Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2301 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2302 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Талмору была не по зубам империя, затем был не по зубам разоренный Хаммерфелл со всеми своими противоречиями. С чего вы решили, что будет по зубам Сиродиил, а затем Скайрим? Во вторых здесь видна очевидная недальновидность империи. Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер



#2303 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 070 сообщений
  •    

Отправлено

Талмору была не по зубам империя, затем был не по зубам разоренный Хаммерфелл со всеми своими противоречиями. С чего вы решили, что будет по зубам Сиродиил, а затем Скайрим?

Ни с чего. Очевидно же, что просто перебираем самые простые варианты, поскольку Беседка тоже любит упрощать.

Во вторых здесь видна очевидная недальновидность империи. Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Да там почти у всех с дальним видом проблемы, но если бы Империя махнула и забила болт, то и игры бы не было, да и этого обсуждения тоже.


Изображение

#2304 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Нет! Ульфрик мудр и прозорлив!



#2305 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 070 сообщений
  •    

Отправлено

Нет! Ульфрик мудр и прозорлив!

А котики полезные и няшные. Да-да. connie_girl_pet_kitty.gif


Изображение

#2306 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Ну с Хаммером несколько другая история. Там был вынужденный договор (один из пунктов о передаче Хаммера Талмору) и "отколов" Хаммерфел Империя соблюла договор и при этом не отдала его Талмору.



#2307 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну с Хаммером несколько другая история. Там был вынужденный договор (один из пунктов о передаче Хаммера Талмору) и "отколов" Хаммерфел Империя соблюла договор и при этом не отдала его Талмору.

И тут вынуждена. Империя вынуждена либо не допустить приход к власти Ульфрика (то есть утопить Скайрим в крови), либо признать независимость Скайрима для соблюдения временного мирного договора. Есть еще третий вариант, но у имперцев очко играет


А котики полезные и няшные. Да-да. connie_girl_pet_kitty.gif

Отвратительные и опасные животные


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 29 апреля 2017 - 22:49


#2308 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

И тут вынуждена.

Я тебя расстрою но Скайрим Талмору не ровня)

 

ибо признать независимость Скайрима для соблюдения временного мирного договора.

В договоре о Скайриме вообще ничего не было (в отличии от Хаммерфела). Там запрет на поклонение Талосу и преследование этих поклонистов или поклонщиков.. Последователей!)

 

Есть еще третий вариант, но у имперцев очко играет

Можно узнать что это за 3-ий вариант?)



#2309 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Я тебя расстрою но Скайрим Талмору не ровня)

А Хаммерфелл ровня?

 

В договоре о Скайриме вообще ничего не было (в отличии от Хаммерфела). Там запрет на поклонение Талосу и преследование этих поклонистов или поклонщиков.. Последователей!)

А в Скайриме любят поклоняться Талосу. Так же, как в Хаммере любят свои земли.

 

Можно узнать что это за 3-ий вариант?)

Возобновить борьбу с Талмором.



#2310 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 070 сообщений
  •    

Отправлено

Отвратительные и опасные животные

Вот и про Ульфрика можно сказать то же самое, добавив разных уничижительных эпитетов. mosking.gif


Изображение

#2311 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Талмору была не по зубам империя, затем был не по зубам разоренный Хаммерфелл со всеми своими противоречиями. С чего вы решили, что будет по зубам Сиродиил, а затем Скайрим? Во вторых здесь видна очевидная недальновидность империи. Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Тем не менее, Талмор вынудил Империю подписать мир на их условиях. Практически все что остроухие предъявляли в ультиматуме перед войной, было выполнено империей. А что касается кто кому не по зубам и кто кому больше навалял, это дело девятое. Вторая мировая война тоже состояла не из одних побед антигитлеровской коалиции.

Один из талморских Ондолемар говорит о том что следующая война будет еще более разрушительной.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2312 Ссылка на это сообщение Alchemiss

Alchemiss
  • Скиталец
  • 42 сообщений
  •  

Отправлено

Добро пожаловать в Морр или Облу

И Нерим  ;)  Понятно же, что после них ожидала более вразумительного завершения игры.

А тут... Об одной из литературных героинь критик XIX века написал:"То ли б..., то ли московская кузина". Так и с Ульфриком: предполагается - спасает свой народ, но как! Вроде бы должен быть героическим спасителем, но по ходу игры выглядит, скорее, как самовлюбленный бандит, упивающийся властью.  Крайне неприглядный персонаж получился (ИМХО). 

При всех условностях (игра есть игра), все же стоит слегка подумать создателям, что хотят получить в итоге подобного сценария. 

Спасибо Беседке, что массовые ристалища не втиснула. 


"Родство по слову порождает слово. Родство по крови порождает кровь"


#2313 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Тем не менее, Талмор вынудил Империю подписать мир на их условиях. Практически все что остроухие предъявляли в ультиматуме перед войной, было выполнено империей. А что касается кто кому не по зубам и кто кому больше навалял, это дело девятое. Вторая мировая война тоже состояла не из одних побед антигитлеровской коалиции.

Один из талморских Ондолемар говорит о том что следующая война будет еще более разрушительной.

Талмор вынудил не империю, а императора


Вот и про Ульфрика можно сказать то же самое, добавив разных уничижительных эпитетов. mosking.gif

Нельзя! Он добрый дядя и славный малы!



#2314 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 070 сообщений
  •    

Отправлено

Он добрый дядя и славный малы!

Недоказуемо. Да и если бы это было так, то в Нэте вместо фоток няшных котиков постили бы Ульфрика.


Изображение

#2315 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Талмор вынудил не империю, а императора


 

Но правит-то ей император. Талмор заключал мир с Империей, а не лично с ним.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2316 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Но правит-то ей император

Это поправимо



#2317 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Это поправимо

Ну будет другой Император или Совет какой-то но это не изменит того факта, что империя в не выгодном положении. Не Император так ктонить другой сделал бы это..

 +Тита Мида II называют гениальным стратегом. Все что он делает явно, как любит говорить Хангман, не финты ушами.



#2318 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 327 сообщений
  •    

Отправлено

Можно было просто махнуть на Скайрим рукой и отпустить, как они отпустили Хаммер

Чтобы после отделилась Коловия, например?)


электронная подпись

#2319 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Талмору

Талмору

Талмору

Талмору

Доминиону, ребята, Доминиону. Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2320 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 070 сообщений
  •    

Отправлено

Доминиону, ребята, Доминиону. Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

Партия и Ленин -
                 близнецы-братья
кто более
          матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин,
                  подразумеваем -
                                  партия,
мы говорим
           партия,
                   подразумеваем -
                                   Ленин.

Владимир Маяковский, поэма «Владимир Ильич Ленин»

Вот и здесь как-то так.


Изображение

#2321 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

Фашизм и нацизм - две разные вещи. Гитлер и Муссолини до 1938 года друг с другом были в контрах. 


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых