Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2341 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2342 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну всё ясно, раз не можешь обосновать - начинай всё отрицать. facepalm.gif

Где я отрицал? Я напротив сослался на внутреигровые факты, впрочем и на исторические тоже. Извини, что они не совпали с твоей фантазией



#2343 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

От обученных имперских офицеров, принявших сторону братьев.

По твоей логике имперский офицер одним лишь своим присутствием превращает лесорубов/рыбаков  профессионального  солдата?

На это нужно время.

Об этом тебе 100500 раз и написали Легионеры это уже прошедшие тренировку а ББ это винегрет еще ничему не обучен.

 

С чего ты взял, что солдаты легиона не рубили лес 5 минут назад?

Имперец-лесоруб который прошел военную школу и просто норд-лесоруб. Улавливаешь разницу? Да пусть они хоть рыбу ловили 5 мин назад это не меняет того факта, что легионеры это воины прошедшие военную школу а ББ это люди с разных уголков Скайрима которых никто не обучал.



#2344 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Где я отрицал?

Да в каждом комменте, например.

Я напротив сослался на внутреигровые факты, впрочем и на исторические тоже.

Домыслы и предположения теперь называют фактами? Ну-ну...

Извини, что они не совпали с твоей фантазией

Это не я начал фантазировать про раздающим всем по щам Скуримском интернационале.


ИзображениеИзображение

#2345 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

По твоей логике имперский офицер одним лишь своим присутствием превращает лесорубов/рыбаков  профессионального  солдата?

Нет. Он занимается обучением и передачей опыта.

 

На это нужно время.

Сколько?

 

Об этом тебе 100500 раз и написали Легионеры это уже прошедшие тренировку а ББ это винегрет еще ничему не обучен.

С чего ты взял а) легионеры прошли подготовку б) братья бури - винегрет?

 

Да пусть они хоть рыбу ловили 5 мин назад это не меняет того факта, что легионеры это воины прошедшие военную школу а ББ это люди с разных уголков Скайрима которых никто не обучал

Нет такого факта. В игре не представлено, что братья бури просто левые ополченцы, а имперцы суперподготовленные воины.


Домыслы и предположения теперь называют фактами? Ну-ну...

Где у меня домыслы?



#2346 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Нет. Он занимается обучением и передачей опыта.

Сколько?

 

Не важно сколько. Важно то, что для этого нужно время и то что это явно не за 1 день делается.
Да, пока легионы пройдут от Солитьюда до Виндхельма кого-то да обучат. Но там и армия не соберется.

 

Синдбад-Мореход (04 Май 2017 - 17:18) писал:
С чего ты взял а) легионеры прошли подготовку б) братья бури - винегрет?

 

А)Имперский легион  — это регулярные военные силы Тамриэльской (Сиродильской) Империи.

РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.

Б)Движение ББ зародилось из-за недовольства некоторых северян условиями Конкордата.
вижение Братьев Бури поддерживают далеко не все местные норды. Некоторые продолжают полагать, что только единая Империя сможет защитить их от полного истребления и принести мир и благополучие в Тамриэль. Эту войну они считают неоправданной и бессмысленной.


Сообщение отредактировал Stark Munro: 04 мая 2017 - 18:58


#2347 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Какой смысл в споре? Придет настоящий Алдуин-мироед и радикально решит все проблемы Нирна: не будет ни Ульфрика, ни Туллия, ни Альдмерского Доминиона, ни кого-либо еще. Либо какой-нибудь недалекий обратится к Клавикусу Вайлу, чтобы он исполнил его желание о прекращении войны. Старина Вайл обожает привносить подвохи в договорах. Например, несчастные вампиры обитающие в пещере Хеймара, просили Клавикуса о бессмертии, а тот сделал их вампирами. Вайл выполнит желание и все население Скайрима вымрет.


Сообщение отредактировал Герцог Альба: 04 мая 2017 - 19:18

Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2348 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Не важно сколько. Важно то, что для этого нужно время и то что это явно не за 1 день делается.
Да, пока легионы пройдут от Солитьюда до Виндхельма кого-то да обучат. Но там и армия не соберется.

Она уже собралась.

 

А)Имперский легион  — это регулярные военные силы Тамриэльской (Сиродильской) Империи.

РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.

Не всегда обученные и не всегда дисциплинированные. Но даже обученные и дисциплинированные регулярные войска иногда проигрывают мотивированному и опытному нерегулярному войску. Тем более оно обученное и дисциплинированное.

 

 

 

Б)Движение ББ зародилось из-за недовольства некоторых северян условиями Конкордата.
вижение Братьев Бури поддерживают далеко не все местные норды.

