент в пользу Ульфрика. Все таки изначально расклад такой что у каждой стороны есть своя ровно половина того,что вызывает неприязнь.


Сообщение отредактировал KotMisha: 12 марта 2017 - 18:11


#2264 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Мавен - великолепный пример "да, он сукин сын, но он наш сукин сын". Эта мадам получила титул ярла благодаря своим связям. Наверняка дала взятку важным шишкам Империи или просто шантажом: "вы мне титул ярла, взамен я поддерживаю Империю".


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2265 Ссылка на это сообщение StalkerKill

StalkerKill
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

Если ТЕС 6 и будет то про Ульфрика там явно не вспомнят)
З.Ы. Кузнец из Ривервуда отлично сказал, когда ты распрашиваешь его о делах в Скайриме.
 
Точно уже не вспомню но смысл таков: "Ты даже не слышал о гражданской войне в Скайриме? Хотя в мире полно и своих забот."

Может и не вспомнят. Нам - то, простым людям, откуда знать?))

#2266 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Столько лет прошло, а вы не успокоились. Это же еще с 13 года начали и до сих пор. Я предложу лучший вариант - подождать до выхода TES 6 (примерно 5-10 лет)

делаем ставки что 1-2 года до ТЕс 6 осталось

 

Курочка студия Бетезда(в отличии от остальных кучи студий в составе Зенимакс) несет только 2 очееееень прибыльных ей яичка

 

Древние Свитки где скайрим был 6-5 лет назад если считать все длс к нему

 

и

 

Фоллаут где 4 фоллаут уже прошел со всеми длс и текстурами высокого разрешения

 

все остальное лишь попытки отвлечь народ от ожидания Тес 6 что бы люди покупали остальные игры от Зенимаксов не копив деньги на Тес 6 игнорируя остальные их проэкты

 

тотже самый морровинд для "тес"о

 

 

 

 

А тему с Ульфриком пора бы закрыть за бессмысленность ибо тут все повторяется одно и тоже


Сообщение отредактировал Overlord Drazhar: 13 марта 2017 - 14:36

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2267 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

А тему с Ульфриком пора бы закрыть за бессмысленность ибо тут все повторяется одно и тоже

Правильно, ведь главное мы тут уже выяснили. :D:


ИзображениеИзображение

#2268 Ссылка на это сообщение warpten

warpten
  • Скиталец
  • 42 сообщений

Отправлено

Картинка, которая отметает доводы насчёт того, что Ульфрик-де молодец, раз в Совнгард попал, ведь туда якобы только молодцы попадают.

 

И как же Тсун пропускает таких мимо себя в залы предков? В Совнгард за блат пускают, позор!

 

 

Прочитайте текст на скриншоте.

 

Прочитал, всего лишь хотел дополнить, что в Совнгард никогда и не пускали за добродетельность. Взять хотя бы вырезанную из игры арену в Виндхельме, в которой Довакин, после попадания в тюрьму, должен сражаться насмерть ради помилования, и по словам Нордов, погибшие преступники отправятся в Совнгард, и пофигу, какие преступления совершил Довакин и остальные преступники.



#2269 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Если ТЕС 6 и будет то про Ульфрика там явно не вспомнят)

З.Ы. Кузнец из Ривервуда отлично сказал, когда ты распрашиваешь его о делах в Скайриме.

 

Точно уже не вспомню но смысл таков: "Ты даже не слышал о гражданской войне в Скайриме? Хотя в мире полно и своих забот." 

В Обливионе про войну банд Морровинда вспомнили же)



#2270 Ссылка на это сообщение lulganga

lulganga
  • Новенький
  • 1 сообщений

Отправлено

Всего один вопрос к создателю опроса: почему в основе опроса (аргументах обеих сторон) так много имперской позиции? Разве опрос не должен проходить на объективной основе? Поясню. Имперцы: досье и сотрудничество (которое, тем не менее, тобой как спорный аргумент не воспринимается, потому как русские лохализаторы запросто могли напортачить с переводом или болеть империей головного мозга), записи голоса Эленвен (в досье ни разу не написано про сотрудничество в настоящем времени, они хотели вытащить его, чтоб он продолжал мочить имперцев, и все), маркартский инцидент (никакого геноцида изгоев не было, об этом даже в книге не указано, феникс и ты несли тут удивительную отсебятину, ульфрик нагнал страху, выставил требования и свалил, а изгои таки живут и по сей день, не трогает их никто), сепаратизм, военные преступления (тут только не поспоришь, самая что ни на есть имперская позиция, но тем не менее не выставляет ульфрика в темном цвете, потому как с точки зрения национальных интересов нордов, ульфрик - герой )
Все аргументы буребратьев признаны уже в топике опроса ложью, спорными и вообще не труъ. Опросчик не должен быть предвзят. Что в итоге? Подавляющее большинство против Ульфрика, НО! За Ульфрика в опросе сразу два варианта. Чуть больше 30 человек считают Ульфрика героем, еще 70 считают его просто хорошим парнем, который ведом благими идеями, но делает только хуже (а я напомню, что опрос рассматривает именно личность Ульфрика, а не результаты гражданской войны). Итог: ничья (и это с явным имперским уклоном в топике) и еще два совершенно идиотских лишних варианта ответа. 
Все ваши аргументы - пыль, догадки. Совершенно неизвестно, как будут развиваться события в дальнейшем. Может быть, Ульфрик вообще станет королем, а в доминионе начнется какая-нибудь своя заварушка. 
Но умный Довакин помог бы ему ослабить империю, потом бы дискредитировал Ульфрика с помощью досье и повел бы за собой людей объединять Тамриэль и делать Империю.



#2271 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Всего один вопрос к создателю опроса: почему в основе опроса (аргументах обеих сторон) так много имперской позиции? Разве опрос не должен проходить на объективной основе? Поясню. Имперцы: досье и сотрудничество (которое, тем не менее, тобой как спорный аргумент не воспринимается, потому как русские лохализаторы запросто могли напортачить с переводом или болеть империей головного мозга), записи голоса Эленвен (в досье ни разу не написано про сотрудничество в настоящем времени, они хотели вытащить его, чтоб он продолжал мочить имперцев, и все), маркартский инцидент (никакого геноцида изгоев не было, об этом даже в книге не указано, феникс и ты несли тут удивительную отсебятину, ульфрик нагнал страху, выставил требования и свалил, а изгои таки живут и по сей день, не трогает их никто), сепаратизм, военные преступления (тут только не поспоришь, самая что ни на есть имперская позиция, но тем не менее не выставляет ульфрика в темном цвете, потому как с точки зрения национальных интересов нордов, ульфрик - герой )
Все аргументы буребратьев признаны уже в топике опроса ложью, спорными и вообще не труъ. Опросчик не должен быть предвзят. Что в итоге? Подавляющее большинство против Ульфрика, НО! За Ульфрика в опросе сразу два варианта. Чуть больше 30 человек считают Ульфрика героем, еще 70 считают его просто хорошим парнем, который ведом благими идеями, но делает только хуже (а я напомню, что опрос рассматривает именно личность Ульфрика, а не результаты гражданской войны). Итог: ничья (и это с явным имперским уклоном в топике) и еще два совершенно идиотских лишних варианта ответа. 
Все ваши аргументы - пыль, догадки. Совершенно неизвестно, как будут развиваться события в дальнейшем. Может быть, Ульфрик вообще станет королем, а в доминионе начнется какая-нибудь своя заварушка. 
Но умный Довакин помог бы ему ослабить империю, потом бы дискредитировал Ульфрика с помощью досье и повел бы за собой людей объединять Тамриэль и делать Империю.

Вот у кого-то бомбит от осознания необъективности позиции братьебурцев, мама дорогая.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2272 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Но умный Довакин помог бы ему ослабить империю, потом бы дискредитировал Ульфрика с помощью досье и повел бы за собой людей объединять Тамриэль и делать Империю.

Это вряд ли!

 

Вот у кого-то бомбит от осознания необъективности позиции братьебурцев, мама дорогая.

Необъективность только у имперцев



#2273 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Все ваши аргументы - пыль, догадки. Совершенно неизвестно, как будут развиваться события в дальнейшем. Может быть, Ульфрик вообще станет королем, а в доминионе начнется какая-нибудь своя заварушка. 

Это противоречит принципам развития серии TES. Беседка вряд-ли решит объявить один из исходов не каноном, но зато с высокой степенью вероятности сведёт оба исхода до "размеров" строчки в исторической книге или обессмыслит данные исходы неким финтом ушами.


ИзображениеИзображение

#2274 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Это противоречит принципам развития серии TES. Беседка вряд-ли решит объявить один из исходов не каноном, но зато с высокой степенью вероятности сведёт оба исхода до "размеров" строчки в исторической книге или обессмыслит данные исходы неким финтом ушами.

Ну, почему? Менее масштабное событие - войны банд в Морровинде не проигнорировала же



#2275 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Менее масштабное событие - войны банд в Морровинде не проигнорировала же

Я что-то написал про полное игнорирование событий Гражданской войны? Эти войны банд имели разные исходы? В следующей игре что-то менялось в зависимости от разных исходов этих войн или какой-то один исход был принят как каноничный?


ИзображениеИзображение

#2276 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Эти войны банд имели разные исходы?

Да

 

В следующей игре что-то менялось в зависимости от разных исходов этих войн или какой-то один исход был принят как каноничный?

Было принято, что гильдию воров разгромили



#2277 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Было принято, что гильдию воров разгромили

Ну это в историческом плане вообще не особо событие. А вот Гражданская война - это уже другой уровень событий, которые не могут не иметь последствий в длительной политической, экономической и т.д. перспективе - в этом суть тех граблей, на которые наступила Беседка, заигрывая с нелинейностью.


ИзображениеИзображение

#2278 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

 

Просто скажут, что победила Империя. Причём скажут так, чтобы ни было ясно победила ли она сразу, казнив Ульфрика, или позже, после "победы" ББ. Да и не такое это и важное событие. Про сибирских сепаратистов же не вспоминает никто.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#2279 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Просто скажут, что победила Империя.

Собрав перед этим фанатов Братков Дури и Ульфрикофилов в одной ракете, чтобы доставить её на Марс или Венеру в кратчайшие сроки? :crazy:


ИзображениеИзображение

#2280 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Собрав перед этим фанатов Братков Дури и Ульфрикофилов в одной ракете, чтобы доставить её на Марс или Венеру в кратчайшие сроки? :crazy:

Они ничего не поймут, так как не блещут интеллектомоб этом будет сказано две строчки в какой-нибудь трёхстраничной книжке.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#2281 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

об этом будет сказано две строчки в какой-нибудь трёхстраничной книжке.

Процитирую себя же:

но зато с высокой степенью вероятности сведёт оба исхода до "размеров" строчки в исторической книге или обессмыслит данные исходы неким финтом ушами

pardon.gif


ИзображениеИзображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых