Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2281 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2282 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Процитирую себя же:

pardon.gif

И зачем ты тогда разводишь демагогию, если сам знаешь, что будет?)


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#2283 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

И зачем ты тогда разводишь демагогию, если сам знаешь, что будет?)

Я не знаю, но могу только предполагать что-то в общем, исходя из некой тенденции, и без конкретики на вроде победы Империи.


ИзображениеИзображение

#2284 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Может быть, Ульфрик вообще станет королем, а в доминионе начнется какая-нибудь своя заварушка. 
Но умный Довакин помог бы ему ослабить империю, потом бы дискредитировал Ульфрика с помощью досье и повел бы за собой людей объединять Тамриэль и делать Империю.

1.Доминион быстро и безжалостно дает по щщам всем несогласным с ними, независимо от расы. Ночь зеленого огня тому подтверждение.

2. Не кажется бредом: сначала ослаблять, затем укреплять Империю? Смысл дискредитировать Ульфрика? Он может сказать что досье - брехня и что вертел это досье на своем достоинстве. Проще вызвать на дуэль и замочить.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2285 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну это в историческом плане вообще не особо событие. А вот Гражданская война - это уже другой уровень событий, которые не могут не иметь последствий в длительной политической, экономической и т.д. перспективе - в этом суть тех граблей, на которые наступила Беседка, заигрывая с нелинейностью.

Поэтому-то, скорее всего, беседка и отметит гражданскую войну в будущем и определит каноничность. И сейчас трудно предсказать, чья в итоге возьмет. Тут еще надо учитывать вероятную гибель императора.

 

 

Просто скажут, что победила Империя. Причём скажут так, чтобы ни было ясно победила ли она сразу, казнив Ульфрика, или позже, после "победы" ББ. Да и не такое это и важное событие. Про сибирских сепаратистов же не вспоминает никто.

Зато про чеченских помнят хорошо.



#2286 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Поэтому-то, скорее всего, беседка и отметит гражданскую войну в будущем и определит каноничность. И сейчас трудно предсказать, чья в итоге возьмет. Тут еще надо учитывать вероятную гибель императора.

Каноничность определять не обязательно - можно "присудить" итоговую победу Талмору например.


ИзображениеИзображение

#2287 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Талмору до Скайрима далеко



#2288 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Талмору до Скайрима далеко

И что, разве такой вариант является абсолютно невозможным? Если задаться целью свести последствия исходов Гражданской войны в ноль без объявления одного из них каноничным, то победа Талмора над Империей с последующим захватом ряда провинций - это самое простое решение, позволяющее с минимумом усилий обессмыслить оба исхода, сведя их до простого мелкого упоминания в какой-нибудь исторической книге.


ИзображениеИзображение

#2289 Ссылка на это сообщение Alchemiss

Alchemiss
  • Скиталец
  • 42 сообщений
  •  

Отправлено

Если задаться целью свести последствия исходов Гражданской войны в ноль без объявления одного из них каноничным, то победа Талмора над Империей с последующим захватом ряда провинций - это самое простое решение, позволяющее с минимумом усилий обессмыслить оба исхода, сведя их до простого мелкого упоминания в какой-нибудь исторической книге.

В итоге:

1. За что боролись?

2. На что напоролись?

Предпочла бы примирение враждовавших сторон перед угрозой со стороны Талмора и появление нового "исторического" персонажа - правителя всея Скайрима. Пусть лучше об этом расскажут в исторической книге. Обидно же: любая гражданская война бессмысленна по сути, но страшна по факту. Пролить реки крови лишь для того, чтобы в конечном итоге Талмор праздновал победу? 


"Родство по слову порождает слово. Родство по крови порождает кровь"


#2290 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

1. За что боролись?

2. На что напоролись?

Не факт, ведь дальнейшее развитие событий можно только предполагать в рамках имеющейся тенденции развития серии TES, но это не исключает финта ушами, если Беседка вдруг захочет лавров BioWare.

Предпочла бы примирение враждовавших сторон перед угрозой со стороны Талмора и появление нового "исторического" персонажа

Маловероятно (не без шансов, но...). Ульфрик на столько дурак, что перед этой самой угрозой занялся сепаратизмом и расколом Скайрима, да и если он пойдёт на попятную в отношениях с Империей, то Братки Дури дружно скажут "Прадался, дизлайк, атписка - Ярла геть!".


ИзображениеИзображение

#2291 Ссылка на это сообщение Alchemiss

Alchemiss
  • Скиталец
  • 42 сообщений
  •  

Отправлено

Маловероятно (не без шансов, но...). Ульфрик на столько дурак, что перед этой самой угрозой занялся сепаратизмом и расколом Скайрима, да и если он пойдёт на попятную в отношениях с Империей, то Братки Дури дружно скажут "Прадался, дизлайк, атписка - Ярла геть!".

Именно потому, что повел себя так, позволила себе помечтать о возможном "прояснении в уму" по результатам Гражданской войны. Ну нет иного пути решения такого конфликта, как примирение сторон. Именно примирение, а не победа одной из на территории Скайрима. В конце концов Ульфрик может тупо стать жертвой какой-нибудь эпидемии (вполне закономерно возникновение оной в условиях войны), а его преемником станет более адекватная личность.


"Родство по слову порождает слово. Родство по крови порождает кровь"


#2292 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

В итоге:

1. За что боролись?

2. На что напоролись?

Предпочла бы примирение враждовавших сторон перед угрозой со стороны Талмора и появление нового "исторического" персонажа - правителя всея Скайрима. Пусть лучше об этом расскажут в исторической книге. Обидно же: любая гражданская война бессмысленна по сути, но страшна по факту. Пролить реки крови лишь для того, чтобы в конечном итоге Талмор праздновал победу? 

Талмор действует по принципу "разделяй и властвуй". Остроухим гражданская война только на руку, и чем дольше идет война, тем проще будет покорить Империю. Меретическая Эра неизбежна.


Сообщение отредактировал Герцог Альба: 29 апреля 2017 - 06:32

Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2293 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну нет иного пути решения такого конфликта, как примирение сторон. Именно примирение, а не победа одной из на территории Скайрима.

Реальная история знает разные варианты итогов Гражданских войн и дальнейших последствий. Такие войны всегда начинаются с неприменимых противоречий в обществе, почти никогда не заканчиваются ничьёй (ничью обычно устраивало нападение извне с целью захвата ослабевшей от конфликта страны), а после победы одной из сторон неминуемо следовали карательные санкции в отношении проигравшей стороны. Как это будет в TES-серии можно только гадать.

В конце концов Ульфрик может тупо стать жертвой какой-нибудь эпидемии (вполне закономерно возникновение оной в условиях войны), а его преемником станет более адекватная личность.

Адекватная личность среди Братков Дури? Ну я даже не знаю... crazy.gif


ИзображениеИзображение

#2294 Ссылка на это сообщение Alchemiss

Alchemiss
  • Скиталец
  • 42 сообщений
  •  

Отправлено

Меретическая Эра неизбежна

 

Маловероятно (не без шансов, но...). Ульфрик на столько дурак, что перед этой самой угрозой занялся сепаратизмом и расколом Скайрима
Адекватная личность среди Братков Дури? Ну я даже не знаю...

Да ну вас... Помечтать о светлом будущем не дали.  Подобное развитие сюжета - ярчайшая иллюстрация последствий появления ульфрикоподобных личностей, но ведь были же и нейтральные жители. Почему бы одному из них не сменить "почившего в бозе" Ульфрика? 


"Родство по слову порождает слово. Родство по крови порождает кровь"


#2295 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Да ну вас... Помечтать о светлом будущем не дали.

А когда это в серии TES было светлое будущее? Там же всегда полный северный пушной зверёк набигает и нагибает.


ИзображениеИзображение

#2296 Ссылка на это сообщение Alchemiss

Alchemiss
  • Скиталец
  • 42 сообщений
  •  

Отправлено

А когда это в серии TES было светлое будущее? Там же всегда полный северный пушной зверёк набигает и нагибает.

А в каких-либо был еще идиотский сюжет - Гражданская война? Именно по этой причине и захотелось более светлых перспектив. Одно дело, когда герой-одиночка мир "спасает", совершенно иное - бросить весь народ в кровавую резню. Удручает бессмысленность сюжета.


"Родство по слову порождает слово. Родство по крови порождает кровь"


#2297 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

А в каких-либо был еще идиотский сюжет - Гражданская война?

Чего в ней-то идиотского? В игре она не из воздуха взялась. Беседке захотелось обострить основной конфликт и в нелинейность после обсидианского F:NV - получите и распишитесь, тем более, что там как раз основной сюжет как раз и вызван этим конфликтом. Опять же и драмы нагнали и поводов для этого и других дискуссов, споров и срачей подкинули - отличное решение.

Именно по этой причине и захотелось более светлых перспектив.

Добро пожаловать в Морр или Облу. ;)

Одно дело, когда герой-одиночка мир "спасает", совершенно иное - бросить весь народ в кровавую резню.

Резня там где-то на уровне махача детворы в песочнице и о ней больше рассказывают, чем её показывают.


ИзображениеИзображение

#2298 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

 

Согласен со всем, кроме последнего тезиса. Очевидно, что масштабы ГВ -- это игровая условность. Иначе бы и в Вайтране не было 15 домов, и Пожиратель Миров не был бы обычным драконом-переростком.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#2299 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Очевидно, что масштабы ГВ -- это игровая условность. Иначе бы и в Вайтране не было 15 домов, и Пожиратель Миров не был бы обычным драконом-переростком.

Я в курсе условности, но тот коммент больше относился к излишним впечатлениям от увиденного и развитию конфликта до начала игры.


ИзображениеИзображение

#2300 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ну, литота в обмен на гиперболу -- это уже тоже совсем не айс.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#2301 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Да ну вас... Помечтать о светлом будущем не дали.  Подобное развитие сюжета - ярчайшая иллюстрация последствий появления ульфрикоподобных личностей, но ведь были же и нейтральные жители. Почему бы одному из них не сменить "почившего в бозе" Ульфрика? 

Вопрос даже не в нейтральных личностях, а в том что они не являются ярлами. Даже Балгруф, наиболее достойный кандидат в конечном итоге встает на сторону Империи. Начнется новая гражданская война за корону.


Сообщение отредактировал Герцог Альба: 29 апреля 2017 - 08:33

Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых