Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#341 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#342 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Да, тема окончательно заоффтоплена...

 

agorozh, "Бгг"?

 

БуГаГа аббревиатура 



#343 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

БуГаГа аббревиатура 

Буду знать. Мне очень ее не хватало)



#344 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Наши аргументы лучше твоих, и нас много. А большинство ошибаться не может.)

Ваши аргументы кажутся вам лучше, а мне - мои. Это зависит от субъективности восприятия. А большинство ошибается ВСЕГДА.

 

Именно поэтому большинство живет нормально - как все, а только лишь меньшинство - замечательно и гораздо лучше большинства.

 

А все потому что большинство боится быть самими собой, а стараются быть как все. И лишь редкие мудрые не боятся идти своим путем, даже против большинства и добиваться успеха.

 

Вот даже рекомендую почитать на эту тему:

http://lurkmore.to/9...еления_—_идиоты

 

А вообще, предлагаю открыть тему что-то типа "почему Скайрим так разделил и поссорил массы игроков?" или что-то в этом роде. Это будет интереснее и главное - мы поймем причины такого положения, чем обсуждать то, что нам хитро подсунули.


Изображение

#345 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Ваши аргументы кажутся вам лучше, а мне - мои. Это зависит от субъективности восприятия. А большинство ошибается ВСЕГДА.

 

Именно поэтому большинство живет нормально - как все, а только лишь меньшинство - замечательно и гораздо лучше большинства.

 

А все потому что большинство боится быть самими собой, а стараются быть как все. И лишь редкие мудрые не боятся идти своим путем, даже против большинства и добиваться успеха.

 

Вот даже рекомендую почитать на эту тему:

http://lurkmore.to/9...еления_—_идиоты

 

А вообще, предлагаю открыть тему что-то типа "почему Скайрим так разделил и поссорил массы игроков?" или что-то в этом роде. Это будет интереснее и главное - мы поймем причины такого положения, чем обсуждать то, что нам хитро подсунули.

 

У меня та же мысль уместилась в два предложения.)



#346 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

У меня та же мысль уместилась в два предложения.)

Ты гений, гордись этим! ;)


Изображение

#347 Ссылка на это сообщение zaiatzz

zaiatzz
  • Авантюрист
  • 156 сообщений
  •  

Отправлено

Ладно, я вижу по мнению  Воина все свелось к тому что норды победят по следующим причинам...
1. Ему так хочется.
2. Они ему нравятся
Вобщем из серии мой папа сильнее потому что он мой папа.

Мне например коренные жители Америки по душе, но отстоять свои земли это им не помогло.
А вообще, перечитав все последние сообщения, вижу что у Воина свое видимо представление о происходящем и сообщения вроде "мой Довакин", "у моего Довакина", "а я своему Довакину" превалируют, вобщем у каждого своя игра и можно хоть армию кур на Хротгар привести и потом отстаивать мнение что именно с помощую обученых крику кур, Довакин спасет мир. 
Вобщем кто как хочет, а я говорю что куры победят, потому что я поставлю мод на кур и сделаю им сопротивление к маги в 400%, и вообще при убийстве хоть одной пернатой всех Талморцев уволокут в тюрьму и запинают крестьяни.
Скайрим для кур!



#348 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ваши аргументы кажутся вам лучше, а мне - мои. Это зависит от субъективности восприятия. А большинство ошибается ВСЕГДА.

 

Именно поэтому большинство живет нормально - как все, а только лишь меньшинство - замечательно и гораздо лучше большинства.

 

А все потому что большинство боится быть самими собой, а стараются быть как все. И лишь редкие мудрые не боятся идти своим путем, даже против большинства и добиваться успеха.

 

Вот даже рекомендую почитать на эту тему:

http://lurkmore.to/9...еления_—_идиоты

 

А вообще, предлагаю открыть тему что-то типа "почему Скайрим так разделил и поссорил массы игроков?" или что-то в этом роде. Это будет интереснее и главное - мы поймем причины такого положения, чем обсуждать то, что нам хитро подсунули.

Вот об этом я и говорю. Сообщение Агорожа насчет "большинства" - это прозрачнейший подкол, а ты отнесся к нему очень серьезно, в стиле "подобная глупость оскорбляет мои чувства!" Поверь мне, он знает, что 95% населения - идиоты. Ему не нужно было кидать ссылку и объяснять это. И ты еще называл нас наивными) Да я не понимаю, как ты столько прожил, при такой-то наивности и непонимании простых вещей. Очень часто твоя логика сводится к "он так говорит, значит это он имеет ввиду", а это, извини, логика дебилов (без намеков). Я действительно ни на что не намекаю.



#349 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

 а это, извини, логика дебилов (без намеков). Я действительно ни на что не намекаю.

До такой прозрачности, поверь, мне далеко.))



#350 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Как бы это помягче сказать?... Дело в том, что меня ваше мнение по поводу моего мнения и меня абсолютно не волнует. Мне пофигу.

 

А ваш троллинг и демагогия не замутят обоснованности моих аргументов.


Изображение

#351 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Как бы это помягче сказать?... Дело в том, что меня ваше мнение по поводу моего мнения и меня абсолютно не волнует. Мне пофигу.

 

А ваш троллинг и демагогия не замутят обоснованности моих аргументов.

 

Вас бы в Вархаммере в Серые Рыцари просто без вопросов бы забрали. Вы не то, что сопротивляетесь порче троллинга, вы  к ней имунны.))

Слушай, а если не волнует наше мнение, зачем ты с нами уже несколько постов переписываешься? Нестыковочка. Или ты хочешь вернуть нас к свету лучезарого Ульфрика, чтобы мы спасли свои души?

 

А серьёзно, чёт мы далеко в оффтоп ушли. Можно огрести от всевидящего ока админов.)



#352 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Как бы это помягче сказать?... Дело в том, что меня ваше мнение по поводу моего мнения и меня абсолютно не волнует. Мне пофигу.

 

А ваш троллинг и демагогия не замутят обоснованности моих аргументов.

Я вообще ничего не имею против тебя! В предыдущем предложении я написал факт, а не намекал и не троллил. 

не замутят обоснованности моих аргументов

Ересь не помутит истинную веру  :lol

А вот здесь не удержался, извини.

 

А серьёзно, чёт мы далеко в оффтоп ушли. Можно огрести от всевидящего ока админов.)

Да, завязываем. Я ведь давно понял, что с Воином спорить бесполезно. Таких людей типа "они же восстают, значит их угнетают, поиграю за них" я встречал немало. С ними спорить все равно, что с трицераптором - толстый лоб не пробьешь, только на рога наколешься (это не комплимент, воин). Сейчас мы откровенно оффтопим, так как я устал с ним спорить, ты тоже, а у него кроме "потому что я так думаю" аргументов-то и нет уже. Подождем следующего пришествия ульфрикофилов, может адекватней спор буде.



#353 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Может адекватней спор буде.

Бгг.)) Надейся.)

 

Кстати, если бы не дракон, из-за Ульфрика игроку отрубили бы голову в начале игры.)



#354 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Бгг.)) Надейся.)

 

Кстати, если бы не дракон, из-за Ульфрика игроку отрубили бы голову в начале игры.)

А мы их убиваем! Не надо так... 



#355 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Весело у вас тут, как погляжу!)



#356 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Весело у вас тут, как погляжу!)

 

присоединяйся.)



#357 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

присоединяйся.)

Аргументов у меня не хватит!)



#358 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Аргументов у меня не хватит!)

Тут их у всех не хватает.)



#359 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Тут их у всех не хватает.)

Нет у меня желания спорить за этого властолюбца, типа, пекущегося за народ. Да у меня чувство, что, если бы империя ему пораньше предложила трон Верховного короля, то и не было бы никакой гражданской войны, да и за Талоса бы никто не воевал, это послужило лишь оправданием для его действий.



#360 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Теперь нас как минимум четверо. Предлагаю открыть игровые расы, чтобы увидеть картину поддержки Ульфрика по империи. Итак, чернотопье и аргониане против самозванца.)



#361 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Теперь нас как минимум четверо. Предлагаю открыть игровые расы, чтобы увидеть картину поддержки Ульфрика по империи. Итак, чернотопье и аргониане против самозванца.)

Я не сказал, что против, я всего лишь говорю, что он такой же человек, как и все, пекущийся о собственном благополучии. И всё же империя мне ближе, ты прав!)


Сообщение отредактировал Ильмар: 28 ноября 2013 - 14:33






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых