Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#381 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#382 Ссылка на это сообщение MagRock

MagRock
  • Скиталец
  • 61 сообщений

Отправлено

            Вот моё личное мнение... Играя в "Пятые свитки", единственный квест, который вызывает у меня противоречие это гражданская война... Я питаю симпатию к Ульфрику не смотря на кучу доводов о его самолюбии и предательстве... У меня дикая неприязнь к империи... Просто есть старая пословица римского происхождения "лучше кровавая война, чем плохой мир".

            В игре придумано куча доводов и исторических фактах, которые объясняют падение империи на политической арене и её проигрыше в войне... Все говорят о том что Ульфрик предатель используя главные аргументы, то что он устроил резню в "Маркарте" и то что есть записи в книге из посольства "Талмора"... Я считаю, что записи в книге из посольства "Талмора" как раз и объясняют стремление Ульфрика занят трон верховного короля Скайрима.... Потому как именно корона верховного короля не позволит "Талмору" навязывать ему свою политику. Ульфрик открыто выступил против империи не убив верховного короля, а устроив резню в "Маркате", так как он выразил отношение "нордов" к мнению "империи" и её попытке навязать "нордам" требования "Талмора". Роль "нордов" очень высока в создании "империи" и вообще в "древних свитках"... Они очень сильные, искусные войны и умные полководцы. Конкордат белого золота, это документ созданный для угнетения "нордов". По сути империя выступила с требованием запретить поклонение "Талосу", всякий кто будет уличён в поклонении "Талосу" будет объявлен еретиком и приговорён к смертной казни. Но если рассматривать "изгоев", которые поклоняются неизвестно кому, "язычников", то они выступают инструментом провокации "коренного" населения скайрима, так как их боги это не ересь. Империя идёт на уступки, желает прибыть в "Маркарт" и вынести приговор. Ульфрик берёт на себя бремя нести "слово нордов", и убивает всех в Маркарте кто мог деожать оружие. Не получив поддержки своих действий от верховного короля "Скайрима", он делает последний и необратимый шаг к войне. Убивает Торога Верховного короля "Скайрима". Если смотреть на мир свитков, то  сразу кидается в глаза несостоятельность "Империи". Все пещеры набиты разбойниками и ещё бог знает какой нечестью. Земли не возделываются, постоянная борьба за власть, не желание смотреть в глаза объективным проблемам, только собственная выгода. Играя за темное братство вы может вспомните поведение императора перед смертью... Он заранее знал и понимал, что все политические междоусобицы в конце концов его достанут, единственного чего он не знал, это где и когда... "Империя" не способна обеспечить должную охрану своему императору, что уже говорить об отдельных провинциях и народах. Империя и каждый легионер это просто сборище головорезов, которые зарабатывают на смерти невинных, на смерти тех кто отстаивает свой суверенитет. Традиции имперца  измеряются размером кошелька.

            Открытая неприязнь Ульфрика к "Данмерам" вполне обоснована, так как он помнит их проступки по отношению к его предкам, резня в "Саартале" яркий тому пример, и за не прикрытую симпатии "Данмеров" к империи(хотя наверное скорее всё же лживую).

            Возможность игрока в выборе любой расы своему персонажу, и возможность играть в любую квестовую цепочку, указывает как раз таки на чисто политические взгляды "нордов", а не националистические. Будучи "Альтмером" или "Данмером" можно без особых усилий стать братом бури. По этому Ульфрик по моему скорее Протогонист нежеле кто-то другой.

            Может сказал, а может и не рассказал, а что-то и не сформулировал)... Готов к обсуждению, спорить не люблю... Не судите строго, я могу ошибаться ;)



#383 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Норды же не вмешиваются в политику Чернотопья. Вот пускай и ящеры не лезут к нордам. Да я думаю им тоже это пофигу. А те, что в порту работают - это вообще не серьезно. Они же простые невежественные батраки, которые ленились обучатся магии или бою с оружием. Вот и теперь приходится заниматься неквалифицированным трудом, им никто не виноват.

 

В то время как в Чернотопье ящеры прекрасно живут. Где то читал что у них много хорошего оружия и брони - стекло, эбонит.

Чего им еще не хватает, что некоторые едут гастерами в Скайрим? Пускай лучше Морровинд довоевывают.

 

Конечно конокраду плохо что мешают красть коней)

 

Ну так таких капитанш неудовлетворенных в Легионе наверное не мало... Уходя с Ралофом есть замечательный шанс ее наказать, за такую фимозность и отомстить.

 

Ну а Туллий чего не разбирался. а тоже допустил казнь невинного ГГ, без суда и следствия?

 

Во-во, типичная логика Ульфрикского норда - противопоставление своего народа другим, считание своего народа единственным правым и избранным богом, в то время как остальные недостойны даже приехать на их землю.) Аргониане - невежественные батраки? Все скайримские аргониане на форуме слышали? )) Значит, приехал ты в Скайрим, хочешь честно работать, а не мечом и магией махать, и ты невежественный батрак. И довакин мой, получается батрак, который оскверняет землю нордов своим присутствием, попутно истребляя угрозу драконов. Ульфрик так и скрипит зубами каждый раз, когда с ней разговаривает.

 

Как то раз украл коня. Дали штраф 40 монет. А тут прям сразу на плаху. Непорядок. И все это из-за того, что Ульфрик настроил всех против нордов.

 

Туллий - генерал. Он как бэ армия командовать должен, а не логистикой заниматься. Ну и плюс он чудак на букву "М".

 

МногаБукв

Как то многа букв. Мой разум отказывается воспринимать это в 8 утра. Озвучу основные пункты.

 

Открытая неприязнь Ульфрика к "Данмерам" вполне обоснована, так как он помнит их проступки по отношению к его предкам, резня в "Саартале" яркий тому пример, и за не прикрытую симпатии "Данмеров" к империи(хотя наверное скорее всё же лживую).

 

 

Во время второй мировой войны немцы убили много русских. Ты можешь сейчас сказать, что ты их ненавидишь? Это просто политический инструмент Ульфрика, чтобы завоевать симпатию прямодушных нордов.

 

Я считаю, что записи в книге из посольства "Талмора" как раз и объясняют стремление Ульфрика занят трон верховного короля Скайрима.... Потому как именно корона верховного короля не позволит "Талмору" навязывать ему свою политику. Ульфрик открыто выступил против империи не убив верховного короля, а устроив резню в "Маркате", так как он выразил отношение "нордов" к мнению "империи" и её попытке навязать "нордам" требования "Талмора". 

 

 

Норды как бэ находились в составе Империи. И проблемы империи - их проблемы, и наоборот. Если бы он так пекся о нордах, он бы собрал братьев бури в огромный кулак, отправил гонца с депешей к императору, мол, нас тут сто тысяч отборных нордов, готовых гнобить Талмор до самого Вваленвуда или что у них там. Бьюсь об заклад, Император бы прослезился и выдал бы в помощь генерала Тулия с легионами. 

 

А так Ульфрик обескровил две стороны гражданской войной, и теперь неважно, кто выиграет, всё равно у Талмора количественное и качественное преимущество.)

 

"Империя" не способна обеспечить должную охрану своему императору, что уже говорить об отдельных провинциях и народах. Империя и каждый легионер это просто сборище головорезов, которые зарабатывают на смерти невинных, на смерти тех кто отстаивает свой суверенитет. Традиции имперца  измеряются размером кошелька.

 

 

Воу-воу, палехче. Как имперская охрана может выстоять против Довакина, скажем, Воина1?)) 

Головорезы? А братья бури милые и добрые люди, вегетарианцы и вообще зверушек любят? Это война, а они солдаты.

Скажи насчёт кошелька легионеру в начале игры, который с пером стоит.


Сообщение отредактировал agorozh: 29 ноября 2013 - 06:30


#384 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

В игре придумано куча доводов и исторических фактах, которые объясняют падение империи на политической арене и её проигрыше в войне...

Какой еще проигрыш?


 

Ульфрик открыто выступил против империи не убив верховного короля, а устроив резню в "Маркате"

Чем же? При чем здесь Империя?


 

Если смотреть на мир свитков, то  сразу кидается в глаза несостоятельность "Империи". Все пещеры набиты разбойниками и ещё бог знает какой нечестью

:facepalm


 

Он заранее знал и понимал, что все политические междоусобицы в конце концов его достанут

Он заранее знал лишь то, что его достанет ТБ. Все остальное твои фантазии


 

Открытая неприязнь Ульфрика к "Данмерам" вполне обоснована, так как он помнит их проступки по отношению к его предкам, резня в "Саартале"

При чем здесь данмеры? )



#385 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Парни-парни!

У меня есть доказательства, что Талмор хочет уничтожить Скайрим!

 

И я вынужден признать, Империя в сговоре с эльфами. 


Сообщение отредактировал agorozh: 29 ноября 2013 - 11:04


#386 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Парни-парни!

У меня есть доказательства, что Талмор хочет уничтожить Скайрим!

В студию!)



#387 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Во-во, типичная логика Ульфрикского норда - противопоставление своего народа другим, считание своего народа единственным правым и избранным богом, в то время как остальные недостойны даже приехать на их землю.) Аргониане - невежественные батраки? Все скайримские аргониане на форуме слышали? )) Значит, приехал ты в Скайрим, хочешь честно работать, а не мечом и магией махать, и ты невежественный батрак. И довакин мой, получается батрак, который оскверняет землю нордов своим присутствием, попутно истребляя угрозу драконов. Ульфрик так и скрипит зубами каждый раз, когда с ней разговаривает.

Я не противоставляю нордов другим народам. Просто давно заметил что каждая культура и народ хороши на своем месте.

Я ничего не имею против ящеров-рабочих, должен же кто-то грязную работу делать. не нордам же ее делать. Я даже им помог выбить более высокую зарплату. принес одной амулет, а ради другого ограбил данмерский клуб.

Не говоря уже о том что спас от фалмеров ящера из Черного брода.

 

А твой довакин все равно не труЪ)

 

 

Как то раз украл коня. Дали штраф 40 монет. А тут прям сразу на плаху. Непорядок. И все это из-за того, что Ульфрик настроил всех против нордов.

При чем тут норды? Локир-конокрад из Рорикстеда - бретонец. Это просто имперское правосудие такое, что всех режут без разбора. А вот норды за это всего лишь мелкий штраф дают.

 

========

 

потом тут писали об открытой неприязно Ульфрика к данмерам - это ложь. Нигде не слышал от него чтоб он проявлял неприязнь. То, что он не обращает на них внимания - это не неприязнь, просто ему некогда хнычущими ленивыми беженцами заниматься. когда идет война.

 

 

Воу-воу, палехче. Как имперская охрана может выстоять против Довакина, скажем, Воина1?

Никак не может и ни разу не выстаивала. Размазанные мозги по стенам и лужи крови)))))


Изображение

#388 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Только помните, если вы увидите это - ваша жизнь никогда не будет прежней

 

 

Узрите всю глубину коварства Эльфов!


А твой довакин все равно не труЪ)

 

 

 

Будешь смеяться, я после первого прохождения никогда не раскачивал его выше 10 уровня и не выполнял основные квесты.)



#389 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Видел я это уже, вроде по этим точкам банки с насекомыми лежат, но причём тут Талмор? 



#390 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Видел я это уже, вроде по этим точкам банки с насекомыми лежат, но причём тут Талмор? 

 

Блин, всю интригу раскрыл.(

Короч, обрати внимания, какие города закрыты? В основном - поддерживающие лучезарого Ульфрика. Солитьюд, Рифтен и Маркарт вне зоны действия.

Что можно делать, с помощью такой Пентограммы? Ды что угодно. Мне нравится пример с Full Metal Alchemist'ом, когда народ перерабатывают в филосовский камень. В рамках Скайрима можно было бы переработать гордых нордов вместе с драконами и довакином в камень душ, зачаровать какой-нибудь меч или доспех и стать как довакин Воина1, только на стороне зла!)



#391 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Только помните, если вы увидите это - ваша жизнь никогда не будет прежней

 

Объясни, что в этих чертежах на карте такого?

О банках с насекомыми я уже давно слышал.

 

 

Будешь смеяться, я после первого прохождения никогда не раскачивал его выше 10 уровня и не выполнял основные квесты.)

Буду смеяться. Так как я до 10го уровня дохожу еще когда приду с Ралофом в Ривервуд, разберу лут на металлом, зачищу Факельную шахту, схожу на Ветренный пик - и я уже даже где-то выше 10го...

 

Просто у меня враги усилены и их больше, есть на ком качаться


Изображение

#392 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Объясни, что в этих чертежах на карте такого?

О банках с насекомыми я уже давно слышал.

 

Буду смеяться. Так как я до 10го уровня дохожу еще когда приду с Ралофом в Ривервуд, разберу лут на металлом, зачищу Факельную шахту, схожу на Ветренный пик - и я уже даже где-то выше 10го...

 

Просто у меня враги усилены и их больше, есть на ком качаться

 

На карте их расположение. И эти расположения образуют пентаграмму.

 

Тык я для души моды ковыряю, мне больше 10 нафиг не нужно.



#393 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Разве можно на 10м уровне почувствовать все возможности игры и оценить способности ГГ?

 

Да и значит много интересных квестов не проходишь, брони и одежды красивой и полезной не видишь.


Изображение

#394 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Разве можно на 10м уровне почувствовать все возможности игры и оценить способности ГГ?

 

Да и значит много интересных квестов не проходишь, брони и одежды красивой и полезной не видишь.

 

Я на первом прохождении оценил.

 

Квесты прошёл. Броню и одежду интересную сам себе делаю.)



#395 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

За один раз все не узнаешь. Я даже уже в далеко не первых прохождениях обнаруживал все новые и новые детали в каких-то местах...


Изображение

#396 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

За один раз все не узнаешь. Я даже уже в далеко не первых прохождениях обнаруживал все новые и новые детали в каких-то местах...

 

Согласен. Вчера вот узнал, что можно с детьми в салочки и прятки играть.) 80 уровень не понадобился.)



#397 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Согласен. Вчера вот узнал, что можно с детьми в салочки и прятки играть.) 80 уровень не понадобился.)

 

На 80-81 можно принять вызов от Эбонитового воина, очень сильного и сразится с ним в горах. Это круто и эпично.

 

Ну еще квест дэйдра можно выполнять на средних уровнях, даже с 30го.

Потом, хороший лут на низких уровнях не встретишь. Драугры-военачальники с эбонитовым оружием появляются где-то с 20+

 

Да, и Даунгард можно начать только с 10го, точнее приглашение получить. а для самого его прохождения желательно хорошо прокачаться.


Изображение

#398 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

На 80-81 можно принять вызов от Эбонитового воина, очень сильного и сразится с ним в горах. Это круто и эпично.

 

Ну еще квест дэйдра можно выполнять на средних уровнях, даже с 30го.

Потом, хороший лут на низких уровнях не встретишь. Драугры-военачальники с эбонитовым оружием появляются где-то с 20+

 

Да, и Даунгард можно начать только с 10го, точнее приглашение получить. а для самого его прохождения желательно хорошо прокачаться.

 

setlevel 10; 30 ; 81 + additem f 1000000 + advskill на выбор. Не так эпично, но экономит реально кучу времени.)


Сообщение отредактировал agorozh: 30 ноября 2013 - 12:33


#399 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

setlevel 10; 30 ; 81 + additem f 1000000 + advskill на выбор. Не так эпично, но экономит реально кучу времени.)

Вот именно, что от таких читов пропадает всякий интерес. С самого начала повысь себе уровень, добавь перки и способности, топовый шмот - и дальше уже почти нечего делать.

 

Совсем другое дело, когда ты отыгрываешь роль эпичного героя, который постепенно. в странствиях и приключениях развивается и совершенствуется, добывает редкие артефакты и тп.

 

А когда я хочу сэкономить время - у меня стоит плагин на обучение 50урокков за уровень, и когда я накоплю много денег, то могу подтянуть некоторые навыки, которые медленно качаются.


Сообщение отредактировал Воин1: 30 ноября 2013 - 12:44

Изображение

#400 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Ну, мне больше интересны квесты с точки зрения их прохождения, а не преодоления и превозмогания. ) когда в первый раз отыгрываешь героя - это эпично. Помню свою первую аргонианку, которая нагибала молниями и героически убегала восстанавливать ману.) и всё это без читов. Когда ты делаешь это раз в десятый, уже хочется чего то другого. И кроме того, я больше люблю сам писать истории, чем отыгрывать чужие готовые.)

#401 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, мне больше интересны квесты с точки зрения их прохождения, а не преодоления и превозмогания. ) когда в первый раз отыгрываешь героя - это эпично. Помню свою первую аргонианку, которая нагибала молниями и героически убегала восстанавливать ману.) и всё это без читов. Когда ты делаешь это раз в десятый, уже хочется чего то другого. И кроме того, я больше люблю сам писать истории, чем отыгрывать чужие готовые.)

Тогда понятно почему только до 10го - когда я тоже пытался не проходить квесты или только некоторые, то на бесцельное болтание меня тоже не долго хватало, не очень много уровней брал.


Изображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых