Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2321 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2322 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Фашизм и нацизм - две разные вещи.

Я ничего не говорил про фашизм и нацизм, вы решили для кого-то другого блеснуть эрудицией или просто не знакомы с понятием "фашистская Германия"?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2323 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Воевали же не с Гестапо, и не с NSDAP, а с фашистской Германией.

Воевали с фашистами. Там не только Германия была.



#2324 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

А Хаммерфелл ровня?

Так Хаммерфел выстоял благодаря легиону. Скайрим же, если отделится, уже не получит легион в помощь. При вторжении Доминиона кого Ульфрик сможет противопоставить? 



#2325 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Так Хаммерфел выстоял благодаря легиону.

С чего ты взял?

 

Скайрим же, если отделится, уже не получит легион в помощь.

С чего ты взял?

 

При вторжении Доминиона кого Ульфрик сможет противопоставить?

Кого угодно. Уже на фазе "войны за независимость" можно встретить имперцев, идущих поддержать Ульфрика против империи. Против Доминиона можно будет увидеть не только имперцев.



#2326 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

С чего ты взял?

В начале 4Э 173 главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, и Доминион оказался слишком ослабленным для дальнейшего наступления.

 

 

С чего ты взял?

Ну чтоб отделиться Ульфрику придется укоротить не мало легионеров и решить проблему в лице Тулия. Он как никак представляет власть империи в Скайриме. Империя после такого если и пошлет туда легион, при вторжении Доминиона, то только из каких-то своих соображений а не для защиты провинции и я сомневаюсь, что легионеры будут кровью и потом удерживать мятежную провинцию в отличии от того что было в Хаммере.

 

Кого угодно.

Вот именно, что кого угодно. Есть разница между обученными легионами и кем угодно? + меры, каджиты, аргониане тоже отпадают по известной причине)



#2327 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Воевали с фашистами. Там не только Германия была.

Ещё один. У меня где-то сказано, что воевали ТОЛЬКО с Германией или что "ТАМ" ТОЛЬКО Германия была? Советую включать голову при чтении и читать всю фразу целиком.

 

Кого угодно.

Да шапками закидают этих альдмерцев, вот и вся недолга. Шапки - верное оружие нордов, они им кого угодно победят. Больше всё равно нечем.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2328 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

В начале 4Э 173 главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, и Доминион оказался слишком ослабленным для дальнейшего наступления.

Но потом-то легоны ушли. Остались только некоторые "отпускники".

 

Ну чтоб отделиться Ульфрику придется укоротить не мало легионеров и решить проблему в лице Тулия.

Родные стены помогают.

 

мятежную провинцию в отличии от того что было в Хаммере.

По-сути там тоже был мятеж, но у императора еще штаны не высохли, поэтому никаких карательных акций не предпринималось.

 

 

Вот именно, что кого угодно. Есть разница между обученными легионами и кем угодно? + меры

Нету особой разницы. Во главе славных борцов за свободу - братьев бури, стоят такие же легионеры, что и у талморских подстилок. Только в первом случае речь идет об организации истинных патриотов, людей высоких идеалов и стремлений, а во втором - об эльфийских мондавошках.

 

Да шапками закидают этих альдмерцев, вот и вся недолга. Шапки - верное оружие нордов, они им кого угодно победят.

Шапками, конечно не закидают, но и для пораженческих настроений и паники поводов нет


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 03 мая 2017 - 20:57


#2329 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Но потом-то легоны ушли. Остались только некоторые "отпускники".
Сражаться со свеженькой армией или с потрепанной... Мда совсем никакой разницы))
Интересно, что бы было если бы они ушли до битвы при Скавене?)

 

По-сути там тоже был мятеж, но у императора еще штаны не высохли, поэтому никаких карательных акций не предпринималось.

 

Какой мятеж? Империя сама отказался от Хаммера чтоб он не перешел Доминиону.

 

Нету особой разницы.

Есть разница. С одной стороны сплоченные легионы с другой винегрет собранный  с разношерстных персонажей.



#2330 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Сражаться со свеженькой армией или с потрепанной... Мда совсем никакой разницы))

Где свежая армия? Тогда уже свежих армий не было ни у Талмора, ни у Императора

 

Интересно, что бы было если бы они ушли до битвы при Скавене?)

Да ничего бы не было. Была бы другая стратегия

 

Какой мятеж?

Они отказались подчиниться императору и уступить свои земли.

 

Братья Бури же отказались уступать свою веру.

 

Есть разница. С одной стороны сплоченные легионы с другой винегрет собранный  с разношерстных персонажей.

С чего ты взял, что войска братьев бури не сплоченные, а легионеры не разношерстные?


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 03 мая 2017 - 22:36


#2331 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 211 сообщений
  •    

Отправлено

С чего ты взял, что войска братьев бури не сплоченные, а легионеры не разношерстные?

ОК. В чём разница между регулярной армией и добровольческим ополчением? Ответ "Разница в названии" не прокатит.


ИзображениеИзображение

#2332 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

ОК. В чём разница между регулярной армией и добровольческим ополчением? Ответ "Разница в названии" не прокатит.

В способе организации, мотивации, иногда и тактике. А иногда разница да, в названии.



#2333 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 211 сообщений
  •    

Отправлено

В способе организации, мотивации, иногда и тактике.

Вот по этому норды могут предложить "гостям" только партизанскую войну, но с притоком добровольцев сил извне, смогут перейти к тактике заваливания мясом. а там уж всё зависит от потоков этого самого мяса.


ИзображениеИзображение

#2334 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Вот по этому норды могут предложить "гостям" только партизанскую войну,

Почему? Осада вайтрана с помощью осадных машин - партизанская война?

 

но с притоком добровольцев сил извне, смогут перейти к тактике заваливания мясом. а там уж всё зависит от потоков этого самого мяса.

С чего бы это? У них такая же военная школа, что и у имперцев.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 04 мая 2017 - 10:19


#2335 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 211 сообщений
  •    

Отправлено

Осада вайтрана с помощью осадных машин - партизанская война?

Уже нет, но это уже практически финальная стадия боевых действий. Будем всё смешивать в кучу, да?

С чего бы это? У них такая же военная школа, что и у имперцев.

А с того, что наличие выучки у отдельных воинов не "заражает" ей всех остальных автоматически, в итоге в бой такая толпа идёт почти неуправляемым стадом. По этому, прежде чем выдумывать всякое, имеет смысл ознакомиться хотя бы по верхам с военной историей средневековья, обратив внимание на связанные с ней экономические и логистические процессы.


ИзображениеИзображение

#2336 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Уже нет, но это уже практически финальная стадия боевых действий. Будем всё смешивать в кучу, да?

Не финальная, а ключевая.

 

А с того, что наличие выучки у отдельных воинов не "заражает" ей всех остальных автоматически

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

 

этому, прежде чем выдумывать всякое, имеет смысл ознакомиться хотя бы по верхам с военной историей средневековья, обратив внимание на связанные с ней экономические и логистические процессы.

Прежде, чем советовать мне что-то по военной истории, экономическим процессах и логистике, неплохо было бы узнать, что в средние века регулярной армии не было. Ну, как-то так.



#2337 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

Легионеры это уже вымуштрованные солдаты. Они прошли тренировки ( и я говорю не о бегу по плацу а тд а о том как действовать слажено одим отрядом или кагортой или что там у них.)

 

Да у ББ есть тоже легионеры но основная масса это местные норды которые 5 минут назад лес рубили да на оленей охотились.



#2338 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Легионеры это уже вымуштрованные солдаты. Они прошли тренировки ( и я говорю не о бегу по плацу а тд а о том как действовать слажено одим отрядом или кагортой или что там у них.)

С чего ты взял, что "Братья" уже не вымуштрованные и не прошли тренировки?

 

Да у ББ есть тоже легионеры но основная масса это местные норды которые 5 минут назад лес рубили да на оленей охотились.

С чего ты взял, что солдаты легиона не рубили лес 5 минут назад? И как тогда происходит комплектование легиона? В инкубаторе выращивают? Точно так же приходят добровольцы, им выдают форму и обучают на скорую руку. Ничего фантастического



#2339 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 211 сообщений
  •    

Отправлено

А как тогда легионеры заражаются, или они автоматически после присяги становятся выученными.

А от куда берётся "такая же военная школа, что и у имперцев"? Размножается половым путём или передаётся через чих и кашель? Раз в легионе новичков ничему не учат, а сразу выдают снарягу и отправляют в бой без подготовки, то тогда о какой-либо "Имперской военной школе" вообще нельзя вести речь.

Прежде, чем советовать мне что-то по военной истории, экономическим процессах и логистике, неплохо было бы узнать, что в средние века регулярной армии не было. Ну, как-то так.

Сказки мне рассказывать не надо, поскольку мы в самой игре видим наличие этих самых регулярных армий, организованных как минимум по тому принципу, который был придуман ещё в древнем Риме - это первое. Экономика и логистика в игре показана на разных стадиях Средневековья (в Скуриме уровень раннего Средневековья), а по этому, я бы попросил уже перестать путать между собой способы формирования армий и их экономико-логистическую поддержку - это второе.


ИзображениеИзображение

#2340 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А от куда берётся "такая же военная школа, что и у имперцев"?

От обученных имперских офицеров, принявших сторону братьев.

 

Размножается половым путём или передаётся через чих и кашель? Раз в легионе новичков ничему не учат, а сразу выдают снарягу и отправляют в бой без подготовки, то тогда о какой-либо "Имперской военной школе" вообще нельзя вести речь.

Я такого не говорил.

 

Сказки мне рассказывать не надо, поскольку мы в самой игре видим наличие этих самых регулярных армий, организованных как минимум по тому принципу, который был придуман ещё в древнем Риме - это первое.

Регулярные войска Древнего Рима регулярно огребали от нерегулярных войск германцев.

 

(в Скуриме уровень раннего Средневековья)

Наличие развитой буржуазии, торговых компаний и даже брендов говорит об уровне повыше. 

 

а по этому, я бы попросил уже перестать путать между собой способы формирования армий и их экономико-логистическую поддержку - это второе.

Так это ты начал про регулярную армию, к тому же регулярная армия - это не способ формирования, а способ организации, что включает себя и формирование, и логистику, и экономику. Кстати, в скайриме тыловое обеспечение представлено в обеих фракциях.



#2341 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 211 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ну всё ясно, раз не можешь обосновать - начинай всё отрицать. facepalm.gif


ИзображениеИзображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых