[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Stasog]

Лично я думаю что он поступил правильно. Он начал сражаться за Талоса и за Девять, в то время как имперцы предали и то и другое, подписав конкордат. Талос был и остаётся героем для нордов. Он основатель династии Септимов, он объединил Тамриэль(как он это сделал это уже другой разговор), он создал Империю. Но эта Империя стала "империей"  из-за конкордата и из за тог что имперцы сдались, им навязали что Талос никто и есть Восемь, но не Девять, а мы знали только ту Империю, что никогда не сдавалась.

Теперь самый разумный вопрос: как вы думаете стоило было нордам сражаться во имя Талоса когда все остальные сидели поджав хвост, стоило было сражаться за Девять даже против имперского легиона, пляшущего под дудку Талмора?

Только "Братья бури" смогли бросить вызов произволу когда все остальные послушно молчали.

Мы еще с самой первой страницы упомянули о том, что Ульфрик - агент Талмора, пусть и "спящий", но агент. То есть всю эту заварушку, начиная с резни в Маркарте, он устроил для того, чтобы ослабить влияние Империи в своей стране. Ведь, как мы знаем, норды - достаточно верные, хоть и поверхностно мыслящие люди, и поэтому, ИМХО, без красноречивого лидера, типа Ульфрика не было бы никаких Братьев бури, а скайримские воины, объединившись с Империей, дали бы отпор злобным нацистам. Империя же не просто так подписала Конкордат, верно? Сил-то не было уже войну продолжать, вот и отошли в тыл. Знаете, ничего бы этим нордам не случилось, если бы они лет 30-40 пожили без "своего" божества (которое даже не божество).

[Синдбад-Мореход]

 

пожили без "своего" божества (которое даже не божество).

И даже не свое

[Stasog]

И даже не свое

Возможно потому слово "своего" в кавычках, кэп?

[Фонисий Бурдаморд]

Правильно! Запустим в Ульфрика тогда черепом тролля. Чтоб не расслаблялся.

http://www.youtube.com/watch?v=ZTfJU4b8TUc

[Синдбад-Мореход]

Почему-то вспомнилось:

http://www.youtube.com/watch?v=C7_MwFpA5dM

http://www.youtube.com/watch?v=0KcA1fqzVgQ

http://www.youtube.com/watch?v=CgLSQ_SYhKk

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 23 ноября 2013 - 23:51

[M.O.S.]

 

 

Лично я думаю что он поступил правильно. Он начал сражаться за Талоса и за Девять, в то время как имперцы предали и то и другое, подписав конкордат. Талос был и остаётся героем для нордов. Он основатель династии Септимов, он объединил Тамриэль(как он это сделал это уже другой разговор), он создал Империю. Но эта Империя стала "империей"  из-за конкордата и из за тог что имперцы сдались, им навязали что Талос никто и есть Восемь, но не Девять, а мы знали только туИмперию, что никогда не сдавалась.

Вполне понимаю вас. Ульфрик просто ценит свой народ и его ценности и не позволит их окунать в грязь.

 

 

 

Теперь самый разумный вопрос: как вы думаете стоило было нордам сражаться во имя Талоса когда все остальные сидели поджав хвост, стоило было сражаться за Девять даже против имперского легиона, пляшущего под дудку Талмора?

Если норды за себя не постоят то никто и пальцем не пошевелит чтобы им помочь.

 

 

 

Только "Братья бури" смогли бросить вызов произволу когда все остальные послушно молчали.

Весьма верное замечание (прямо в точку).

[Синдбад-Мореход]

 

Только "Братья бури" смогли бросить вызов произволу когда все остальные послушно молчали.

Какому еще произволу?

 

Лично я думаю что он поступил правильно. Он начал сражаться за Талоса и за Девять

 

Ульфрик просто ценит свой народ и его ценности

 

им навязали что Талос никто и есть Восемь, но не Девять

Вообще-то, Девятибожие в империи никто не отменял

[Andral]

Мы еще с самой первой страницы упомянули о том, что Ульфрик - агент Талмора, пусть и "спящий", но агент. То есть всю эту заварушку, начиная с резни в Маркарте, он устроил для того, чтобы ослабить влияние Империи в своей стране. Ведь, как мы знаем, норды - достаточно верные, хоть и поверхностно мыслящие люди, и поэтому, ИМХО, без красноречивого лидера, типа Ульфрика не было бы никаких Братьев бури, а скайримские воины, объединившись с Империей, дали бы отпор злобным нацистам. Империя же не просто так подписала Конкордат, верно? Сил-то не было уже войну продолжать, вот и отошли в тыл. Знаете, ничего бы этим нордам не случилось, если бы они лет 30-40 пожили без "своего" божества (которое даже не божество).

Глупо думать что норд будет помогать Талмору из идейных соображений. Если в молодости он в плену под пытками согласился - это еще ничего не значит. А при первой возможности он ушел из под их влияния, так как ненавидит их. После победы он сам  говорит что главной враг - Талмор и надо готовится к войне.

 

А Маркартский инцидент - это не талморских рук дело. Ярл Маркарта сам говорит что они пригласили Ульфрика чтоб он помог освободить город от Изгоев. И влияние империи это не ослабляло, наоборот - это укрепляло ее, ведь Изгои были и против империи, за самостоятельность. Ослабило империю именно отказ от Талоса и запрет на поклонение ему - из страха перед Талмором.

 

Хотя называть эту "империю" - Империей - неверно, так как это позор один, а не империя.

 

Еще Ондолемар на приеме в посольстве говорит что это только вопрос времени когда прогнившая империя развалится. А вот о ББ он с уважением говорит что они готовые сражаться за свои принципы, хоть они и варварские. Варварские - с точки зрения талморца. На самом деле талморские принципы столь же варварские для нордов. Хотя талморцы тоже достойные, с той позиции что они борются за свои принципы, за благополучие  своей расы. У них стоит поучится этому, а не проводить такую политику, как имперцы в Скайриме. Хотя вот политика Империи Септимов в 3й эре была самая лучшая - тогда все расы жили более менее дружно.

 

Запрещать Талоса действительно очень плохо. Он как бог произошедший от людей не по нраву эльфам. А вспомним Обливион, Рыцари Девяти - именно его благословение было необходимо для победы над Умарилом. И оно давало куда более солидные бонусы, чем благословения других божеств.

 

Ульфрик же, хоть конечно он борется, в основном, за свою власть, не забывает и о народе. Раз он способен воевать за власть, то и удержать ее будет способен. А не такие лохи как Торуг, которые не знают что такое борьба за власть, и лидерских качеств не имеют, так как получили титул по наследству.

 

То же Брунвульф-эльфофил, не очень хорошо отзывается об Ульфрике, говоря что он не заботится о других расах, но говорит что очень помогает нордам и оберегает их. А собственно, большего и не надо, так как странно заботится о чужаках в ущерб своим.

[Синдбад-Мореход]

 

После победы он сам  говорит что главной враг - Талмор и надо готовится к войне.

Ну это, конечно же, истина! Если же он САМ говорит! Надо верить! И главное не задавать всякие дурацкие вопросы. Чем меньше критического анализа, тем лучше для всех.

 

Ярл Маркарта сам говорит что они пригласили

Кто они?

 

И влияние империи это не ослабляло, наоборот - это укрепляло ее, ведь Изгои были и против империи, за самостоятельность.

А имперские генералы и стратеги, конечно, дураки, и они не знают, что им нужно и как.

 

Ослабило империю именно отказ от Талоса и запрет на поклонение ему - из страха перед Талмором.

Ослабило. Но только почему талморцы требовали запретить культ Талоса? Ах, да. Я же забыл, настоящему норду претит любая форма анализа.

 

они борются за свои принципы, за благополучие  своей расы.

А добрая половина Саммерсета и альтмеры беженцы и не знали об этом.

 

Хотя вот политика Империи Септимов в 3й эре была самая лучшая - тогда все расы жили более менее дружно.

Да, дружно резали друг дружку. Но главное, они подданные были хорошие - исправно налоги платили, да и имперским монополиям особо не мешали

 

А вспомним Обливион, Рыцари Девяти - именно его благословение было необходимо для победы над Умарилом. И оно давало куда более солидные бонусы, чем благословения других божеств.

Далеко не факт, что это было благословение именно талоса, а не сжалившегося над людишками забытого Падомаевича.

 

Раз он способен воевать за власть, то и удержать ее будет способен.

Могучая нордическая логика

[Stasog]

Воин1,

Есть в ваших словах маленькая доля здравого смысла, но все же...

Знаете, вы очень похожи на тех нордов, которыми вертит-крутит Ульфрик. Главное для вас - свято верить в то, что он помогает именно нордам. На все наши аргументы вы отвечаете одинаково:

Ульфрик был агентом Талмора и поэтому устроил резню в Маркарте - Нет, он помогал нордам!

Ульфрик думает только о себе, он узурпировал трон - Для того, чтобы помочь нордам!

Ульфрик - расист! - Зато он помогает нордам!

Эх, как же не хочется вас обламывать... Это как сказать ортодоксальному христианину, что Бога нет. Смешно наблюдать за их реакцией)

Ну, с Маркартом все очень просто: Талмор приказал Ульфрику, как идейному эталону нордов, возглавить небольшой (но вскоре выросший) отряд нордов, которые бы ослабили Империю в Скайриме. Нужно было сделать как-то подвиг, которым собсно и стал Маркартский инцидент. Флегматичным и организованным эльфам куда проще справиться со стихийным восстанием нордов, чем с не менее организованной и надежной Империей. А наш любимый атаман Ульфрик получил в обмен власть в Скайриме.

"Нелогично, - скажете вы, - зачем Ульфрику узурпировать трон, если лет через двадцать-тридцать Талморцы его отберут?" 

Да вы посмотрите на этого идиота! Без Йорлейфа в мирских делах и Галмара в военных он бы и дня не продержался на троне! Ну, а Талмору такой и нужен.

[Andral]

Ну это, конечно же, истина! Если же он САМ говорит! Надо верить! И главное не задавать всякие дурацкие вопросы. Чем меньше критического анализа, тем лучше для всех.

Кто они?

А имперские генералы и стратеги, конечно, дураки, и они не знают, что им нужно и как.

Ослабило. Но только почему талморцы требовали запретить культ Талоса? Ах, да. Я же забыл, настоящему норду претит любая форма анализа.

А добрая половина Саммерсета и альтмеры беженцы и не знали об этом.

Да, дружно резали друг дружку. Но главное, они подданные были хорошие - исправно налоги платили, да и имперским монополиям особо не мешали

Далеко не факт, что это было благословение именно талоса, а не сжалившегося над людишками забытого Падомаевича.

Могучая нордическая логика

 

Критический анализ? А где имперский критический анализ, когда они слепо верят что империя, где талморцы свободно разгуливают и всеми командуют защитит Скайрим от Талмора? Да уж, анализ на высшем уровне)))))))))))))

 

Так что о анализе говорить не будем, чтоб тебя не обижать)

 

Они - это ярл Маркарта, проимперский который - Игмунд, вроде. Кстати, его тоже можно встретить в талморском посольстве на приеме - наверное Ондолемар его шиворот приволок. Такой не достоин быть скайримским ярлом.

 

А бегущие с Саммерсета альтмеры - просто предатели своей расы. Хотя с другой стороны они правы, по своему. В общем. нордам это выгодно, вон, несколько альтмеров живут в Виндхельме и довольны жизнью.

 

 

Ага, значит ты говоришь что добрая половина Саммерсета против Талмора - это лишний аргумент что их боятся не стоит. так как у них внутри много не согласных и их можно победить без помощи слабой "империи"

 

Все же, хотелось бы в ТЕС-6 побывать на Саммерсете, интересно же...

 

Да, в третьей эре тоже были стычки, в Обливионе НПС между собой обсуждают новости что норды с данмерами из Редорана воюют. Кстати, есть где-то более подробная инфа что это и почему было?

 

А вот  просто сказать что благословение Талоса - не факт, нельзя. Есть конкретные доказательства или это просто голословные выкрики эльфофила, который забыл что он в реале жалкий человечишка?

 

О логике тут можно и помолчать)

 

Хотя бы потому что мы здесь обсуждаем фэнтезийную игру, а не текущую геополитическую ситуацию в нашем мире.

[Andral]

 

помогает именно нордам. На все наши аргументы вы отвечаете одинаково:

Ульфрик был агентом Талмора и поэтому устроил резню в Маркарте - Нет, он помогал нордам!

Ульфрик думает только о себе, он узурпировал трон - Для того, чтобы помочь нордам!

Ульфрик - расист! - Зато он помогает нордам!

 

 

Ну а как еще отвечать на эти ваши необоснованные утверждения?

 

Где доказательства хотя бы того, что Ульфрик устроил резню в Маркарте, именно потому что был агентом Талмора? А не потому что это была естественная помощь своим, в подавлении бунта дикарей? Это была именно не резня - резней она кажется изгоям, а освобождение и усмирение всяких папуасов.

 

Также и узурпировать трон ради только трона - занятие неинтересное. Тем более, в случае его неугодных народу действий его могут снять также как он снял Торуга.

 

Ульфрик расист? Ха. А ваши любимые талморцы или морровиндские данмеры - разве не расисты? Расисты.

 

И вообще, расист - это тот кто уничтожает и унижает представителей других рас, а Ульфрик выделил данмерам целый район, а не вывез их на барже в море Призраков чтоб там утопить. Вот лично я после прочтения книги Данмеры Скайрима захотел пойти в Квартал серых и устроить там геноцид этих неблагодарных тварей. Хотя я не отношусь так ко всем данмерам - темные эльфы Солстейма и Телванни в частности мне весьма понравились. То есть, из этого вывод - каждая культура хороша на своем месте, в месте своего генезиса. А приехав в другую страну уважай ее культуру.

 

Не надо путать любовь к своему народу с расизмом. Хотя, эти идеи среди современной молодежи усиленно насаждаются либерастами.

[Accolon]

А бегущие с Саммерсета альтмеры - просто предатели своей расы.

Таки предатели текущих господствующих принципов в народе не есть предатели народа.

Хотя с другой стороны они правы, по своему.

Вот-вот. Взбредилось кому-то из альтмеров, что дескать, Акатоша должны разбудить именно они и поехало. А то, что сам Акатош пожиратель нечистоты в мире TES, почему-то допереть не сумели (раз пожиратель, то какого его будить вообще - он же попросту не спит). Будь я альтмером, я бы так же удрал от подобной идеологии (уехал с Саммерсета), которая противоречит виденному. Потому что в одиночку противостоять гос. идеологии, замешанной на идее расового превосходства, бессмыслено.

[Stasog]

Ну а как еще отвечать на эти ваши необоснованные утверждения?

Необоснованные? Ну, кхм... Необоснованное утверждение, что Ульфрик помогает нордам, а мы все, кажись, аргументуем.

 

Где доказательства хотя бы того, что Ульфрик устроил резню в Маркарте, именно потому что был агентом Талмора? А не потому что это была естественная помощь своим, в подавлении бунта дикарей? Это была именно не резня - резней она кажется изгоям, а освобождение и усмирение всяких папуасов.

 

Также и узурпировать трон ради только трона - занятие неинтересное. Тем более, в случае его неугодных народу действий его могут снять также как он снял Торуга.

Доказательства в талморском досье. Ульфрик был активным агентом по окончанию войны (175), а "освободил" Маркарт в 176. Не наталкивает на мысль? 

"а освобождение и усмирение всяких папуасов" - WAT? Чувак, да ты самый реальный расист, но об этом попозже. Ты в курсе, что изгои там, вообще-то, еще до нордов жили? Что это норды захватили Маркарт, а не наоборот?

 

Ульфрик расист? Ха. А ваши любимые талморцы или морровиндские данмеры - разве не расисты? Расисты.

И вообще, расист - это тот кто уничтожает и унижает представителей других рас, а Ульфрик выделил данмерам целый район, а не вывез их на барже в море Призраков чтоб там утопить. Вот лично я после прочтения книги Данмеры Скайрима захотел пойти в Квартал серых и устроить там геноцид этих неблагодарных тварей.

И еще раз... WAT? Я вообще-то не за альтмеров, а за Империю. Я, как бы тебе помягче сказать... против них. Данмеры расисты? Ну-с, сударь, ваши суждения меня ошарашивают. Если вам так понравилась "Данмеры Скайрима", то почитайте еще и "Заблуждения о Талосе". Занимательно.

И вообще. Мой отец, сколько я себя помню, ненавидел негров и цыган. Но он никого из них "не вывез на барже в море Призраков чтоб там утопить".

 

Не надо путать любовь к своему народу с расизмом. Хотя, эти идеи среди современной молодежи усиленно насаждаются либерастами.

"Эй, ну люди, я не расист! Не, ну реально! Я просто люблю высоких голубоглазых блондинов!" © Гитлер

[Andral]

Необоснованные? Ну, кхм... Необоснованное утверждение, что Ульфрик помогает нордам, а мы все, кажись, аргументуем.

 

Доказательства в талморском досье. Ульфрик был активным агентом по окончанию войны (175), а "освободил" Маркарт в 176. Не наталкивает на мысль? 

"а освобождение и усмирение всяких папуасов" - WAT? Чувак, да ты самый реальный расист, но об этом попозже. Ты в курсе, что изгои там, вообще-то, еще до нордов жили? Что это норды захватили Маркарт, а не наоборот?

 

И еще раз... WAT? Я вообще-то не за альтмеров, а за Империю. Я, как бы тебе помягче сказать... против них. Данмеры расисты? Ну-с, сударь, ваши суждения меня ошарашивают. Если вам так понравилась "Данмеры Скайрима", то почитайте еще и "Заблуждения о Талосе". Занимательно.

И вообще. Мой отец, сколько я себя помню, ненавидел негров и цыган. Но он никого из них "не вывез на барже в море Призраков чтоб там утопить".

 

"Эй, ну люди, я не расист! Не, ну реально! Я просто люблю высоких голубоглазых блондинов!" © Гитлер

 

В досье написано что он был завербован в плену, под пытками. Еще там нигде не написано, что он действительно что-то полезное для них сделал. А после Маркарта вообще прервал с ними все контакты - вот это там написано.

Он Маркарт освобождал потому, что императору было как всегда на все плевать и он не торопился посылать легионы, чтоб освободить город и подавить изгоев.

 

Ну и что, что изгои жили в Пределе до нордов? Они жили мирно и вместе с нордами, пока их, скорее всего, талморцы и не подбили на бунт.

 

Заблуждения о Талосе - это все талморская пропаганда, никому не интересная. Также как и Маркартский Медведь был состряпан по указке испугавшегося Талмор императора.

 

И я реально не расист. А что там говорил чернявый мелкий шизик Шикльгрубер-Гитлер меня мало интересует.

И я не голубоглазый, а сероглазый. Мое фото на аватаре, там видно все. Правда, это фото прошлого года)

 

А вот вы почему против альтмеров? Что они сами по себе, без Талмора, плохого сделали? Как по мне, в ТЕС это две самые достойные расы - норды и альтмеры. А все остальные - нечто переходное между ними, или что-то вроде этого...

Таки предатели текущих господствующих принципов в народе не есть предатели народа.
Вот-вот. Взбредилось кому-то из альтмеров, что дескать, Акатоша должны разбудить именно они и поехало. А то, что сам Акатош пожиратель нечистоты в мире TES, почему-то допереть не сумели (раз пожиратель, то какого его будить вообще - он же попросту не спит). Будь я альтмером, я бы так же удрал от подобной идеологии (уехал с Саммерсета), которая противоречит виденному. Потому что в одиночку противостоять гос. идеологии, замешанной на идее расового превосходства, бессмыслено.

А тут же один товарищ говорил о "доброй половине" Саммерсета, а бы говорите "в одиночку". Хотя он, как всегда, погорячился)

[Stasog]

В досье написано что он был завербован в плену, под пытками. Еще там нигде не написано, что он действительно что-то полезное для них сделал. А после Маркарта вообще прервал с ними все контакты - вот это там написано.

Он Маркарт освобождал потому, что императору было как всегда на все плевать и он не торопился посылать легионы, чтоб освободить город и подавить изгоев.

 

Ну и что, что изгои жили в Пределе до нордов? Они жили мирно и вместе с нордами, пока их, скорее всего, талморцы и не подбили на бунт.

 

Заблуждения о Талосе - это все талморская пропаганда, никому не интересная. Также как и Маркартский Медведь был состряпан по указке испугавшегося Талмор императора.

 

И я реально не расист. А что там говорил чернявый мелкий шизик Шикльгрубер-Гитлер меня мало интересует.

И я не голубоглазый, а сероглазый. Мое фото на аватаре, там видно все. Правда, это фото прошлого года)

 

А вот вы почему против альтмеров? Что они сами по себе, без Талмора, плохого сделали? Как по мне, в ТЕС это две самые достойные расы - норды и альтмеры. А все остальные - нечто переходное между ними, или что-то вроде этого...

А тут же один товарищ говорил о "доброй половине" Саммерсета, а бы говорите "в одиночку". Хотя он, как всегда, погорячился)

Он перестал выходить на контакт после Маркарта, потому что захотел послать нах эльфов и самому Скайримом властвовать. Вы сейчас скажете, что это конечно же ради нордов, но я попрошу ваш не спешить, а перечитать тему - там есть ответы на все ваши вопросы.

Какой бунт? Какой Талмор? Изгои подняли восстание, потому что это их земли, а Империя, ввязанная войну не может им противодействовать. Но Талмор этим воспользовался и послал туда Ульфрика, обещая ему золотые горы, в обмен на сотрудничество. Он, в свою очередь, решил их одурачить, перестав выходить на контакт. Но сделал это он не ради нордов. А почему? А почитайте тему!

А "Данммеры скайрима" - нордская пропаганда, которая никому неинтересна.

Почему я против альтмеров? Я не против альтмеров. Я думал, что вы не настолько толстолобы и придирчивы, чтобы не разобрать, что альтмеры - это Талмор. Я, блин, повторения избегаю! Раз уж мы решили с этим, давайте под "альтмерами" и "эльфами" подразумевать Талмор.

Ульфрик расист? Ха. А ваши любимые талморцы или морровиндские данмеры - разве не расисты? Расисты.

Ах, нечто переходное? Чувак, как можно каджитов, например, называть "чем-то переходным" между альтмерами и нордами!?

И о Гитлере - это я о "он просто любит свою расу".

[iAcolyte]

Ульфрик - тролль. Думаете, ему из-за силы голоса в начале игры рот завязали?)

До начала игры затроллил до смерти короля.

Затем потроллил игрока, мол, сплавай через ледяное море, убей ледяного духа. 

Потом скоммуниздил с нашей помощью корону и оттроллил ярлов-лоялистов.

Чудо, а не человек..)

Это так, разрядить обстановку 

 

А серьёзно - узурпировал трон и убил молодого верховного короля - плохо. Развязал гражданскую войну - тоже не очень. Оставил империю бороться на два фронта: с собой и с Талмором - совсем не молодец. Результатом может стать то, что придут парочка другая генералов Тулиев с войсками, устроят экстерминатус севера, смачно порубятся с нордами. Талмор будет жевать попкорн и подбадривать участников, а потом придёт и всех дорежет. Итого минус армия империи, минус Скайрим. Талмор в плюсе, империя - государство - саттелит, Талос - не бог. Короче, Ульфрик - редиска. 

[Andral]

 

Какой бунт? Какой Талмор? Изгои подняли восстание, потому что это их земли,

Да? А я думал это земли империи. Ну если уж на то пошло - норды подняли восстание против империи потому что это ИХ земли)

 

 

Но Талмор этим воспользовался и послал туда Ульфрика, обещая ему золотые горы, в обмен на сотрудничество.

Этого ни в досье, нигде не написано, а значит не надо свои досужие вымыслы выдавать за факты.

 

А вот Игмунд говорит что он сам приглашал Ульфрика освободить Маркарт. Это факт, поговорите с ним на эту тему, а не сочиняйте сказки.

 

 

А "Данммеры скайрима" - нордская пропаганда, которая никому неинтересна.

 

Не надо передергивать, это данмером написано.

 

 

Раз уж мы решили с этим, давайте под "альтмерами" и "эльфами" подразумевать Талмор.

Мы такого не решали. И не будем такого подразумевать. Так как Талмор - это лишь правящая на данное время партия.

А то, по вашему, и альтмеров-магов Коллегии и жителей городов Скайрима - альтмеров и альтмерских бродячих магов придется в талморцы записать.

 

 

Ах, нечто переходное? Чувак, как можно каджитов, например, называть "чем-то переходным" между альтмерами и нордами!?

 

Во-первых - не надо меня обзывать чуваком. А во-вторых - зверорасы я не считал,это вообще другая тема.

 

А люди и меры все произошли от  эльнофей. просто одни от оседлых, а другие от кочевых.

 

 

И о Гитлере - это я о "он просто любит свою расу".

 

Но сам не подходил под определения и критерии этой расы)

 

 

атем потроллил игрока, мол, сплавай через ледяное море, убей ледяного духа.

Это нас Галмар посылает, а не Ульфрик. Все же лучше, чем Рикке посылает в одиночку зачистить бандитский форт. И это при том что даже легионеров бандиты убивают без напряга. А вот охота на ледяных привидений - это древнее нордское испытание молодежи.

 

 

Результатом может стать то, что придут парочка другая генералов Тулиев с войсками, устроят экстерминатус севера

 

Такого быть не может, потому что после смерти Туллия больше никого не пошлют. Особенно если император убит нами и в Сиродиле скорее всего начнется опять грызня за трон.

 

Скорее Довакин пойдет и займет место императора и всех объединит. Короче, нечего сейчас гадать, лучше подождем ТЕС-6 и там посмотрим что нам придумают разрабы)

[iAcolyte]

Why so serious?

 

 

 

Такого быть не может, потому что после смерти Туллия больше никого не пошлют. Особенно если император убит нами и в Сиродиле скорее всего начнется опять грызня за трон.

 

Скорее Довакин пойдет и займет место императора и всех объединит. Короче, нечего сейчас гадать, лучше подождем ТЕС-6 и там посмотрим что нам придумают разрабы)

 

Да нееее. Где такое видано, чтобы мятежники убили генерала, убили императора, а им такое сошло с рук? Плохой пример для молодежи.

Разрабы как всегда перенесут события лет на двести вперёд, и всё закрутится по новой. Довакин королём севера стать не смог, даже ярлом, что уж говорить о мантии императора?))

[Andral]

Why so serious?

 

 

 

Да нееее. Где такое видано, чтобы мятежники убили генерала, убили императора, а им такое сошло с рук? Плохой пример для молодежи.

Разрабы как всегда перенесут события лет на двести вперёд, и всё закрутится по новой. Довакин королём севера стать не смог, даже ярлом, что уж говорить о мантии императора?))

 

Императора убило ТБ. И Довакин его может использовать, против неугодных, как Слышаший. В том числе - и против всяких там имперских политиков и талморских шишек. Хотя скорее он сам все решит, прилетев на драконах и устроив экстерминатус.

 

Хотя в будущем конечно же скорее всего об этих событиях упомянут нейтрально, в общем и без подробностей что типа был такой герой который был неизвестно кто(это несмотря на все подвиги) и неизвестными способами он разрулил такие-то ситуации. Ну, как о Защитнике Сиродила писало. Это минус широкого выбора рас и героев. Не как в Готике.