Далеко не все имперцы поддерживают императора.

 

Придет настоящий Алдуин-мироед и радикально решит все проблемы Нирна

Уже не придет, если верить Партурнаксу и пророчеству.



#2349 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Уже не придет, если верить Партурнаксу и пророчеству.

Придет. Алдуин - аэдра, дитя Акатоша и какой-то смертный не может убить его с концами.  Он вернется чтобы окончательно уничтожить Нирн.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2350 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Алдуин - аэдра, дитя Акатоша

Может и сам Акатош, его эсхатологическая часть.

и какой-то смертный не может убить его с концами. 

Какой-то - нет, но Дракон Севера может.



#2351 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Но даже обученные и дисциплинированные регулярные войска иногда проигрывают мотивированному и опытному нерегулярному войску.

Иногда и палка стреляет, но не надеяться же на это всерьёз? На деле же все сторонники Ульфрика удерживаются одним-единственным легионом. Очевидно, что Доминион обладает куда большими силами. И, как я уже не раз говорил, даже если братьебурцы и одержат победу, что сомнительно, то у Империи не будет никакого стимула мешать проходу войск Доминиона в Скайрим.
 

Далеко не все имперцы поддерживают императора.

Лично императора - может и не все. Сторону императора - почти все.
И это не ответ у тебя, а какая-то отговорка, лишь бы опять стрелки перевести.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2352 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

На деле же все сторонники Ульфрика удерживаются одним-единственным легионом.

"Вот что бывает, когда пытаешься выиграть войну всего с несколькими легионами. Если бы только император дал мне подкрепления, которые я запросил!" Туллий

 

Сторону императора - почти все.

Это никому не известно.



#2353 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

"Вот что бывает, когда пытаешься выиграть войну всего с несколькими легионами. Если бы только император дал мне подкрепления, которые я запросил!" Туллий

Что за позор?
https://www.google.c...iw=1920&bih=898
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2354 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Может и сам Акатош, его эсхатологическая часть.

Какой-то - нет, но Дракон Севера может.

Довакин-то как раз смертный. Или ты про Исмира?


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2355 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

e385a8a2b99cfb99685c3ecb705f5eb8.jpg



#2356 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Довакин-то как раз смертный. Или ты про Исмира?

Довакин и есть Исмир. К тому же аэдра, насколько я помню, тоже смертны (условно)



#2357 Ссылка на это сообщение Герцог Альба

Герцог Альба
  • Фернандо Альварес де Толедо
  • 589 сообщений
  •  

Отправлено

Довакин и есть Исмир. К тому же аэдра, насколько я помню, тоже смертны (условно)

Не совсем. Довакин - один из его аватаров. Так же как и Пелинал Вайтстрейк, Талос и Вульфхарт Атморанский.


Слава тебе, о город Бромьунар!

Да будут стоять эти стены вовеки,

Да ослепнет враг от твоего величия!

Да содрогнется любой, увидев тебя!

 


#2358 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

e385a8a2b99cfb99685c3ecb705f5eb8.jpg

и в самой игре: https://youtu.be/IgchS-eSmss?t=10m23s


А откуда ты взял про один-единственный легион?


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 05 мая 2017 - 14:08


#2359 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

e385a8a2b99cfb99685c3ecb705f5eb8.jpg

В оригинале там "That's what comes of trying to win a war with a bare handful of legions." Как из этого получилось "всего с несколькими", надо спросить у 1-ass.

А откуда ты взял про один-единственный легион?

Ну, вообще-то, когда его спрашиваешь, что Легион делает в Скайриме, он отвечает: "The Legion's always been here." - "Этот Легион всегда тут и был". Из Киродиила прислали только самого Туллиуса. Даже Рикке местная.
А ещё его можно спросить, почему Император не присылает подкрепления - потому что все силы сосредоточены на границе с Доминионом.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2360 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Не всегда обученные и не всегда дисциплинированные.

Это пальцем в небо.

Регулярные военные силы называются регулярными не просто так. Это не ополчение или еще какойнить сброд А Регулярные войска. Они все время состоят на службе. Причем в военное время.

 

Вообщем 

Иногда и палка стреляет, но не надеяться же на это всерьёз?

Сообщение отредактировал Stark Munro: 05 мая 2017 - 20:00


#2361 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, вообще-то, когда его спрашиваешь, что Легион делает в Скайриме, он отвечает: "The Legion's always been here." - "Этот Легион всегда тут и был".

Легион имеется в виду вообще Легион, а не 5 или 7 легион

 

handful of legions

А сколько это?







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых