Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#321 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#322 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

 

Моды - отдельная скользкая тема. Я могу сделать мод, в котором Ульфрик будет бегать голым по Виндхельму и кричать, что он индюк и ему нужно успеть на день благодарения.

+

 

Ну если ты видишь только то, что хочешь видеть, все передергиваешь и извращаешь - это не мои проблемы. :dirol:

Смешная шутка, воин, я запомню) Это все равно, что Путин бы сказал: "Хочешь воровать их гос бюджета - воруй, это не мои проблемы. :dirol: "

А вообще, ты уже реально достал. Сначала ты аргументируешься тем, что якобы ты делал такое в игре или такое есть в КК или что в игре можно сделать так и так. А потом ты говоришь нам, что наши аргументы - это всего лишь игровые условности. Потом снова предоставляешь игровые факты, как пруф. Потом на такой же наш пруф говоришь, что на самом деле все было бы не так, это лишь в игре и вообще, "иди с разрабами спорь!"

Нехорошо это.

 

А вообще, канонічный Довакин - это чувак который замочил Алдуина. Все! Никаких ТБ, ГВ, Винтерхолдской коллегии и прочих сюжеток. А большинство игроков даже гражданскую войну не проходили.

 

Короче, ты уже сам не знаешь, что говорить. А разводить здесь с срач, если кто-то уже аргументов не имеет, лишено смысла. 

 

agorozh, давай уже сам. Я бы его горе-аргументы сейчас бы мигом нагнул, так как они даже не ровня тем глупостям, которые он раньше писал, но времени (как и желания) нет. Потом еще зайду, посмотрю, как ты его разбросал  ;)


Сообщение отредактировал stasog: 27 ноября 2013 - 16:35


#323 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Ну если ты видишь только то, что хочешь видеть, все передергиваешь и извращаешь - это не мои проблемы. :dirol:

 

Один в один мои мысли.))

 

 

А вообще, ты уже реально достал. Сначала ты аргументируешься тем, что якобы ты делал такое в игре или такое есть в КК или что в игре можно сделать так и так. А потом ты говоришь нам, что наши аргументы - это всего лишь игровые условности. Потом снова предоставляешь игровые факты, как пруф. Потом на такой же наш пруф говоришь, что на самом деле все было бы не так, это лишь в игре и вообще, "иди с разрабами спорь!"

Нехорошо это.

 

А вообще, канонічный Довакин - это чувак который замочил Алдуина. Все! Никаких ТБ, ГВ, Винтерхолдской коллегии и прочих сюжеток. А большинство игроков даже гражданскую войну не проходили.

 

Короче, ты уже сам не знаешь, что говорить. А разводить здесь с срач, если кто-то уже аргументов не имеет, лишено смысла. 

 

agorozh, давай уже сам. Я бы его горе-аргументы сейчас бы мигом нагнул, так как они даже не ровня тем глупостям, которые он раньше писал, но времени (как и желания) нет. Потом еще зайду, посмотрю, как ты его разбросал   ;)

 

Воу-воу палехче. Мы же игрушку обсуждаем и ловим с этого лулзы. Серьёзно к ней относиться и из-за этого обижать человека - это плохо. Не достал он, просто пример отличной пропаганды со стороны Ульфрика, как мы пример пропаганды против Ульфрика.) Хотя я за Ульфрика, потому что он слил империю Талмору. Как-то так.)

 


Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 16:50


#324 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Что сделают нынешние разрабы - это лор, а этот фантазер и смутьян никому не интересен.

Иоанныч, нваших бьют!



#325 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

http://rutube.ru/vid...01ce1/?ref=logo - оффтоп, чтобы разрядить. Довакин в детстве



#326 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

agorozh, меня достал. И, как по мне, в этом нет ничего обидного. Лулзы я ловил, когда чтобы ему ответить нужно было что-то почитать, что-то найти, пораскинуть мозгами, а тогда победоносно написать ему. Но сейчас его аргументы - это такая ересь, что даже читать не хочется. 



#327 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

agorozh, меня достал. И, как по мне, в этом нет ничего обидного. Лулзы я ловил, когда чтобы ему ответить нужно было что-то почитать, что-то найти, пораскинуть мозгами, а тогда победоносно написать ему. Но сейчас его аргументы - это такая ересь, что даже читать не хочется. 

 

Ну тык просто не общаешься с ним, общаешься со мной, мы тихо-мирно перемалываем косточки Ульфрику. Все довольны.)



#328 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

+

 

Глупости пишешь ты. И если тебе нечем больше отвечать - там и признай, а не начинай оскорблять оппонента. И ты говоришь что я тебя достал - это потому что ты чувствуешь свою неправоту. Вот и злишься. А я к тебе отношусь спокойно и снисходительно, потому что знаю что я прав, а ты в заблуждениях. :angel: :blum: :dirol:


Изображение

#329 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Глупости пишешь ты. И если тебе нечем больше отвечать - там и признай, а не начинай оскорблять оппонента. И ты говоришь что я тебя достал - это потому что ты чувствуешь свою неправоту. Вот и злишься. А я к тебе отношусь спокойно и снисходительно, потому что знаю что я прав, а ты в заблуждениях. :angel: :blum: :dirol:

Ага. Ты абсолютно прав. Все, я исправлюсь. Брошу пить, есть мясо и в церковь ходить начну. Извини друг, за ошибки мои, не серчай, если обидел чем. Пойми, молод был, да глуп..

 

Ну тык просто не общаешься с ним, общаешься со мной, мы тихо-мирно перемалываем косточки Ульфрику. Все довольны.)

Неплоха идейка) А может я еще и про Туллия тему сделаю? Срач х2?



#330 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Ну тык просто не общаешься с ним, общаешься со мной, мы тихо-мирно перемалываем косточки Ульфрику. Все довольны.)

Вот поэтому некоторые из вас и раздражаются, когда прихожу я и мешаю вам пребывать в ваших иллюзиях и разрушаю их. :lol

 

Правду никто не любит.


Изображение

#331 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Вот поэтому некоторые из вас и раздражаются, когда прихожу я и мешаю вам пребывать в ваших иллюзиях и разрушаю их. :lol

 

Правду никто не любит.

Да, ты абсолютно прав. Мы живем в мире иллюзий, а ты видишь все, как есть. Извини нас за глупость.

agorozh, он меня переубедил. Он открыл мне глаза! Мы неправы были... Просто не хотели правду признавать...



#332 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

А я к тебе отношусь спокойно и снисходительно, потому что знаю что я прав, а ты в заблуждениях

 

 

Вот так и вижу тебя верхом на драконе и с портретом Ульфрика на стене.)

Откуда столько уверенности в своей правоте? Эта нерушимая вера в светлое будущее? Игнорирование доводов оппонентов? Это очень похоже на влияние пропаганды.)

 

Неплоха идейка) А может я еще и про Туллия тему сделаю? Срач х2?

 

Давай!!!111!!

 

PS Только сейчас заметил, что меня под пустой аватаркой обозвали талантом. Это троллинг или так и должно быть? Авантюристом был, искателем был, кем только не был.)


Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 17:21


#333 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Вот так и вижу тебя верхом на драконе и с портретом Ульфрика на стене.)

Откуда столько уверенности в своей правоте? Эта нерушимая вера в светлое будущее? Игнорирование доводов оппонентов? Это очень похоже на влияние пропаганды.)

+

Офф топ



#334 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Вот так и вижу тебя верхом на драконе и с портретом Ульфрика на стене.)

Откуда столько уверенности в своей правоте? Эта нерушимая вера в светлое будущее? Игнорирование доводов оппонентов? Это очень похоже на влияние

Я бы выложил скрины своего ГГ верхом на драконе, но пока нет возможности. А портрет Ульфрика вообще не к чему - если моему ГГ не понравится его политика, то он его спокойно уберет. Так что все под контролем)

 

А  вообще я говорил. что это лишь игра и все остальное зависит от разрабов. Ты сам говорил что нельзя всерьез обсуждать игру, а сами возмущаетесь тем что я говорю. А игра нам показывает сказочный мир где вполне возможны эпичные герои в одиночку разделывающиеся с полчищами врагов.

 

 

PS Только сейчас заметил, что меня под пустой аватаркой обозвали талантом. Это троллинг или так и должно быть? Авантюристом был, искателем был, кем только не был.)

Это статусы за количество сообщений.


Изображение

#335 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

А  вообще я говорил. что это лишь игра и все остальное зависит от разрабов. Ты сам говорил что нельзя всерьез обсуждать игру, а сами возмущаетесь тем что я говорю. А игра нам показывает сказочный мир где вполне возможны эпичные герои в одиночку разделывающиеся с полчищами врагов.

 

 

Ды ни разу не возмутился. Просто аргументы твоей правоты, а не нашей, прошу привести. Пока у тебя, окромя "Крови кишок, Кровь кровавому Довакину" и "Вы все неправы, один я Д'Артаньян" ничего привести не получается. Из чего делаем вывод, что ты тролль.)

 

Stasog, кстати, ты накормил тролля, тем самым нарушив первую заповедь интернета. 


Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 17:42


#336 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

PS Только сейчас заметил, что меня под пустой аватаркой обозвали талантом. Это троллинг или так и должно быть? Авантюристом был, искателем был, кем только не был.)

Зайди в настройки профиля и меняй на что хочешь! 



#337 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ды ни разу не возмутился. Просто аргументы твоей правоты, а не нашей, прошу привести. Пока у тебя, окромя "Крови кишок, Кровь кровавому Довакину" и "Вы все неправы, один я Д'Артаньян" ничего привести не получается. Из чего делаем вывод, что ты тролль.)

Я аргументы все выложил, но вы же сказали что это все фигня и требовали новых - то есть это вы поступили как тролли.

 

:)


Изображение

#338 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Я аргументы все выложил, но вы же сказали что это все фигня и требовали новых - то есть это вы поступили как тролли.

 

:)

 

Наши аргументы лучше твоих, и нас много. А большинство ошибаться не может.)


Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 18:51


#339 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 963 сообщений
  •    

Отправлено

Наши аргументы лучше твоих, 

Напоминает старые китайские фильмы: "Моё кун-фу лучше твоего, старик!"  ;)


freedom_logo.png

#340 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Напоминает старые китайские фильмы: "Моё кун-фу лучше твоего, старик!"   ;)

 На это рассчёт и делается.)



#341 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Да, тема окончательно заоффтоплена...

 

agorozh, "Бгг"?







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых