Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2381 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2382 Ссылка на это сообщение Клавикус Вайл

Клавикус Вайл
  • Авантюрист
  • 170 сообщений

Отправлено

"Эх... Ульфрик поручил мне присматривать за новыми ярлами. Ну, чтобы они выполняли приказы, и все такое.

Не скажу, что меня это шибко радует. Зато я буду обучать бойцов для их новых войск.

С Империи станется послать парочку легионеров - проверить, не потеряли ли мы бдительность. И главное, скоро мы пойдем войной на эльфов.

А значит - нужны обученные, дисциплинированные, думающие бойцы."

Галмар

Ну что ж, в добрый путь как говорится. Только потом как будет оправдываться Ульфрик после того как Альдмерский Доминион в порошок сотрет его армию? В ходе игры, не раз доводилось наблюдать как патруль Братьев Бури вооруженных железками огребает по самое не балуй от талморского отряда юстициаров использующего магию, в частности призванные мечи и атронахов.      


Boston Red Sox


#2383 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

В ходе игры, не раз доводилось наблюдать как патруль Братьев Бури вооруженных железками огребает по самое не балуй от талморского отряда юстициаров использующего магию, в частности призванные мечи и атронахов.    

Это геймплейная условность: медведи тоже драконов убивают



#2384 Ссылка на это сообщение Клавикус Вайл

Клавикус Вайл
  • Авантюрист
  • 170 сообщений

Отправлено

Это геймплейная условность: медведи тоже драконов убивают

Ни разу такого не видел. На низких уровнях с драконами расправлялись за пару ударов великаны.


Boston Red Sox


#2385 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Почитал.

Видимо ты где-то не там читал. К чему тут орки, аргониане и прочее?
Обсуждали Ульфрика и пришли к тому, что Ульфрик с ББ сможет противопоставить Доминиону?
Забьет империя на Скайрим и, например, падет к ногам Доминиона. Что ваш ГЕРОЙ Ульфрик сможет сделать.
Отобьется Империя без Ская и что же их тогда ждет? Опять ничего.
При любом исходе, действия Ульфирка только бед принесут. Влез на трон под шумок вокруг Талоса...

 

Это имперский легион сделал нордов  лучшими бойцами Тамриэля.

Лучшие бойцы которые, следуя за совими ярлами, все еще режут друг дружку)

 

Просто хорошие бойцы не победят хороших дисциплинированных бойцов.

Но сейчас Синдбад напишет "У ББ тоже есть обученные ветераны легиона!!11"
Да простое соотношение к-ва  уже ставит  ББ в невыгодное положение.

Если бы все 100% населения Скайрима пошло на империю они бы проиграли просто из-за размера армии. Так при этом, примерно, ПОЛОВИНА нордов все еще за империю-_-



#2386 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Лучшие бойцы которые, следуя за совими ярлами, все еще режут друг дружку)

Одно другому не мешает. Да и, можно подумать, у легионеров такого не бывает.

 

Да простое соотношение к-ва  уже ставит  ББ в невыгодное положение.

Про соотношение нам ничего не известно. Впрочем, сам Ульфрик признает, что против всей империи на данный момент он не победит. Но ситуация такова, что вся империя на Скайрим не пойдет. Просто, чтобы не давать талморцам повода ударить в спину.

 


Обсуждали Ульфрика и пришли к тому, что Ульфрик с ББ сможет противопоставить Доминиону?
Забьет империя на Скайрим

Империя забила на Хаммер, и что-то я не слышал, чтобы по Хаммеру расхаживали талморские юстициары.

 

и, например, падет к ногам Доминиона.

Не падет.



#2387 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Одно другому не мешает. Да и, можно подумать, у легионеров такого не бывает.

Хоть один пруф где легионы резали друг дружку из-за амбиций вышестоящих?) 

 

 Но ситуация такова, что вся империя на Скайрим не пойдет. Просто, чтобы не давать талморцам повода ударить в спину.

Ну так ситуация с Доминионом когда-то решится.

И раз ты отметаешь факт того, что империя падет

 

Не падет.

То они вернут Скайрим и от действий Ульфрика вообще ничего не изменится. Умрет много людей а итог тотже.

 

Империя забила на Хаммер, и что-то я не слышал, чтобы по Хаммеру расхаживали талморские юстициары.

Так Империя забила на Хаммер чтоб он не достался Доминиону. Им нужно было время на восстановление а в мирном договоре был пункт о передаче Хаммерфела. И отказавшись от его они и время выиграли и территорию сохранили.

Еще одно доказательство того, что Императора не просто так назвали гениальным стратегом. В то время как Ульфрик живет сегодняшним днем и  все только усугубляет


Сообщение отредактировал Stark Munro: 30 мая 2017 - 22:42


#2388 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Хоть один пруф где легионы резали друг дружку из-за амбиций вышестоящих?)

Легионы участвовали во всех междоусобных заварушках Сиродила.

 

Ну так ситуация с Доминионом когда-то решится.

Пока она разрешится, Скайрим сможет создать армию, способную ответить на любые угрозы.

 

Так Империя забила на Хаммер чтоб он не достался Доминиону.

Империя забила на Хаммер, потому что нигры отказались прогибаться под КБЗ, в отличие от императора.

 

Еще одно доказательство того, что Императора не просто так назвали гениальным стратегом.

Да нет, именно, что просто так. Тит Мид хоть и сумел победить разгромить Талмор, но до гениальности тут очень далеко. Своими действиями он только подорвал идеологические основы своего государства. По сути, он просто струсил, и принес в жертву своему настоящему спокойствию будущее своего народа. Этому также соответствует и тот образ императора, который мы находим при прохождении ТБ - паникер и глупец.



#2389 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Скайрим сможет создать армию, способную ответить на любые угрозы.

Не сможет. Нордам при любом исходе ещё предстоит резня побеждённых победителями, особенно при победе Братков Дури. А сколотить что-либо более-менее (более-менее - это потому, что нордская алкашня достаточно сильно деградировала относительно своих великих предков) боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.


ИзображениеИзображение

#2390 Ссылка на это сообщение Клавикус Вайл

Клавикус Вайл
  • Авантюрист
  • 170 сообщений

Отправлено

Не сможет. Нордам при любом исходе ещё предстоит резня побеждённых победителями, особенно при победе Братков Дури. А сколотить что-либо более-менее (более-менее - это потому, что нордская алкашня достаточно сильно деградировала относительно своих великих предков) боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

И то хватит ненадолго. Нынешние норды - не чета своим предкам. Как в боевом, так и в культурном плане.  


Boston Red Sox


#2391 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

И то хватит ненадолго.

А вот это не факт, учитывая наработанный практический опыт партизанской войны у достаточно большого количества нордов.


ИзображениеИзображение

#2392 Ссылка на это сообщение Клавикус Вайл

Клавикус Вайл
  • Авантюрист
  • 170 сообщений

Отправлено

А вот это не факт, учитывая наработанный практический опыт партизанской войны у достаточно большого количества нордов.

Надолго их партизанства не хватит. Далеко не каждому по душе бегать по горам и прятаться в лесу. Постоянные лишения выбьют моральный дух даже у самых стойких. Пропитание как добывать? Только набегами. Регулярные стычки быстро проредят их ряды.    


Boston Red Sox


#2393 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Далеко не каждому по душе бегать по горам и прятаться в лесу. Постоянные лишения выбьют моральный дух даже у самых стойких.

Браткам Дури духа (и дури) хватало. pardon.gif

Пропитание как добывать?

Охота, рыбалка и протчий подножный корм. Плюс поддержка сочувствующего населения.

Регулярные стычки быстро проредят их ряды.

Зависит от тактики, без которой Братки Дури не смогли бы свести ситуацию в гражданской войнушке к паритету сил.


ИзображениеИзображение

#2394 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Не сможет. Нордам при любом исходе ещё предстоит резня побеждённых победителями, особенно при победе Братков Дури.

Не предстоит.

 

А сколотить что-либо более-менее (более-менее - это потому, что нордская алкашня достаточно сильно деградировала относительно своих великих предков) боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

А в чем деградация?

 

боеспособное они смогут только при внешнем вторжении на волне патриотизма.

То есть в составе имперского легиона под командой опытных нордов-легионеров они боеспособны, а в составе собственной армии под командованием опытных нордов-легионеров, они не способны. Логика уровня "У бунтовщиков нет знамен!"

 

Охота, рыбалка и протчий подножный корм. Плюс поддержка сочувствующего населения.

Плюс обозное снабжение из городов и деревень.

 

Надолго их партизанства не хватит. Далеко не каждому по душе бегать по горам и прятаться в лесу.

Они и так живут в лесах и горах, а тут еще и занимаются почетным благородным делом.



#2395 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 288 сообщений

Отправлено

Это геймплейная условность: медведи тоже драконов убивают

Не условность. Юстициары - лучшие талморские кадры. Вот только их мало. В записках у них приказы пакостить по-тихому и не высовываться, на конфликт с властями не идти. Также неподалеку от Хелгена можно наткнуться на тушку юстициара, павшего в битве с местными обывателями - тайными талоспоклонниками. В записке объясняется причина такого казуса - юстициарам не хватает боевиков, поэтому будущему покойнику пришлось проверять точку самостоятельно. В конце концов, не всю талморскую армию уничтожили в Великой Войне. Там в Хаммерфелле были какие-то остатки, прежде чем Талмор и редгарды замирились.

 

Впрочем, сам Ульфрик признает, что против всей империи на данный момент он не победит.

Вот это интересно. В какой момент? Там целая сюжетная линейка. С переломом, зависящим от того, кому достанется Зубчатая корона. Наложит на нее лапу Ульфрик - ему хватит сил начать прямое противостояние с имперцами и штурмовать Вайтран. Достанется имперцам - Ульфрик вынужден выжидать. Тем временем  путем интриг имперцам все-таки удается расшевелить Балгруфа. Тот шлет вызов Ульфрику и впускает в город легионеров. Ульфрик вынужден штурмовать Вайтран ,чтобы не потерять лицо, и проигрывает.

 

Видимо ты где-то не там читал. К чему тут орки, аргониане и прочее?

При том, что тут пытались возвести имперский легион в некий абсолют. Типа не могут все остальные толком воевать, пока не пройдут многолетнего обучения в имперском легионе. Поэтому нордские добровольцы никуда не годятся.

 

Обсуждали Ульфрика и пришли к тому, что Ульфрик с ББ сможет противопоставить Доминиону?

Армию ББ. Костяк из бывших легионеров плюс добровольцы. И это не имперцы какие-нибудь, а норды. Этого с лихвой хватит против имперцев и талморцев вместе взятых. 

 

Забьет империя на Скайрим и, например, падет к ногам Доминиона.

Это не ноги, это подошвы, полумертвого доходяги, которые торчат из-под плинтуса.

1. Кризис Обливиона. Потери. Затем гражданская война ,в результате которой Талмор берет власть, физически уничтожая недовольных даже за пределами Саммерсета. Затем война за Валенвуд.

2. В Великой Войне талморцы, осознав успех, выдвинули лучшие кадры в Сиродил. Эта армия была полностью уничтожена. Еще были остатки в Хаммерфелле. Они тоже потерпели поражение после затяжной пятилетней войны. Т.е. уцелевшие талморцы пытались не потерять лицо и оставить за собой хотя бы то, что преподнесли им имперцы. Но все равно в итоге проиграли, что говорит о полном исчерпании ресурсов.

3. Изучаем историю Темного Братства. За десять лет до игровых событий оно было почти полностью уничтожено. Не властями, не армиями. Бандитскими группировками, которые на месяцы и даже годы подмяли под себя города Сиродила. Где была в это время армия Сиродила?  И что самое интересное, где в это время была мифическая армия талморцев, якобы восставшая из мертвых? 

4. На момент игры какую цель преследуют юстициары? Обеспечивают в Скайриме длительный вялотекущий конфликт.  Отмечу, это не древний документ, это свежайшая информация, изложенная после событий в Хелгене самими талморцами. Отдельно поясняется, что им не выгодна ни победа имперцев, ни победа Братьев Бури. Отсюда два серьезных вывода. Таломорцы оказались не в состоянии обеспечить выполнение этой задачи. Доказательство - сам факт наличия квеста гражданской войны. Конфликт обостряется, одна из сторон терпит поражение. Второй вывод - талморцы настолько слабы, что не в состоянии воспользоваться плодами этого конфликта. Победа имперцев - отлично, ведь в результате будет уничтожена самая большая в Тамриэле группировка талмороненавистников. Победа Братьев Бури - тоже хорошо. Сиродил станет еще слабее (хотя куда уже больше, см. п. 2), потеряв провинцию и значительную часть своей армии. Но нет, эти расклады они считают нежелательными. Почему? Вывод прост, они слабы.

Замечу. Все это документально обосновано. А на чем основаны утверждения о силе талморской армии?

 

Лучшие бойцы которые, следуя за совими ярлами, все еще режут друг дружку)

  Это пока у них короля нет, имперцы не изгнаны из страны, а Конкордат не расторгнут.

 

Просто хорошие бойцы не победят хороших дисциплинированных бойцов.

ББ - дисциплинированные бойцы. И берут они к себе лучших. Иллюстрация - квест на вступление к ним. Т.е. они еще и выбирают. Просто того , что кандидат ненавидит имперцев и готов сражаться против них, им недостаточно. Им подавай еще и готовность служить именно Ульфрику "честью и кровью", причем не только при жизни, но и после смерти. Такое впечатление, что вступаешь в какой-то данмерский клан - это у длинноухих в третьей части такая заморочка была. И тем не менее, Ульфрик смог собрать такую силу, что лишь предательство оказалось способно его остановить.

 

Да простое соотношение к-ва  уже ставит  ББ в невыгодное положение.

Количества чего? Нордские ветераны Великой Войны никуда не делись. И когда ричмены вздумали отхватить себе кусок Скайрима, наломали тем бока.  А где были имперские ветераны десять лет назад, когда сиродильские города были поделены между преступными группировками и бедных ассасинов ТБ было некому защитить? Даже теперь легион держится только за счет того, что некоторые норды верны своему слову. И раз однажды вступили в легион, то сражаются за него до конца.

 

Если бы все 100% населения Скайрима пошло на империю они бы проиграли просто из-за размера армии.

Армия и население - разные вещи. Сыны Битвы могут сколько угодно морально поддерживать имперцев. Но почему они остались живы после взятия Вайтрана?

 

Так при этом, примерно, ПОЛОВИНА нордов все еще за империю-_-

Ну да, за имперцев Конкордат и юстициаров. Ничего подобного. Они не за империю, они против Ульфрика. 



#2396 Ссылка на это сообщение Клавикус Вайл

Клавикус Вайл
  • Авантюрист
  • 170 сообщений

Отправлено

4. На момент игры какую цель преследуют юстициары? Обеспечивают в Скайриме длительный вялотекущий конфликт.  Отмечу, это не древний документ, это свежайшая информация, изложенная после событий в Хелгене самими талморцами. Отдельно поясняется, что им не выгодна ни победа имперцев, ни победа Братьев Бури. Отсюда два серьезных вывода. Таломорцы оказались не в состоянии обеспечить выполнение этой задачи. Доказательство - сам факт наличия квеста гражданской войны. Конфликт обостряется, одна из сторон терпит поражение. Второй вывод - талморцы настолько слабы, что не в состоянии воспользоваться плодами этого конфликта. Победа имперцев - отлично, ведь в результате будет уничтожена самая большая в Тамриэле группировка талмороненавистников. Победа Братьев Бури - тоже хорошо. Сиродил станет еще слабее (хотя куда уже больше, см. п. 2), потеряв провинцию и значительную часть своей армии. Но нет, эти расклады они считают нежелательными. Почему? Вывод прост, они слабы.

Все куда проще. Доминиону выгодна затяжная война. Тем дольше она длится, тем больше изматываются ее участники и тем меньше у них ресурсов для противостояния будущему вторжению. Победа малой кровью. Нет нужды штурмовать крепость в лобовую, когда одни из ее ворот открыты. 

Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. - Сунь Цзы. Трактат "Искусство войны"


Boston Red Sox


#2397 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Вот это интересно. В какой момент? Там целая сюжетная линейка.

Когда Витории Вичи выходит замуж и ожидается прибытие Мида.


Армия и население - разные вещи. Сыны Битвы могут сколько угодно морально поддерживать имперцев.

Это не моральная поддержка, а инвестиции


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 31 мая 2017 - 11:24

  • brn521 это нравится

#2398 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Не предстоит.

Увы, такое всегда неизбежно и в более цивилизованных обществах при победе одной идейно непримиримой группы над другой.

А в чем деградация?

Во всём, кроме культуры алкоголизма. Иначе бы гражданская войнушка как-либо закончилась без Дровакина.

То есть в составе имперского легиона под командой опытных нордов-легионеров они боеспособны, а в составе собственной армии под командованием опытных нордов-легионеров, они не способны.

Нет. Речь про про вражду между самими нордами. Опасный дурак Ульфрик расколол их идеологически, а гражданская войнушка добавила поводов для межклановой вражды. В таких условиях топор войны может быть зарыть только ради защиты родины от внешнего врага.


ИзображениеИзображение

#2399 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 288 сообщений

Отправлено

Это не моральная поддержка, а инвестиции

Вряд ли. Если просто так раздавать ресурсы, то никакого богатства не останется.  А этот товарищ доказывает Седым Гривам, что надо держаться имперцев, поскольку имперцы - это власть и богатство. Новые ценности в противовес дедовской приверженности нордской чести. Если его род обнищает или погибнет в битве, получится, что он не прав.

 

Когда Витории Вичи выходит замуж и ожидается прибытие Мида.

Универсальная значит, пока Ульфрик жив. Но я в ветке ТБ не силен. Что там конкретно говорилось, интересно?

 

Все куда проще. Доминиону выгодна затяжная война

Не просто затяжная, а вялотекущая. Т.е до штурма основных городов и крепостей. С риском, что император наконец-то сменит позицию и конфликт сдуется. И останется в наличии две боеспособных армии, что чуть было и не случилось, если бы не ассасины ТБ.

 

Тем дольше она длится, тем больше изматываются ее участники

Так если у талморцев уже есть наготове могучая армия, зачем и дальше ждать? Наоборот, пусть их враги поскорее начнут по-настоящему убивать друг друга, штурмуя города и крепости. Кто бы в итоге ни победил, Сиродилу подмоги из Скайрима уже не будет. Можно сразу же нападать. Если верить предсмертным словам Туллия, в Скайриме полегла значительная часть сиродильской армии. Если же армии у талморцев наготове нет, то правы ББ. Конкордат надо расторгать и по-настоящему готовиться к будущей битве. Без юстициаров под боком и с возможностью полноценно вести идейную пропаганду насчет этого своего ненаглядного Талоса.

 

Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

Армия стоит дорого, поэтому она должна работать. Не воевать, так как-либо еще обозначать себя, особенно на важных участках. Будь у талморцев сильная армия, не было бы этих талморских записок, что юстициарам не хватает сил. И не было бы в игре линейки гражданской Войны, т.к. это невыгодно талморцам. Так что тут дела явно хуже. Талморцы слабы, поэтому и речи нет о том, чтобы сто раз победить. То, что за них работу делают имперцы, огнем и мечом удерживая нордов в ярме Конкордата и убивая еретиков-талосопоклонников,  - уже достижение.



#2400 Ссылка на это сообщение Клавикус Вайл

Клавикус Вайл
  • Авантюрист
  • 170 сообщений

Отправлено

Так если у талморцев уже есть наготове могучая армия, зачем и дальше ждать? Наоборот, пусть их враги поскорее начнут по-настоящему убивать друг друга, штурмуя города и крепости. Кто бы в итоге ни победил, Сиродилу подмоги из Скайрима уже не будет. Можно сразу же нападать. Если верить предсмертным словам Туллия, в Скайриме полегла значительная часть сиродильской армии. Если же армии у талморцев наготове нет, то правы ББ. Конкордат надо расторгать и по-настоящему готовиться к будущей битве. Без юстициаров под боком и с возможностью полноценно вести идейную пропаганду насчет этого своего ненаглядного Талоса.

 

Армия стоит дорого, поэтому она должна работать. Не воевать, так как-либо еще обозначать себя, особенно на важных участках. Будь у талморцев сильная армия, не было бы этих талморских записок, что юстициарам не хватает сил. И не было бы в игре линейки гражданской Войны, т.к. это невыгодно талморцам. Так что тут дела явно хуже. Талморцы слабы, поэтому и речи нет о том, чтобы сто раз победить. То, что за них работу делают имперцы, огнем и мечом удерживая нордов в ярме Конкордата и убивая еретиков-талосопоклонников,  - уже достижение.

Повторю еще раз: Победа малой кровью. Если у Доминиона не хватает сил, то что может быть лучше чем победа одержанная малой кровью? Может быть нехватка сил - это хитроумная уловка? Опять же цитата из трактата Сунь Цзы: Война – это путь обмана. Поэтому если ты и можешь что нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься… Нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

Думаешь, после войны, у ББ хватит времени восстановиться и ресурсов начать войну с Доминионом? Тем более что общей границы у Скайрима и Саммерсета нет, по причине того что последние являются островами. Нападение флотом? 


Boston Red Sox


#2401 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 193 сообщений
  •    

Отправлено

Повторю еще раз: Победа малой кровью. Если у Доминиона не хватает сил, то что может быть лучше чем победа одержанная малой кровью?

В Скуриме Доминион может банально натравить изгоев на нордов, обещая/гарантируя вернуть изгоям Предел. Очень хороший нож в спину партизанам или организованному войску.


ИзображениеИзображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых