Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2681 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2682 Ссылка на это сообщение Zh89

Zh89
  • Авантюрист
  • 136 сообщений
  •  

Отправлено

Извиняюсь, что влезаю в вашу дисскусию

Ничего-ничего, если Вам так необходимо, присоединяйтесь пожалуйста!

 

почему вы считаете, что бретонцам (откуда вы вообще взяли бретонов?) выгоден независимый Скайрим?

Хм. mr Jyggalag, прежде чем мы обсудим независимость Скайрима, мне хотелось бы прояснить ситуацию с термином бретоны. Я мог бы ответить Вам например так: mr Jyggalag, я взял бретонов оттуда, откуда Вы взяли бретонцев. Но позвольте задать Вам вопрос; о чём Вы думали, когда печатали это - (откуда вы вообще взяли бретонов?) Вы хотели меня поучить или проучить? Не помню, чтобы я Вас когда-то, где-то, чем-то обидел. Значит хотели меня поучить!? Зря Вы тратите на меня своё время. Вот это скриншот из игры TES III Morrowind, смотрите и читайте; раса, вторая строка сверху

8e518c34a337a18b3c1d699b4c8bafd2.jpg

Очень надеюсь, что Вы не станете лишать меня права называть бретонов\бретонцев так, как мне удобнее.

Так с бретонами разобрались, теперь к сути вопроса. Прежде хочу уточнить, что я не считаю, а предполагаю и рассматриваю несколько вариантов. Как вижу, мои оппоненты уже не настаивают на вторжении и мести нордам данмеров, имперцев и редгардов - уже прогресс  :laugh: Остаются бретоны с мелочевкой. Я сам думаю, что риск вторжения бретонов +, к нордам, после объявления независимости, высок. Хотя бы потому, что однажды они уже вторгались в ослабленную гражданской войной провинцию. Как думаете в какую? В метрополию, в Сиродил. И вторгались совместно с нордами (битва при Санкр Торе), норды их тогда предали. Тем не менее, хоть как Вы заметили, они лояльны империи, но при случае могут не только оставить ослабевшего сюзерена, но даже отхватить от него кусочек "мясца". Таковы взаимоотношения между сюзереном и вассалами в средневековом феодальном обществе. К тому-же бретоны поднялись в основном на торговле, они в первую очередь торгаши, а уже потом воины. И денюжку они считать умеют как никто другой. Зачем им за свой счет отстраивать разрушенную экономику Сиродила? Немного их характеристики;

тыц

 

Эм... Кто? Малборн? Но это единичный результат

Вы сами назвали это имя, я Вас за язык не тянул. И Малборн там не единичный результат. Во первых, в Skyrim.esm 2419 NPC, разделим их на 10 (рас) получим 1 на 242 человека - это очень много mr Jyggalag. Даже чрезвычайно много не лояльного населения, к тому-же он там не один (Вы забыли или плохо знаете игру). В Фолкрите есть альтмер - священник Аркея. Его имя - Рунил, он даёт квест на потерянный дневник, а в его дневнике вот

это

А ещё в Виндхельме есть альтмерка-торговка Нирания. Если город захватят имперцы, то она, пусть и не без возмездно, но окажет помощь местной служительнице Талоса, Йоре, когда за той будут охотиться талморцы.

Ещё есть Фаральда, которая предупредит игрока о том, что Анкано шпион Талмора.

Но главное в игре есть очень интересный легат-альтмер Фейсендил. Из общения с ним можно узнать немало как о нём самом, так и об отношении некоторых альтмеров к войне в целом и к Талмору в частности.

Но я под оппозицией имел ввиду не их всех, ибо они каждый сам по себе, я имел ввиду именно организацию - Орден Псиджиков. По ходу игры становится понятно, что Талмор их опасается и отношения между этими организациями очень не простые. И да, среди встречаемых нами в игре псиджиков, есть один босмер - Гелеброс.

PS на ответ Hangman-у уже нет сил, да и он всё продолжает выдавать свои фантазии за реальность, хотя может быть я ему и отвечу  :mosking:  Всего доброго!



#2683 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

PS на ответ Hangman-у уже нет сил, да и он всё продолжает выдавать свои фантазии за реальность, хотя может быть я ему и отвечу

Если этот ответ будет содержать традиционные нордофильские сказки про сферического коня в вакууме, набитого убер-мега-супер-пупер крутыми нордами, и очевидные логические противоречия здравому смыслу, на вроде защиты всей оставшейся Империи путём занятия глухой обороны в Скуриме и войны на два фронта (против внешних сил и внутренней партизанщины Братков Дури) с целью передохнуть от недостатка ресурсов, экономической блокады и постоянных боёв, то не стоит утруждать себя такого рода напрасной растратой букв.


ИзображениеИзображение

#2684 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Ветеран

  • 609 сообщений
  •    

Отправлено

Прежде чем мы обсудим независимость Скайрима, мне хотелось бы прояснить ситуацию с термином бретоны. Я мог бы ответить Вам например так: mr Jyggalag, я взял бретонов оттуда, откуда Вы взяли бретонцев. Но позвольте задать Вам вопрос; о чём Вы думали, когда печатали это - (откуда вы вообще взяли бретонов?) Вы хотели меня поучить или проучить? Не помню, чтобы я Вас когда-то, где-то, чем-то обидел. Значит хотели меня поучить!? Зря Вы тратите на меня своё время. Вот это скриншот из игры TES III Morrowind, смотрите и читайте; раса, вторая строка сверху8e518c34a337a18b3c1d699b4c8bafd2.jpgОчень надеюсь, что Вы не станете лишать меня права называть бретонов\бретонцев так, как мне удобнее.

А у меня есть две игры (Обливион и Скайрим), а также и в III Путеводителе бретоны назывались бретонцами. И да, в Морровинде был "плоховатый" перевод, поэтому в следующих частях он был изменён (именно так бретоны стали бретонцами).
Однако я не буду настаивать на своей точке зрения - в конце концов, некоторые Сиродил называют Сиродиилом и Киродилом. Поэтому да, этот вопрос закрыт.

Прежде хочу уточнить, что я не считаю, а предполагаю и рассматриваю несколько вариантов. Как вижу, мои оппоненты уже не настаивают на вторжении и мести нордам данмеров, имперцев и редгардов - уже прогресс  :laugh: Остаются бретоны с мелочевкой. Я сам думаю, что риск вторжения бретонов +, к нордам, после объявления независимости, высок. Хотя бы потому, что однажды они уже вторгались в ослабленную гражданской войной провинцию. Как думаете в какую? В метрополию, в Сиродил. И вторгались совместно с нордами (битва при Санкр Торе), норды их тогда предали.

Во времена Междуцарствия (в том числе и во времена позднего Междуцарствия, когда Тайбер и начал своё восхождение) в Сиродил вторгался тот, кому не лень - и Доминион, и Ковенант Даггерфола, и Эберхардский пакт, и даже даэдра...
К тому же, Сиродил не был тогда метрополией, он был ослабленной страной, что даже была поделена на две части (Нибен и Коловию)

Тем не менее, хоть как Вы заметили, они лояльны империи, но при случае могут не только оставить ослабевшего сюзерена, но даже отхватить от него кусочек "мясца". Таковы взаимоотношения между сюзереном и вассалами в средневековом феодальном обществе. К тому-же бретоны поднялись в основном на торговле, они в первую очередь торгаши, а уже потом воины. И денюжку они считать умеют как никто другой. Зачем им за свой счет отстраивать разрушенную экономику Сиродила?

Бретонцами невыгодно будет, если Империя развалится - так у них будет какой-никакой защитник от "орд" АД. В противном случае, это приведёт к ненужным жертвам и вероятному одиночеству перед АД, когда даже бретонцы, "устойчивые к кризисам" захлебнутся.
Также, Хай-Рок никогда не будет действовать первым: для этого все его короли/королевы должны прийти к общему мнению, договориться между собой и т.д - в общем, сделать то, чего они практически никогда не смогут.
В добавок, о какой "разрушенной экономике Сиродила" вы говорите? Великая война уже как ~30 лет как закончилась, поэтому всё, что должно было восстановится, восстановилось (тем более у нас нет никаких свидетельств из Сиродила, что у них там какие-то экономические проблемы).

Вы сами назвали это имя, я Вас за язык не тянул. И Малборн там не единичный результат. Во первых, в Skyrim.esm 2419 NPC, разделим их на 10 (рас) получим 1 на 242 человека - это очень много mr Jyggalag.

Для начала, вот действительное количество (в %) играбельных рас-NPC в Скайриме:5MeYa4n_d.jpg?maxwidth=1280&shape=thumb&fidelity=mediumТ.е альтмеры занимают лишь жалкие 6% от населения Скайрима. Вдобавок, далеко не все из этих 2419 NPC являются уникальными, созданными "вручную", обладающими собственной историей и биографией (вот, например, список альтмеров-NPC в Скайриме на вики).

Даже чрезвычайно много не лояльного населения, к тому-же он там не один (Вы забыли или плохо знаете игру). В Фолкрите есть альтмер - священник Аркея. Его имя - Рунил, он даёт квест на потерянный дневник, а в его дневнике вот
это
Наш жрец Аркея опасается Талморцев в первую очередь за то, что те "искореняют почитателей Талоса", а не из-за того что он не поддерживает Талмор или Доминион. Согласитесь, граждане СССР тоже опасались КГБШников, но саму то страну любили.

А ещё в Виндхельме есть альтмерка-торговка Нирания. Если город захватят имперцы, то она, пусть и не без возмездно, но окажет помощь местной служительнице Талоса, Йоре, когда за той будут охотиться талморцы.

Не особо как-то видно, что она не поддерживает Талмор/АД - она лишь пересказывает слухи Йоре, и получает "потенциальных" клиентов. Она может делать это как от чистого сердца так и (как мне кажется, вероятнее из-за) жажди наживы.

Ещё есть Фаральда, которая предупредит игрока о том, что Анкано шпион Талмора.

И Мирабелла Эрвин точно также предупреждает членов коллегии о том, что Талморцы напрочь влезть в дела Коллегии. Мне кажется, что вообще все в Коллегии понимают, что Анкано скорее шпион и "надсмотрщик", чем их гость.

Но главное в игре есть очень интересный легат-альтмер Фейсендил. Из общения с ним можно узнать немало как о нём самом, так и об отношении некоторых альтмеров к войне в целом и к Талмору в частности.

Благодарю, о нём я вообще напрочь забыл - всегда думал что легаты, как и их оппоненты ББ,сэто пустышки без истории. Спасибо вам.

Но я под оппозицией имел ввиду не их всех, ибо они каждый сам по себе, я имел ввиду именно организацию - Орден Псиджиков. По ходу игры становится понятно, что Талмор их опасается и отношения между этими организациями очень не простые. И да, среди встречаемых нами в игре псиджиков, есть один босмер - Гелеброс.

Псиджики - отдельная от АД организация, занимающаяся делами, что понятна только им. Они не оппозиция, они - независимая сила, с которой считались многие: и АД (I и II), и Империи, и Сота-Сил, и т.д.

#2685 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Бретонцами невыгодно будет, если Империя развалится - так у них будет какой-никакой защитник от "орд" АД. В противном случае, это приведёт к ненужным жертвам и вероятному одиночеству перед АД, когда даже бретонцы, "устойчивые к кризисам" захлебнутся.

В таком же примерно ключе стоит рассматривать "независимость Скурима". Из высказываний Zh89 выходит, что раз "независимый Скурим" хоть кому-то выгоден, то значит это на 146% гарантирует его независимость, тогда как на самом деле, нужно рассматривать всех, кому может быть выгоден или не выгоден "независимый Скурим" и сопоставлять их силы, возможности, влияние и т.д. Плюс, нужно делать обязательную поправку на то, что этот самый потенциально "независимый Скурим" возглавляет человек, не умеющий в долгосрочное планирование. По этому в итоге может получиться так, что "независимость Скурима" нужно будет воспринимать как "от Скурима ничего не зависит" или как "независимость Скурима зависит только от каких-то других стран, провинций и т.д." (что как бы аннигилирует так называемую "независимость Скурима" на фактическом уровне).


ИзображениеИзображение

#2686 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Каких еще "орд" Доминиона? Их "орд" даже не хватило на то, чтобы удержать в повиновении разоренный Хаммерфелл. Да по Хай Року почти нет никакой инфы - чем дышит и как живет местное население.



#2687 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Так вот, я возразил потому что эта картина не реальна - это иллюзия. Во первых, назовите мне соседей, которые не имели у себя войны, имеют избыточные ресурсы для ведения войны и захвата огромной территории, которые имеют надежных союзников, таких которые не ударят в спину. Кто у нордов в соседях - данмеры, имперцы, редгарды, бретоны и ничтожные орки и ричмены - ничтожные потому, что у них нет достаточной экономической базы для ведения настоящей войны, а не разбойничьего набега. У всех этих товарищей вопросов к друг-другу не меньше(если не больше) чем к нордам. Все эти изоляторы и мстители, каждый в своё время, резали друг-дружку так, что нордам и не снилось. Но это дело прошлое, так-же как и с нордами. Кто из них меньше всего пострадал от Великой войны? Могу ошибаться, но мне кажется это бретоны. Хотя война несомненно затронула и их, так-же как и нордов, именно поэтому эту войну и назвали Великой, что она коснулась всех. Чуть позже я объясню почему бретонам выгоден независимый от империи Мидов Скайрим, а пока поговорим об этой войне. 

Что произошло, кратко: высшим эльфам удалось оторвать от империи три провинции, включая собственную. И сделали они это мирным путем! Заговорами, интригами, - неважно, главное без войны. А потом они решили, что у них достаточно сил, чтобы открыто бросить вызов империи и покорить её в военном противостоянии. Бросили вызов и продули. Продули, не спорьте. Поначалу у них все шло хорошо, да так хорошо, что у императора под контролем в Сиродиле осталась только Брума, а потом удача их покинула. Самые боеспособные части были разгромлены, военачальники погибли, главного вон на башне Белого золота повесили.

А у эльфов дети рождаются редко, не нарожают им бабы очень быстро новых солдат, поэтому они пошли на перемирие и вернулись к прежней практике интриг. У людей с бабами попроще, но есть другая беда; не Алинор захватили и разграбили, не города и поселки Саммерсета были преданы мечу и огню. Война прошлась по территориям Сиродила и Хаммерфелла. Из-за интенсивных боевых действий экономическая база этих двух провинций была уничтожена. Да в добавок они наверняка еще залезли в долги. Хаммерфелл обрел независимость. Империя существенно сократилась в размерах, к Хаммерфеллу она по факту потеряла ещё и половину Скайрима.

Почему империя бьется за Скайрим, а не разойдется с ним мирно как с Хаммерфеллом? Пара версий. Получив урок с Брумой, имперцам нужен тыл - место надежно защищенное, где можно будет оборонятся не тратя на это слишком много сил. Территория Скайрима для этого подходит идеально (перевалы!). Вторая версия. Обратите внимание какие холды контролируются имперцами - Фолкрит, Маркарт. Сухопутный путь, пусть и через горные перевалы, в другую пока ещё не отколовшуюся имперскую провинцию ХайРок. Морской путь из-за близости Саммерсета опасен. На Хаммерфелл в случае чего рассчитывать уже нельзя - по факту это независимое государство с неподконтрольной политикой, через свою территорию могут и не пропустить снабжение, а уж войска 100%. Да и гражданская война в Скайриме идет очень вяло, нет ни масштабных боев, ни штурмов городов. Происходят только мелкие стычки, и фактически гражданскую войну активизирует наш Дуракин, за одну или за другую сторону, а может и мирно поделить сферы влияния на сходке в Высоком Хродгаре.

Бретонам выгоден независимый Скайрим тем что он разорвет пуповину связывающую их с Империей, ХайРок станет эксклавом и может добиться независимости, либо выторговать себе преференции (кому понравиться восстанавливать за свой счет убитую войной метрополию).

А у Талмора есть скрытая оппозиция, ему бы Валенвуд с Эльсвейром удержать после провального похода в Сиродил и Хаммефелл. Дессиденты из числа высших эльфов и босмеров в Скайриме, как бы намекают.

Из соседей гдето 180 лет назад у Морровинда было на юге после извержения(которые к слову пол Тамриеля затронули и уничтожило Скайримский Виндхейм) восстание аргош подавлено где воинственный Великий Дом Редоран и его армия в итоге половину Морровинда контролирует....а Виндхейм с притесняемыми данмерами(вспоминаем Арнезианскую войну и то что норды сравнительно недавно по данмерским меркам на редоранский Альдрун неудачно покушались) очень близко к столице Великого Дома Редоран

 

у Хайрока тоже ничего не было кроме как Имперский Легион Мида(за которого Хайрок "не голосовал") теперь не находится в Хайроке потому что Доминион избавил Хайрок от присутствия Имперского легиона положив его в Киродиле за что не менее половины Хайрока Доминиону спасибо огромное сказал бы и впрочем Императора Мидабретонская знать и заказали-ликвидировав...Хайрок ничего не потерял кроме лояльных Мидовской Империи войск

 

Так что проблемы у Хаммера только были во время Великой Войны но Ульфриковой ерунды у них не было а значит частичку ослабшего Ская могут и отхапать

 

ричмены и орсимеры и так посути куски Скайрима забрали себе без полноценных войн а в случае реального конфликта с участием крупных королевств и их армий так и отбирать и грабить, разрушать земли ненавистных нордов после Ульфриковой фигни и отсутствия Имперского протектората просто до нельзя

 

 

"Великая война" была названа Имперцами потому что именно они полимеры растеряли конкретно, потеряли земли, профукали свои крупные города и дали разграбить столицу, сократились населением изза войны, пару легионов оставили в могиле а остальные еле живые были, выплачивали репарации Доминиону и открыли ему двери по всей территории для обращения населения и влиятельной знати с купцов против себя....получив Скайрим и Хаммерфел что большинством ненавидят империю помимо Морровинда

 

Нифига себе у эльфов дети рождаются слабо когда теже Альмеры по страшным сказкам Имперцев 9 из 10 абортов творят и не раз свои города перестраивали как и много их эммигрировало в нелюбимый ими материковый Тамриель. И вообще у эльфов детей немало таки заводится и помимо долгоживучести с хорошим иммунитетом рожают они по трое детей и в 300-400 лет(так что если надо будет рожать солдат то меры могут рожать с 18 лет до не менее 400 и сами боеспособны притом, а вот остальные расы такое не провернут) без всяких проблем и на их территории 180 лет как не было крупных войн и прочих событий сокращающих популяцию, да и растут и взрослеют меры также быстро как и дети других рас и по лору, тем же откровениям Барензии превосходят детей других рас...армии Доминиона опять таки экипированы и тренированы гораздо лучше Имперских и Ульфриковых и имеют полноценные отряды боевых магов чем Мидовская империя похвастаться не может да и Гильдии Магов у них давно нету. 

 

30 лет для меретических солдат армий Доминиона(а у них есть еще пушечное мясо быстро плодящихся фанатичных хаджитов) ничтожный срок и дополнительный боевой опыт а Имперской уже заменять солдат надо новым поколением которое кое как пополнялось и росло в полной попе и лишениях разрушенных и разграбленных городов после Великой Войны и столкнулось с гражданскими, каким образом оно будет както эффективно противостоять силам Доминиона при таком коллапсе непонятно, много знати уже куплены Доминионом а Императора и наследников уже нету что ознаменует войну за престол и сепаратизм(как Чейндинхол который во время Великой Войны был нейтральным, позволял проходить войскам Доминиона и даже содержал базы снабжения армий Доминиона)...Скайрим тоже считай потерян и даже если остался в составе империи он потерян как резервные силы и средства для войны

 

Империя восстание Ульфрика подавляет помогая легитимным властям Скайрима и своим скайримским войскам поставленных Империей фиг знает когда еще, ну и Талосопоклоников изводит соблюдая договор с Доминионом...а терять земли получая удары в спину с возможным отхапанием Брумы(с когдато находившегося там Храмом Талоса) от Ульфрикового Талосопоклонного Скайрима Киродил естественно не хочет когда Доминион и так у границ луки заряжает

 

Скрытая оппозиция Доминиону, Имперофилы Септимовской Империи и помогавшие Клинкам(как семья Малборна где Малборну заказан путь на родину после якшания с Клинками) были почти все вырезаны и босмеры сами их люто ненавидели, хаджиты так вообще чуть ли не поклоняются Доминиону за великое спасение и опять таки освободили их, как и Босмеров от Имперской оккупации и грабежа их земель  поэтому во время Великой войны основные силы что с радостью шли против Киродила были именно хаджиты и босмеры и за потери во время Великой Войны мстить Имперцам будут теже ненавидящие Империю и Талоса хаджиты и босмеры с помощью альмеров

 

Извиняюсь, что влезаю в вашу дисскусию, но почему вы считаете, что бретонцам (откуда вы вообще взяли бретонов?) выгоден независимый Скайрим? В игре вроде нигде не сказано, что короли Хай-Рока не поддерживают Империю или высказывают недовольство политикой Императора. Единственный подобный "инцидент" - найм ассасинов ТБ имперским аристократом и членом Совета Старейшин, Амоном Мотьером. Нам неизвестно, действовал ли он один или от лица всего Совета, но версия, что это именно бретонская аристократия через этого политика наняла ассасинов выглядит несколько глупо
Эм... Кто? Малборн? Но это единичный результат, причём он "точит зуб" на Талмор ещё до того, как они "потерпели фиаско" во время Великой Войны. Но Малборн лишь служит в посольстве и не является членом Талмора. Других подобных "диссидентов из рядов высших эльфов босмеров" я не при помню.

Бретонам и не только, выгоден слабый и не состоящий в Империи Скайрим...это Имперцам не нужен был такой слабый и не состоящий в Империи Скайрим потому что он тогда бесполезен для Киродила.

 

Короли и Вожди Хайрока исторически не в ладах с Киродильскими Империями начиная с Алессии были и были членами Доминиона против Тайбера, а имперцы Миды завоеватели без магии нумидиума им подавно не сдались как и Талосопоклонники

 

 

Малборн союзник Клинков которых ни в Валенвуде ни в Саммерсете не любят и Хаджиты фанатики как мы убедились в Скае готовы умереть что бы убить оставшихся клинков и их помошников

Бретонцами невыгодно будет, если Империя развалится - так у них будет какой-никакой защитник от "орд" АД. В противном случае, это приведёт к ненужным жертвам и вероятному одиночеству перед АД, когда даже бретонцы, "устойчивые к кризисам" захлебнутся.
Также, Хай-Рок никогда не будет действовать первым: для этого все его короли/королевы должны прийти к общему мнению, договориться между собой и т.д - в общем, сделать то, чего они практически никогда не смогут.
В добавок, о какой "разрушенной экономике Сиродила" вы говорите? Великая война уже как ~30 лет как закончилась, поэтому всё, что должно было восстановится, восстановилось (тем более у нас нет никаких свидетельств из Сиродила, что у них там какие-то экономические проблемы).

Т.е альтмеры занимают лишь жалкие 6% от населения Скайрима.
 

Хайрок исторически был связан с мерами и был конкретным союзником и членом Доминиона до магии Нумидиума а потом и повторной магии Нумидиума при Уриеле 7, благородные рода бретонов гордятся своими меретическими предками и родней. Если Империя Киродильская развалиться с Скайримом нордов и Хаммерфел редгардов так им только благодать будет, Доминион тут им союзник против Имперцев и нордов а также редгардов.

 

 

Ну начнем с завоеванией Мидом Киродила и т.д, потом у нас через какоето время наступила Великая Война где затронуло все города и столицу Киродила подвергнувшиеся разорению, притом потеря населения от войны и пары легионов, при этом выплата репараций Доминиону и соблюдение его требований, негативное влияние Талмора на Киродил и т.д с темными делишками, гражданская война в Скайриме и отправление легионов в Скайрим воевать и подыхать, смерть Императора и наследников что ведет к войне за престол.

 

А у Доминиона во время Великой Войны и после нее таких проблем не было, за 30 лет население не страдало от завоеваний, грабежей, разрух и голода как и сокращения населения, более того население Доминиона еще обогатилось за счет Империи и получило преимущества перед Имперским населением благодаря действиям Талмора...и да босмеры(которые и живут долго и болеют мало и детей с 18 до не менее 400 лет рожать могут сами при этом боеспособными оставаясь с приоритетом отравлений, дальнего боя, партизанства и осадных боев) и хаджиты продовиты достаточно

 

 

Ну Альтмеры 6%, а босмеры 3%, а хаджиты(где дофига фанатичных шпионов и убийц доминиона которые умело могут скрываться под личинами торгашей и т.д а в итоге Доминион акбар против Довакина устраивали) 3%, притесняемые нордами и ненавидящие империю данмеры 8%, бретоно-ричмены(где большая часть опять таки ненавидит и нордов и империю) 12%, Орсимеры отхапавшие приличные кусочки Скайрима 6%...ну и редгарды враждовавшие с империей и нордами 5%...и притесняемые полурабы гастарбайтеры аргоши 2%....итого не меньше +38% Скайрима нордов и империю и их Талоса не любит как минимум а уж воевать за них подавно не будет кроме как против них при достаточном кипении после нордов и правильной мотивации с небольшим финансированием.

 

А большая часть 42% нордов после Великой Войны и Ульфриковых междусобиц с смертью от разбоя, нищеты, алкоголизма и нордофильства-смерти по типично нордским откровенно тупым причинам, какбы репродуктивного и трудоспособного населения  не прибавила а колоссально убавила и продолжает убавлять его

 

я даже не говорю что много влиятельных лиц Скайрима(да и не только) и нордов уже продались с потрохами Доминиону на званых ужинах и не только, и их интересует собственные шкуры а на нордов плевать как и империю

 

Каких еще "орд" Доминиона? Их "орд" даже не хватило на то, чтобы удержать в повиновении разоренный Хаммерфелл. Да по Хай Року почти нет никакой инфы - чем дышит и как живет местное население.

А зачем Доминиону в принципе удерживать разоренный юг Хаммерфела который давно не в составе Киродильской Империи и ненавидит Киродильскую Империю

 

Задача Доминиона уже выполнена была более чем, и у Доминиона изначально в названой Имперцами "Великой Войне" цель была скромной а посланными для выполнения скромной задачи 2-мя армиями, вышло в итоге не слабо с перевыполнением изначально задуманной задачи, в итоге затронув весь Киродил, уничтожив пару легионов Империи, заставив империю выполнять требования, выплатив Доминиону репарации, развязав руки Талмору по всей Империи и вишенкой на торте отделив весь Хаммерфел обратив его против Империи и сделав его ослабленным на юге что сделало ненужным гарнизоны солдат

 

После того что часть армии Доминиона посланной с изначальной целью в виде для отвлечения Империи от Хаммерфела сделала с портами Анвилом, Бравилом и Леявином(и не только) им этот юг Хаммерфела уже не нужен был в помине а они еще и столицу Имперский город разорили

 

А Хайрокская знать имеющая столетние связи с мерами и даже членство с союзом в Доминионе имела до магии Нумидиума, еще с Алессии ненавидел Киродильскую Империю и более менее терпел ее при Тайберовской Империи, точнее империи-династии его родствеников и то терпели до смерти Катарии и потом лже Императора Ягарна Тарна и Уриеля где опять захотел послать империю и лишь повторная магия Нумидиума отсрочила его негатив. Только вот народ забывает что Мидовская 4 Империя не  3 Тайберовская и к власти пришла вооруженным захватом земель генералом Мидом у которых не было легитимных прав на трон и в династии брето--имперо-ричмено-меров Септимов не было и последние связи с частью Хайрокской знати потеряны


"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2688 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

армии Доминиона опять таки экипированы и тренированы гораздо лучше Имперских и Ульфриковых и имеют полноценные отряды боевых магов чем Мидовская империя похвастаться не может да и Гильдии Магов у них давно нету. 

Откуда сия информация известна? Где-то были опубликованы данные о численности, комплектации, войсках и подразделениях обеих армий? Если у АД всё так прекрасно и Империя и прочие ничего им противопоставить не могут, то почему они полностью проиграли Битву Красного Кольца, а потом позарившись на Хаммерфелл, даже контролируя значительную часть его юга к концу Великой войны, в итоге не смогли закрепиться и там? Хотя согласно автору "Великой войны", который ссылается на захваченные документы, Хаммерфелл был их изначальной и главной целью, а всю Империю они решили сокрушить позже, увидев успех лорда Наарифина (если верить, что история в tes legends правдива, то становится понятно, почему продвижение на сиродильском фронте Наарифина было неожиданностью).

 

Удерживать юг Хаммерфелла имело и продолжает иметь смысл из стратегических соображений. Это подготовка базы для следующей фазы наступления, полный контроль над Абессинским морем, более простой выход к Хай Року, потенциальный быстрый выход непосредственно на границы Скайрима, зажатие в "тиски" западной части Сиродила и всё прочее, что Талмор считал нужным для выполнения своих целей. Можно всегда выдать слабую политическую позицию за сильную, сказав что "всё так и было задумано, у нас и так все очень неплохо", однако тогда не вполне логичным становится то, почему они так упорно требовали этот Хаммерфелл и грызлись за него с местными ещё целых пять лет после завершения войны с Империей, а это столько же сколько длилась сама Великая война, если оказывается, что Хаммерфелл был им якобы "не особо нужен". Это по меньшей мере требует дополнительного подтверждения в игровых/внеигровых источниках, а не просто фраз о том, что Доминион "перевыполнил план" и "у него и без Хаммерфелла всё неплохо".

 

Ну Альтмеры 6%, а босмеры 3%, а хаджиты(где дофига фанатичных шпионов и убийц доминиона которые умело могут скрываться под личинами торгашей и т.д а в итоге Доминион акбар против Довакина устраивали) 3%, притесняемые нордами и ненавидящие империю данмеры 8%, бретоно-ричмены(где большая часть опять таки ненавидит и нордов и империю) 12%, Орсимеры отхапавшие приличные кусочки Скайрима 6%...ну и редгарды враждовавшие с империей и нордами 5%...и притесняемые полурабы гастарбайтеры аргоши 2%....итого не меньше +38% Скайрима нордов и империю и их Талоса не любит как минимум а уж воевать за них подавно не будет кроме как против них при достаточном кипении после нордов и правильной мотивации с небольшим финансированием.

Сейчас бы игровое соотношение процентов рас экстраполировать на реальное их соотношение, и придавать полученным на этой основе данным общественно-политическое значение. 3% каджитов, ага, и в караванах они там видно многотысячными колоннами расхаживают. А альтмеров внезапно почти столько же, сколько данмеров, которые в отличие от первых в массовом порядке одно время мигрировали в Скайрим. Процент ричменов с прочими бретонцами, орков и данмеров, может быть, реалистичен (хотя не факт), остальное исключительно игровые условности.



#2689 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

А зачем Доминиону в принципе удерживать разоренный юг Хаммерфела который давно не в составе Киродильской Империи и ненавидит Киродильскую Империю

Согласен! Южный Хаммерфелл настолько ненужная территория, что Доминион воевал еще целых пять лет, чтобы показать, как же он ему не нужен.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 июня 2018 - 21:59


#2690 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Согласен! Южный Хаммерфелл настолько ненужная территория, что Доминион воевал еще целых пять лет, чтобы показать, как же он ему не нужен.

Она перестала быть стратегически нужной после неожиданно устроенной "отвлекающей армией Доминиона" резни с разрухой в Киродиле, уничтожении большинства армии Империи и объявления независимости хаммера от Империи, с готовящимся "сюрпризом" в Скайриме

 

Через 5 лет после окончания Великой Войны те солдаты Доминиона что там еще были и не окончательно разграбили земли за пару лет, имели дело с вспышками повстанцев и тайно оставленными имперскими легионерами которые могли обернуть независимый хаммер обратно в состав империи Мидов если бы Доминион сразу покинул территории

 

В итоге в нужный момент Доминион оставив независимому хаммерфелу давно не нужные им заграбленные руины заключив соглашения, и обратив ненависть независимого и слабого хаммера против предателей Империи и Мида, не говоря о том что в независимом хаммере помимо разрушенного юга, досихпор осталась политическая нестабильность и конфликты кланов

 

 

Начнем с самого начала если не понятно было...

 

Доминион после вырезания на своих землях клинков с симпатизирующими-продавшимся 3 Тайберовской Империи и возможных симпатизирующих 4 Мидовской, направился в Империю с требованиями

 

Требования были многочисленные но главное-самое заметное было в виде

 

а)заплатить дофига бабла за моральный ущерб, ну и скорее всего еще и за те выплаты которые Альтмеры платили Септимовской Империи что бы они и их туристы вообще не посещали Саммерсет который давно был окружен блокадой мощнейшего флота на всем Тамриеле

 

б)ликвидировать еретиков Талосопоклонников оскорбляющих правоверных меров и ветеранов которые Тайбера еще живым застали

 

в)запретить и добить оставшихся Клинков

 

г)отдать часть южных-береговых земель крупные порты ИМПЕРСКОГО Хаммерфела, которые были нужны для морской безопасности Доминиона от возможной атаки-десанта имперцами Саммерсета флотом из ИМПЕРСКОГО Хаммера и Анвила, а так они имея гарнизоны в южном Хаммере бы блокировали все возможные попытки

 

Мид не согласился хотя генералы предупреждали о том что они к такому конфликту не готовы, да и Доминион вполне готов был к такому повороту и решил забрать часть хаммерфела силой

 

В итоге Доминион в 171 отправил одну армию, грубо говоря один легион Леди Аранеи из Валенвуда для захвата и удержания южных земель ИМПЕРСКОГО Хаммерфела, и второй из Эльсвеира под командованием лорда Наарифина для отвлечения легионов в Имперском Киродиле от Имперского Хаммерфела...план был захватить и удержать часть Хаммера и отвлечь на время Киродил от посыла легионов в Хаммерфел

 

Но в итоге пошло все несколько по другому

 

1 армия Доминиона под командованием Леди Аранеи выйдя из Валенвуда в Киродил после осад Кватча(что с ним в итоге стало непонятно) и Анвила, в последствии раздробившись на несколько мелких формаций, высадилась и  быстро надавала хаммерфельским имперцам люлей и захватила весь южный Имперский Хаммерфел где там посути остался один крупный город Гекате которыйкоекак отбивался

 

тут все по плану пошло, задача с Хаммером была уже выполнена в 172, даже больше...потому что после юга в 173 леди Аранея решила еще на север двинуть через пустыню в след отступавшим Имперцам и добралась аж до северного Скавена в итоге потом тоже захватив его наваляв Имперцам где генерал Децимиус с остатками легионов сбежал..во всем южном Хаммере только Гекате коекак отбился от осады к 173 когда Аранея захватила уже северный Скавен со всем югом и все на этом кончилось

 

А вот вторая отвлекающая армия лорда Наарифина начав с отвлечения Имперских Легионов Киродила, вошла в раж и перевыполнила план...тем самым уже Хаммерфел оказался не шибко нужным

 

"Отвлекающая армия" тупо разбила и захватила(потом Доминион еще в 175 подкрепления именно из этих городов в конце войны посылал в красное кольцо) 1)Леявин, 2)Бравил, 3)Скингард...4)Анвил тоже уже был захвачен к 172....данмерский Чейндинхол не захватывали и он нейтралитет держал располагая у себя базы снабжения Доминиона и войска Доминиона проходили через его территории без проблем и Империя никакой помощи от туда не имела

 

И затем Наарифин после всех завоеваний с грабежом Доминионом Киродила решил в 174 получить сектор приз и тем что осталось бахнуть столицу Империи, и он это сделал уничтожив 1 легион прикрывавший отступление Императора Мида и разграбив город удерживая до 175

 

А Имперцы стягали в Киродил что могли, где у них остались лишь Чоррол и Брума, все что оставалось от Имперских легионов из Хайрока(за что потом Хайрок спасибо Доминиону скажет и Мидов убьют) и Скайрима

 

в 175 произошла битва красного кольца где легионы разбившись на 3 формации с 3 сторон окружили Имперский город с оставшимися силами Наарифина

 

Децимиус сбежавший из Хаммерфела с тем что осталось от Хаммерфельскиз и Хайрокских легионов с подкреплениями Чоррола атаковал Имперский город с запада

 

Император мид атаковал с севера и благодаря остальным пожертвованным легионам захватил в итоге город и Наарифина заковав его на вершине башни откуда его потом даедра забрали

 

Скайримский легион не участвовавший в войне до 175 года и вытянутый из Скайрима в итоге стал пушечным мясом защищавший осаждавших 2 формации Имперский город где его порубили подкрепления Доминиона из захваченых Бравила и Скингарда

 

В итоге

 

1)Из 8-9(когдато существовавший 10 сформированный для Акавира был давно уничтожен в Акавире) легионов Империи 3 легиона уничтожены были, от остальных 4-5 легионов остались не более половины солдат способных меч держать

 

2)почти все Киродильские города кроме Брумы и Чоррола несколько лет уже удерживались и разорялись Доминионом....как и в Хаммерфеле где только 3 города были не тронуты войной, и то из которых только Сентинель важен а Драгонстар и Элинхир исторически ничего не представляли из себя, Драгонстар пограничный шахтерский нищий городишко который ни Хаммерфел и ни Скайрим одновременно а Элинхир где посути одна магическая академия вообще не понятно как живет после распада Гильдии Магов, не лучше Виндхейма 4 эры скорее всего

 

Император в итоге просит о мире и подписывает "позорный и предательский" договор где Доминион получает все что хотел а Империя еще больше затягивает пояса выплачивает деньги Доминиону и открывает двери для Талмора который с религиозными Эмиссарами творят что хотят и подкупами с вечеринками обращают местных против Империи

 

В Хаммерфеле который не пожелал договора продолжал сопротивляться хотя за все годы они только Гекату более менее отстояли и Мид официально отделил его от Империи оставив там часть войск имперского легиона ставшими повстанцами

 

Спустя 5 лет в 180 году, после 8-9 лет окупации остатки сил Доминиона покидают независимый и ненавидящий Империю с Мидами независимый Хаммерфел притом почти полностью разграбленный и разрушенный войной, повстанческими попытками и 8-9 летней оккупацией как и  погрязший в своих внутренних конфликтах( икоторые не утихают и на момент 200 года что мы видели в Скайрима), стратегическую значимость для Доминиона он потерял еще более 5 лет назад до Договора когда Киродил Доминион разорили по полной, а после Договора и ненависти Империи где Империя потеряла весь Хаммерфел и настроила против себя так и подавно

 

Смысла после всего произошедшего находится в НЕ Имперском Хаммерфеле было 0, а войска Доминиона из теперь безобидной и слабой территории редгардов не состоявших давно в Империи и ненавидящих Империю и притом имеющих давние терки с Хайроком и Скайримом на фоне своих внутренних клановых проблем проще было вернуть на родину что бы направить их против Киродила

 

Война не была против редгардов в принципе а против Империи и Мидов и их территорий, Доминиону откровенно проще и выгодно было заключив соглашение с редгардами о мире и жвачке(но уверен притом посольства Талмора тоже в Хаммере остались и работают агитируя против Киродила) было отправить на родину поставив на границу с слабым Киродилом

 

Киродилом который к 200 году пытался както оборонять юг от вторжения сил Доминиона отправив легион с Тулием для подавления Скайрима который там либо уничтожен был либо завяз намертво с Тулием, и одновременно Киродильская Империя потеряла последних Императоров Мидов с наследниками тем самым ознаменовав конец Мидовской Империи и борьбой Имперской знати за пустой престол


"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2691 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Она перестала быть стратегически нужной после неожиданно устроенной "отвлекающей армией Доминиона" резни с разрухой в Киродиле, уничтожении большинства армии Империи и объявления независимости хаммера от Империи, с готовящимся "сюрпризом" в Скайриме

Забыл про полностью уничтоженную основную армию Доминиона.

 

Она перестала быть стратегически нужн

Все правильно. Поэтому Доминион еще пять лет проливал кровь в ненужной операции.

 

дальше я даже не читал, потому что уверен, что на 90-95% там вода основанная на фантазиях



#2692 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Забыл про полностью уничтоженную основную армию Доминиона.

Все правильно. Поэтому Доминион еще пять лет проливал кровь в ненужной операции.

 

дальше я даже не читал, потому что уверен, что на 90-95% там вода основанная на фантазиях

"the main Aldmeri army in Cyrodiil"  которая была под командованием лорда Наарифина в Киродиле, и другой там не было и эта армия изначально с 171 была лишь 2 отвлекающей армией в Киродиле, а не главной армией-силами Доминиона вообще, земли и крепости с населением Доминиона в Самерсете и Валенвуде никто не тронул, блокаду Саммерсета тоже никто не снимал а в итоге потом Доминион репарации получил от побитых им не говоря о том что они за столько лет уже получили из земель-городов Киродила и Хаммерфела

 

Ну проливал кровь хаммерфельских повстанцев и оставшихся там от Мида имперцев, оставив после себя разоренные и разграбленные руины на юге уже не имперского Хаммерфела и местное население которые не в составе Империи, которое не помогает(ни материально ни солдатами) и не поможет Империи за неспособностью, более того ненавидящее ее и имеющее до фига внутренних проблем, тем самым закончив 8-9 летнюю операцию и политическую игру

 

Просто так покинуть Хаммерфел не выход был особенно когда там оставались проимперские силы легионеров и "Titus II was forced to officially renounce Hammerfell as an Imperial province in order to preserve the hard-won peace treaty" отделение Мидом земель Хаммера не гарант был последующего воссоединения с империей Мидов

 

И опят таки Treaty of Stros M'Kai никак не значит что от этого соглашения Доминион ушел с пустыми руками, хотя они и так не были пустыми, да и редгардцы показали себя никудышными воинами в войне против Доминиона и за всю войну и после они один город Гекате кое как отбили от осады обьединенными усилиями Венценосцев с Предшественниками и то после захвата почти всего Хаммерфела и когда фокус уже сместился в преследование отступающих легионов на север и захват северного города Хаммерфела-Скавена

 

Основаны сугубо на информации что были нам даны по Великой Войне и затронутых там землях от разных источников


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 21 июня 2018 - 23:36

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2693 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

В Хаммерфеле который не пожелал договора продолжал сопротивляться хотя за все годы они только Гекату более менее отстояли и Мид официально отделил его от Империи оставив там часть войск имперского легиона ставшими повстанцами

Известно, что в 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду с Хегата - города Венценосцев. Выводы о том, что редарды больше не отбили ни один город - домыслы, об этом информации нет. Ветеранов легиона Дециан оставил в Хаммерфелле перед уходом к месту сбора войск для атаки на Имперский город в 174, причём, судя по написанному, это была инициатива самого генерала, а не императора. "Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик’р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик’ра". Это было ещё до Битвы Красного Кольца. Больше упоминаний ни о ветеранах, ни о некой "помощи независимому Хаммерфеллу от благородного и щедрого императора, сжалившегося над бесполезными потугами упёртых нигров" нет. Можно предположить, рассматривая мотивацию солдат, что те ветераны, которые были редгардами, вероятно, в большинстве остались в Хаммерфелле, те, что не были редгардами, наверняка, частью остались в качестве солдат удачи или добровольцев в борьбе с АД, частью спокойно отбыли к себе домой в другие провинции. Но это всё равно домыслы, поскольку информации нет.

Просто так покинуть Хаммерфел не выход был особенно когда там оставались проимперские силы легионеров и "Titus II was forced to officially renounce Hammerfell as an Imperial province in order to preserve the hard-won peace treaty" отделение Мидом земель Хаммера не гарант был последующего воссоединения с империей Мидов

Чтобы привязать "официально отказался" к "неофициальной помощи Империи" и "возможности последующего воссоединения" нужны хоть какие-нибудь намёки на скрытый подтекст в дальнейшем, однако наоборот сообщается, что редгарды восприняли это решение как предательство и ничего, что указывало бы какие-либо скрытые посылки (видимо, поэтому переводчики вообще опустили слово "официально").

Смысла после всего произошедшего находится в НЕ Имперском Хаммерфеле было 0, а войска Доминиона из теперь безобидной и слабой территории редгардов не состоявших давно в Империи и ненавидящих Империю и притом имеющих давние терки с Хайроком и Скайримом на фоне своих внутренних клановых проблем проще было вернуть на родину что бы направить их против Киродила

А как же это? "Удерживать юг Хаммерфелла имело и продолжает иметь смысл из стратегических соображений. Это подготовка базы для следующей фазы наступления, полный контроль над Абесинским морем, более простой выход к Хай Року, потенциальный быстрый выход непосредственно на границы Скайрима, зажатие в "тиски" западной части Сиродила и всё прочее, что Талмор может считать нужным для выполнения своих целей". Т.е. АД было выгодно потерять все те выгоды, которые мог дать контроль над югом Хаммерфелла, которые безусловно были легко достижимы для "бесчисленных орд альдмеров" и ради которых была затеяна война изначально? Запугивать Империю и наносить в последующем удар по ней проще со стратегически значимыми территориями, чем без них. Если есть силы и ресурсы на их удержание - надо захватывать, если сил нет - их и не захватили.

Доминион требовал юг Хаммерфелла с самого начала войны и, согласно "Великой войне", направил туда основной удар, а прочие условия ультиматума и удар в Сиродиле нужны были для провокации и отвлечения внимания. В КБЗ Доминион продолжал требовать эти территории, значит эльфы должны были быть готовы к их силовому удержанию, но АД выбили - значит эльфы блефовали. Логика простая. Версия же о том, что всё так и задумано, чтобы Хаммерфелл отделился от Империи вступает в противоречие с тем, что если бы АД контролировал его юг или захватил бы его силой полностью ("Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий манёвр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла"), то он имел бы фактически то же преимущество (отделённый от Империи и подконтрольный Доминиону Хаммерфелл), и ещё те, что озвучены выше, а так получил только вражду между Империей и Хаммерфеллом. Это явно меньше того, чего эльфы могли бы добиться, будь у них действительно столь огромные силы, что всякое сопротивление им было бесполезно.

 

Также чтобы разорить и не оставить камня на камне не требуется 5 или 8-9 лет, если такая цель ставится изначально. Хаммерфелл при этом был разорён не полностью, только его юг. Что это за "юг", сколько это всего городов, какую роль в общей военной и экономической мощи Хаммерфелла они играют и насколько они восстановлены к событиям Скайрима, неизвестно. Наша история знает немало достаточно масштабных и продолжительных (более продолжительных, чем Великая война и война с Хаммерфелом) войн, которые также оборачивались разорением и городов, и сельской местности, однако это всё равно не мешало продолжать войны, причём весьма даже успешные. И "перемириями" продолжительностью в 20-25 лет эти войны заканчивались редко, государства были готовы к новым войнам гораздо раньше. Это не доказательство чего-либо, а иллюстрация того, что в условиях крайней нужды вполне возможно быстро восстановиться и подготовиться к следующим войнам, потому не надо преувеличивать масштабы разрушений и раздувать их значение, они могут быть разными и при этом так или иначе нам неизвестны.

Основаны сугубо на информации что были нам даны по Великой Войне и затронутых там землях от разных источников

Основаны сугубо на фантазиях и домыслах.

 

Если исходить из данных источника, то АД потерял основную армию в Сиродиле. Неизвестно сколько ещё сил там оставалось у альтмеров, но войска из Бравила и Скинграда не смогли пробить даже блокаду Имперского города с одного из её направлений. Был бы ещё шанс ударить в тыл - ударили бы, но этого не произошло. Как написано в Сиродиле были все доступные силы, главная часть этих сил ("главная/основная армия") была полностью уничтожена, насколько ещё были боеспособны остатки и сколько их всего было - большой вопрос. Известно при этом, что Хаммерфелл так и не захватили. Так всё и есть. Собственно поэтому решения императора сомнительны и подвергаются критике, доказывать их "правильность" и на основе этого говорить, что все критики Мида и Империи идиоты (чему, по сути, и посвящена тема) - глупо, потому что слишком много неизвестно. В чём твоя мысль и что она меняет?

Война не была против редгардов в принципе а против Империи и Мидов и их территорий, Доминиону откровенно проще и выгодно было заключив соглашение с редгардами о мире и жвачке(но уверен притом посольства Талмора тоже в Хаммере остались и работают агитируя против Киродила) было отправить на родину поставив на границу с слабым Киродилом

Проще и выгоднее не признать свою слабость, сказав, что якобы всё так сразу и задумывалось, а 9 лет борьбы - это эльфы просто не умеют нормально быстро разрушать и разорять. Остальное опять фантазии.

не говоря о том что в независимом хаммере помимо разрушенного юга, досихпор осталась политическая нестабильность и конфликты кланов

Где об этом сказано? Снова выдумки?

 

И так весь текст:

на 90-95% там вода основанная на фантазиях


#2694 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

которая была под командованием лорда Наарифина в Киродиле, и другой там не было и эта армия изначально с 171 была лишь 2 отвлекающей армией в Киродиле, а не главной армией-силами Доминиона вообще

А какая тогда была основной?



#2695 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

А какая тогда была основной?

В этой войне где у Доминиона изначальная цель была именно отхапать юг Хаммерфела, "главной" наступательной-захватнической была армия из Валенвуда под командованием леди Аранеи а не отвлекающая от хаммерфела и сил леди Аранеи армия лорда Наарифина из Эльсвеира

 

И да еще раз указано в книге  the main Aldmeri army in Cyrodiil что в контексте обозначают те основные(причина уточнения в том что армия лорда Наарифина за несколько лет разделилась и части ее удерживали остальные захваченные города из которых подкрепления посылали которыми уничтожили Скайримский легион)  вооруженные силы что были в Киродиле

 

а в Киродиле была армия только лорда Наарифина которая 2-3 года до красного кольца как захватила почти весь Киродил кроме Чоррола и Брумы и после основные силы ее с лордом Наарифином, что остались были направлены на Имперский город и уничтожив 1 легион прикрывший побег Императора захватили его а после 1 год удерживали от 3 формаций Имперской армии где опять таки The main army was commanded by the Emperor himself, and would undertake the main assault of the Imperial City from the north.

 

Где Империя устроила атаку Хайроксих и т.д легионов Децимиана на запад Имперского Города помимо атаки легионов Императора на север и Скайримских легионов Генерала Джонны на юге которые перехватили и уничтожили подкрепления Доминиона из захваченных несколько лет назад городов Киродила, победа Киродилу стала пировой потому что Джонна хоть и удержалала и окружила Имперский город с юга от подкреплений но потеряла все как и Хайрокский легион потерян был Децимианом, не говоря о потере Киродильского легиона для побега Императора в бруму из Имперского города

 

Империя в отличии от Доминиона действительно потерала свои главные-основные силы по всей Империи вытянув их на битву с наступательной армией в Хаммер и особенно обломав в столице-Киродиле об отвлекающую которая решила не просто отвлечь а покутить и столицу взять.

 

3 легиона(Скайримский, Хайрокский, 1 Киродильский-Имперского Города) из 8-9 полностью уничтожены к Конкордату, оставшиеся  5-6 по всей Империи на половину были обескровлены и сражаться были не в состоянии

 

Хаммер полностью потерян ослаб и ненавидит Империю, остатки Хаммерфельского легиона оставшиеся там Демицианом и Мидом тоже потеряны были за 8 лет конфликта и 5 лет отделения от Империи с повстанческими сражениями где по факту до того как Доминион сам ушел заключив соглашение с независимым Хаммером успехов не было и ниодного подвергнувшегося войне города кроме Гекате не было сохранено и у нас нет никакого опровержения этого, и то Гекате был отбит когда уже перейдя через пустыню северный Скавен захватили

 

и того 4-5 легионов осталось по всей Империи и минимум 1 ушел подавлять Скайрим(где он либо завяз намертво либо уничтожен был) а остальные на оставшихся у Империи землях Киродила обороняют границу

 

осталось 3-4 легиона а Доминион за все годы с Великой Войны ничерта не потерял(на своих землях так и подавно и там войн с осадами, грабежами и разрухой не было) и нигде войсками не увяз, не говоря о полученных контрибуциях с Империи и того что было получено из захваченых городов

 

И Император с наследниками Мидов сдохли где у нас гражданка за престол намечается и Пенитусы теперь не котируются ибо они были Мидовскими псами как и Клинки были Септимовскими и от них быстро Миды избавились и досихпор награды за головы имеются...так что и Пенитусов либо заменят кемто либо к комуто они всетаки присягнут как и Клинки когдато к Септимам но там дофига времени прошло с Реманов и Потентата


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 23 июня 2018 - 12:05

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2696 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

"главной" наступательной-захватнической была армия из Валенвуда под командованием леди Аранеи а не отвлекающая от хаммерфела и сил леди Аранеи армия лорда Наарифина из Эльсвеира

Почему ты не допускаешь, что против основных имперских сил метрополии были поставлены основные силы Доминиона?

В этой войне где у Доминиона изначальная цель была именно отхапать юг Хаммерфела

Но в тоже время

зачем Доминиону в принципе удерживать разоренный юг Хаммерфела


#2697 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

из 8-9 полностью уничтожены

Откуда инфа, что их 8-9, а не 10-12-20?



#2698 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

В этой войне где у Доминиона изначальная цель была именно отхапать юг Хаммерфела, "главной" наступательной-захватнической была армия из Валенвуда под командованием леди Аранеи а не отвлекающая от хаммерфела и сил леди Аранеи армия лорда Наарифина из Эльсвеира

 

И да еще раз указано в книге  the main Aldmeri army in Cyrodiil что в контексте обозначают те основные вооруженные силы что были в Киродиле

"Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи. И тогда уже захват самого Имперского города и полный разгром Империи стали основной их целью на следующие два года". "В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника". Все доступные войска это означает все доступные войска. Все резервы, которые не нужны для обороны собственной территории (а может и часть их тоже) все войска, которые можно было снять с хаммерфелльского направления. Начальными силами Наарифина, скорее всего, был только нанесён первый удар, а потом для развития успеха на этом изначально неосновном направлении потребовались гораздо большие ресурсы, поскольку задача поменялась на гораздо более амбициозную и более затратную. Талмор не планировал этого, это произошло вне их планов, и они, очевидно, вынуждены были проводить перегруппировку, потому что изменение стратегии с аннексии одной провинции на полный разгром огромного государства с оккупацией гораздо больших территорий неизбежно влечёт необходимость перераспределения войск на разных направлениях соответственно новым стратегическим целям. АД вряд ли проводил завоевание Сиродила отвлекающими войсками, поскольку это представляется трудноосуществимым, в свете того, что на протяжении всей войны в Хаммерфелле якобы основная армия под командованием Араннелии как боролась с переменным успехом с войсками местных феодалов, алик'рцами и одной из имперских армий во главе с Децианом, так и продолжала аналогично бороться после ухода Дециана, и в конечном счёте не выполнила задачу по завоеванию Хаммерфелла, тогда как "неосновная" армия Наарифина в Сиродиле, против которой в Сиродиле были сконцентрированы основные силы Империи с главной Императорской армией, непрерывно наступала. Основная армия в Хаммерфелле стала неосновной после того, как Талмор сделал ставку на завоевание ещё и Сиродила.

 

При этом вся эта писанина становится менее актуальной, если допустить, что Наарифин добивался успеха при помощи Шара Вермины, и как только лишился его незадолго перед Битвой Красного Кольца, то сразу же за этим последовал его полный разгром. Но это всё равно не отменяет того, что у нас есть сведения о переброске на кампанию в Сиродиле всех "available" войск.

 

И так или иначе, что без использования Шара Вермины, что с ним, каких-либо "орд альдмери", которым бесполезно сопротивляться, не заметно, а во втором случае мощь армии АД вообще оказывается мнимой и оказывается на большее, чем захват Хаммерфелла (если бы ещё это удалось) его армия не способна, поскольку больший успех был развит только с помощью божественного артефакта.

причина уточнения в том что армия лорда Наарифина за несколько лет разделилась и части ее удерживали остальные захваченные города из которых подкрепления посылали которыми уничтожили Скайримский легион

"Тем не менее, героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки альдмеров". Почему один "Скайримский легион", если "Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола". И где указано, что эти легионы были уничтожены?

была армия только лорда Наарифина которая 2-3 года до красного кольца как захватила почти весь Киродил кроме Чоррола и Брумы и после основные силы ее с лордом Наарифином, что остались были направлены на Имперский город

"Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина штурмовали стены с юга, востока и запада". Уже не только одна армия, а одна из армий.

уничтожив 1 легион прикрывший побег Императора захватили его а после 1 год удерживали от 3 формаций Имперской армии

"В сражении, ставшем впоследствии известным как Битва Красного Кольца... Тит II разделил свои силы на три части. Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола". "Вторая армия... под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера". 3 формации имперского войска были образованы для атаки на Имперский город в Битве Красного Кольца, а до этого, согласно tes legends (и согласно здравому смыслу), всю зиму 174-175 шёл общий сбор войск Империи в лагере в горах Джерол. До момента атаки 3 группировок войск не было.

Где Империя устроила атаку Хайроксих и т.д легионов Децимиана на запад Имперского Города помимо атаки легионов Императора на север и Скайримских легионов Генерала Джонны на юге которые перехватили и уничтожили подкрепления Доминиона из захваченных несколько лет назад городов Киродила, победа Киродилу стала пировой потому что Джонна хоть и удержалала и окружила Имперский город с юга от подкреплений но потеряла все как и Хайрокский легион потерян был Децимианом

Где сообщается об уничтоженных легионах? Откуда вообще информация, что Дециан или Джонна потеряли все свои легионы. "An attempt by the Aldmeri to break out of the city to the south was blocked by the unbreakable shieldwall of General Jonna's battered legions". "battered" в данном случае значит скорее "потрёпанные" (как впрочем и переведено в локализации) поскольку "разбитые" легионы вряд ли смогли бы блокировать попытку прорыва кольца осады.

3 легиона(Скайримский, Хайрокский, 1 Киродильский-Имперского Города) из 8-9 полностью уничтожены к Конкордату, оставшиеся  5-6 по всей Империи на половину были обескровлены и сражаться были не в состоянии

 

и того 4-5 легионов осталось по всей Империи и минимум 1 ушел подавлять Скайрим(где он либо завяз намертво либо уничтожен был) а остальные на оставшихся у Империи землях Киродила обороняют границу

 

осталось 3-4 легиона а Доминион за все годы с Великой Войны ничерта не потерял(на своих землях так и подавно и там войн с осадами, грабежами и разрухой не было) и нигде войсками не увяз, не говоря о полученных контрибуциях с Империи и того что было получено из захваченых городов

Какие точные цифры. Каков их источник? В "Великой войне" постоянно фигурируют "легионы", "армия", "войско/войска". Понятие "легион" явно не равно понятиям "войско" и "армия" и представляет собой составляющую "армий", т.е. последняя состоит, согласно данному источнику, из нескольких легионов."Войско/войска" в зависимости от ед./мн. числа обозначает либо всю армию, либо все воинские формирования внутри армии соответственно. "Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана..." "Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы..." "...армия Джонны пересекла Нибен и двинулась на запад, стремясь объединиться с легионами Дециана..." "альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны". Далее при перечислении потерь говорится о двух практически уничтоженных легионах в одном ряду с потерянным при отступлении из Имперского города Восьмым легионом, речи о потере армий не идёт. В имперских войсках в целом осталось около половины боеспособных, значит остальные раненные либо убитые, но при этом сколько всего этих легионов было и численность их состава никто не сообщает. Также нам неизвестно о том, сколько людей потенциально могла бы мобилизовать Империя. Как делаются выводы о точном количестве имперских войск, тем более в соотношении с армией АД, тем более спустя 25 мирных лет у Империи - загадка.
 

В Скайриме в распоряжении Туллия есть несколько ("горстка") легионов, причём непонятно гарнизонные они или отправленные из Сиродила, или и те, и другие. Также неясно их соотношение с основными силами. Можно рассудить, что подобно Римской империи одним легионом руководит легат, но это слишком большое допущение.



#2699 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Почему ты не допускаешь, что против основных имперских сил метрополии были поставлены основные силы Доминиона?

Но в тоже время

1)Потому что в Киродиле после осады=>захвата Анвила(упоминался и Кватч но не указано взяли ли его или нет, если там вообще что было брать) войском леди Араней и запланированной ее движухой в Хаммерфел, была только отвлекающая армия из Эльсвеира лорда Наарифина задача которого стояла отвлечь Киродил от захвата юга Имперского Хаммерфела войском леди Аранеи

 

Остальное было по инициативе лорда Наарифина который превзошел первоначальный план по отвлечению и устроил разгром почти всего Имперского Киродила а Аранея после юга Хаммера еще и северный Скавен отхапала перейдя через пустыню и кстати незнаю откуда кто взял открывок что мол переход через пустыню Доминиону был тяжок, указано только

 

Despite this, Lady Arannelya's main army succeeded in crossing the Alik'r Desert. The Imperial Legions under General Decianus met them outside Skaven in a bloody and indecisive clash. Decianus withdrew and left Arannelya in possession of Skaven, but the Aldmeri were too weakened to continue their advance.

 

про то что бежавшему Децимину было,

 

At the same time, an Aldmeri army under Lady Arannelya crossed into western Cyrodiil from Valenwood, bypassing Anvil and Kvatch and crossing into Hammerfell. Smaller Aldmeri forces landed along the southern coastline of Hammerfell. The disunited Redguard forces offered only scattered resistance to the invaders, and much of the southern coastline was quickly overrun. The greatly outnumbered Imperial legions retreated across the Alik'r Desert in the now-famous March of Thirst.

 

In Hammerfell, the Thalmor were content to consolidate their gains as they took control of the whole southern coastline, which was in fact their stated objective in the ultimatum delivered to the Emperor. Of the southern cities, only Hegathe still held out. The survivors of the March of Thirst regrouped in northern Hammerfell, joined by reinforcements from High Rock.

 

 

а про войска леди Аранеи написано было что только после захвата Скавена(когда уже весь юг и почти все важные города Хаммерфела были завоеваны кроме Гекаты отбитой в момент захвата северного Скавена) они уже ослабли и не продолжали ничего...и это уже после захвата и удержания почти всего юга Имперского Хаммерфела(где у них только с Гекате не вышло и то благодаря уходу войск вслед за Децимиусом на север через путыню) войска Леди Аранеи перешли через пустыню и дали бой войскам Децимиуса с свежим подкреплением из Хайрока

 

 

2)Опять таки нужна Доминиону была часть ИМПЕРСКОГО Хаммерфела для безопасности морских границ от ВОЗМОЖНОГО ИМПЕРСКОГО вторжения из портов ИМПЕРСКОГО Хаммера и Киродила-Анвила

 

Доминион к своему удивлению отхапал не только юг Имперского Хаммерфел устроив там вечеринку которая дошла аж до северного Скавена, но и устроил тотальный ад в Имперском Киродиле и более того после захватов и удержания в течении нескольких лет дофига городов кроме Чоррола и Брумы, захватил и разграбил столицу с дворцом

 

При этом уничтожив пару легионов и получил за это контрибуции у уже разграбленной Империи

 

При этом сделав так что Иперия потеряла ВЕСЬ Имперский Хаммерфел и настроила редгардов против Империи

 

Юг уже независимого Хаммерфела разграблен и разрушен и империю не любит

 

угрозы Доминиону юг Хаммерфела после 9 лет окупации уже не представляет и не сможет очень долго на что ему не дадут восстановиться и темболее обратиться против Доминиона внутренние вражды между кланами

 

А также враждебные соседи с давними терками как северный сосед Хайрок который на Сентинель(а Сентинель и пострадавший от войны Гекате последние важные города Хаммера что чтото из себя представляют) точит клинки, северовосточный совед Скайрим который может Драгонстар(не определившиеся с лояльностью и культурной принадлежностью бедный шахтерский город который и не хаммерфел и не скайрим и не хайрок одновременно) попытаться склонить на свою сторону как и Хайрок

 

И да не забываем о вражде с неприязнью с предавшей их Империей которая грабила их с Септимов и они не сильно то любовь к ней питали начиная с Тайбера, а уж Миду возвращаться им не комильфо потому что Миды будут высасывать ресурсы Хаммера как и солдат отправлять в пользу столицы-Киродила

 

Доминину впринципе нечего делать в нынешнем юга Хаммерфела и войска проще и гораздо выгоднее отправить на границы с Киродилом для подготовки к атаки

 

Опять таки война затевалась для ослабления Империи, война была против Империи Киродильской, юг Хаммерфела интересовал Доминион только как Имперская земля с портами и выходом к морю для отправки кораблей и легионов из Киродила на блокаду Саммерсета

 

После устроеного в Киродиле и после произошедшего в Хаммерфеле войска Доминиона нечего уже было делать в теперешнем Хаммерфеле и они заключив соглашение тупо покинули его, и всем известно что на момент Скайрима войска Империи стоят на юге Империи и ждут атаки

 

Откуда инфа, что их 8-9, а не 10-12-20?

 

Although victorious, the Imperial armies were in no shape to continue the war. The entire remaining Imperial force was gathered in Cyrodiil, exhausted and decimated by the Battle of the Red Ring.

Not a single legion had more than half its soldiers fit for duty. Two legions had been effectively annihilated, not counting the loss of the Eighth during the retreat from the Imperial City the previous year

 

Указан 8 максимум, который был потерян во время побега Императора из Имперского города, 3 легиона потеряны были

 

 

 

Был когдато 10 сформированный для Акавира и был в Акавире и его не стало в Акавире

 

Исторически Миду генералу Септимовской Империии досталось то что осталось от Септимовской Империи после провального правления Уриеля после фигни устроенной Манкаром, кризиса Обливиона, извержения и кровопролитной борьбы за престол где уже через некоторое время Доминион начал стучаться с требованием Конкордата

 

Каким макаром Миды смогли бы после всего так еще и потерь земель и налогов, ресурсов из Саммерсета, Валенвуда, Эльсвеира, Аргонии(ок, болота не считаем но всеравно дофига почти бесплатной раб силы было и морские порты в Морровинл), Морровинда и после еще внутренних гражданских войн запилить дополнительные легионы, непонятно из кого набрать столько солдат, так еще и содержать их и самое главное на кой фиг так много содержать когда земель стало во много раз меньше не говоря о казне и источников ее пополнении, загадка тогда была бы=)


Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 23 июня 2018 - 22:47

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#2700 Ссылка на это сообщение GuthrumGud

GuthrumGud
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

Lady Arannelya's main army

Главная армия леди Араннелии, а не главная армия АД. К слову "Сиродил" прикапывается, а к указанию на принадлежность к Араннелии - нет. Видимо, она руководила целым направлением и несколькими армиями, также как и Наарифин в Сиродиле, где "...Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина (Lord Naarifin's main force) штурмовали стены с юга, востока и запада." Т.е. была не одна армия (армия, как отдельная единица, а не все вооружённые силы). Такое в голову не приходило? Кого твои трактовки должны заставить во что-то поверить?

Остальное было по инициативе лорда Наарифина который превзошел первоначальный план по отвлечению и устроил разгром почти всего Имперского Киродила а Аранея после юга Хаммера еще и северный Скавен отхапала перейдя через пустыню и кстати незнаю откуда кто взял открывок что мол переход через пустыню Доминиону был тяжок, указано только

"В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила..." Впрочем об этом уже писали. Талморское руководство знало что происходит на разных направлениях войны и выслало подкрепления подкрепления в Сиродил, причём все какие могло. Или АД по-твоему, как ричмены, одно племя в одну сторону грабить, другое в другую сторону, и так пока все не передохнут, без подкреплений, без стратегии, без взаимодействия войск между собой, и ждём подрастающего поколения пушечного мяса для следующего такого же набега? Тогда я боюсь за армию альдмери.

 

Про тяжкие переходы Араннелии тебе вообще никто не писал (хотя, не учитывая магические факторы, такой переход не может быть не тяжким), писали, что она из Скавена дальше не продвинулась и отступала потом, неся потери, и что все её действия в Хаммерфелле - топтание на месте после прошедшего начального натиска.

А также враждебные соседи с давними терками как северный сосед Хайрок который на Сентинель(а Сентинель и пострадавший от войны Гекате последние важные города Хаммера что чтото из себя представляют) точит клинки, северовосточный совед Скайрим который может Драгонстар(не определившиеся с лояльностью и культурной принадлежностью бедный шахтерский город который и не хаммерфел и не скайрим и не хайрок одновременно) попытаться склонить на свою сторону как и Хайрок

Т.е. крупных городов на побережье Илиака не существуют? Элинхира на юго-востоке? Десятков, если не сотен других городов и поселений? С чего ты взял, что Драгонстар маленькое шахтёрское поселение? Он был таким в teso? Так прошла тысяча с лишним лет с того момента. В teso Драгонстар - нордский посёлок, во время войны Бенд'р-мака нормальный город. Что ему мешает быть городом позже? Сейчас бы игровыми условностями, где в городах живёт 50 человек и это большая часть населения регионов этих городов в условно средневековом сеттинге, доказывать свои фантазии об экономическом и военном потенциале стран. И ещё изменений во времени, конечно же, тоже не существует, всё статично.

Указан 8 максимум, который был потерян во время побега Императора из Имперского города, 3 легиона потеряны были

Указан не "8 максимум", а просто Восьмой легион по названию, это ни на что не указывает. Ничто не мешает одновременно находиться в распоряжении императора какому-нибудь Пятнадцатому легиону.

Был когдато 10 сформированный для Акавира и был в Акавире и его не стало в Акавире

"Тем временем император собирал свой экспедиционный корпус. Для кампании был сформирован новый Дальневосточный флот, что привело к ослаблению остальных сил флота на некоторое время; можно утверждать, что это была сильнейшая армия на море, когда-либо создававшаяся в истории Тамриэля. Пятый, Седьмой, Десятый и Четырнадцатый легионы были избраны для первоначальной высадки, а Девятый и Семнадцатый должны были последовать за ними после установления контроля над побережьем". Доклад: Катастрофа у Ионита. 10 легионов максимум, ага. Это сильнейшая армия только на море (хотя автор мог приукрасить), и она состояла из 6 легионов. Очевидно, были и другие легионы и сколько неизвестно. Учитывая то, что надо было размещаться гарнизонами по всему Тамриэлю, этих легионов могло быть сформировано за всю историю и два, и три десятка, может больше, но не меньше 17. Также неизвестно сколько из этих сформированных, существовали в конкретные исторические периоды.

Опять таки нужна Доминиону была часть ИМПЕРСКОГО Хаммерфела для безопасности морских границ от ВОЗМОЖНОГО ИМПЕРСКОГО вторжения из портов ИМПЕРСКОГО Хаммера и Киродила-Анвила

 

Доминион к своему удивлению отхапал не только юг Имперского Хаммерфел устроив там вечеринку которая дошла аж до северного Скавена, но и устроил тотальный ад в Имперском Киродиле и более того после захватов и удержания в течении нескольких лет дофига городов кроме Чоррола и Брумы, захватил и разграбил столицу с дворцом

Если полностью опираться на "Великую войну", то, извиняюсь, каким местом ты читаешь? "Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий манёвр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла". Какая имперская часть? Как весь Хаммерфелл стал одним югом? Какое имперское вторжение? Талморцы что ли неадекватные и не знали, что Империя не способна была вести экспансию? Или они в превентивном порядке решили себя обезопасить на сто лет вперёд? Так можно вообще любые действия оправдать. Если они хотели только обезопасить себя, то зачем требовали отмены поклонения Талосу и при первой же возможности помчались в Сиродил? Почему не требовали Золотой берег? И какое отношение эти оправдания имеют к доказательству существования "неисчислимых орд альдмери", которым ни благородная Империя, ни упёртые нигры, ни тупорылые норды не могут сопротивляться вместе или по отдельности?

 

И где сказано про захват Чейдинхола войсками АД?


Сообщение отредактировал GuthrumGud: 24 июня 2018 - 17:25


#2701 Ссылка на это сообщение Gorv

Gorv
  • Легенда
  • 3 434 сообщений
  •    

Отправлено

Указан 8 максимум. Был когдато 10 сформированный для Акавира и был в Акавире и его не стало в Акавире.

В "Катастрофе у Ионита" помимо 10-го есть упоминания о 14-ом и 17-ом легионах. Так что...

 

Откуда инфа, что их 8-9, а не 10-12-20?

Так что есть основания полагать, что всего их не менее пятнадцати.


Хорошие лороведы тесно соприкасаются со вселенной. Посредственные — лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам. (с) Рэй Брэдбери feat. Горв
Люди действуют из благих побуждений. Нации — никогда. (с) Эзмаар Сул о нордах






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых