Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#401 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#402 Ссылка на это сообщение Arianor8

Arianor8
  • Следопыт
  • 86 сообщений

Отправлено


"Meristol" Я конечно понимаю что Ульфрик урод и все такое,но оскорбление Талоса это уже слишком для меня

Сообщение отредактировал Arianor8: 22 декабря 2013 - 12:16


#403 Ссылка на это сообщение Arianor8

Arianor8
  • Следопыт
  • 86 сообщений

Отправлено

''Талос неоспоримый,Талос непогрешимый-Вословляем тебя!,, - наверняка кто играл в скайрим слышал эти слова.Так вот он проповедует о том , что Талос бог человеческий!И говорить что он фуфло...Это можно назвать оскорблением!!!Но я все же как был за империю так и остался)

#404 Ссылка на это сообщение Кайра

Кайра
  • Знаменитый оратор

  • 94 327 сообщений
  •    

Отправлено

Одно Ульфрик не понимает без  Империи Скайрим не выживет. А его сепаратизм  только ослабляет положение Империи и Скайрима.


Блин, всю интригу раскрыл.(

Короч, обрати внимания, какие города закрыты? В основном - поддерживающие лучезарого Ульфрика. Солитьюд, Рифтен и Маркарт вне зоны действия.

Что можно делать, с помощью такой Пентограммы? Ды что угодно. Мне нравится пример с Full Metal Alchemist'ом, когда народ перерабатывают в филосовский камень. В рамках Скайрима можно было бы переработать гордых нордов вместе с драконами и довакином в камень душ, зачаровать какой-нибудь меч или доспех и стать как довакин Воина1, только на стороне зла!)

Это как в Лексе.


tИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение




Истинные сыны свой Родины! Готовы порвать любого за свою страну. И друг друга за власть!

#405 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

''Талос неоспоримый,Талос непогрешимый-Вословляем тебя!,, - наверняка кто играл в скайрим слышал эти слова.Так вот он проповедует о том , что Талос бог человеческий!И говорить что он фуфло...Это можно назвать оскорблением!!!Но я все же как был за империю так и остался)

Ты бы еще меня с помощью собаки вызвал, умник) @Meristol
Пфф... А Шор, например, это так - член с горы. Тот факт, что Талос, я бы сказал, в некотором роде, нордам навязан, вообще ничего не значит?
Как ты думаешь, в кого люди верили до смерти Тайбера?


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#406 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Как ты думаешь, в кого люди верили до смерти Тайбера?

Смотря какие люди. Сиродиильские шавки верили в эльфийских божков, православные норды - в истинного бога, создателя людей и всего мира



#407 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Смотря какие люди. Сиродиильские шавки верили в эльфийских божков, православные норды - в истинного бога, создателя людей и всего мира


Так вот, я считаю, что сей факт позволяет мне называть Талоса выскочкой и лжебогом.


Сообщение отредактировал Meristol: 22 декабря 2013 - 15:42

SEE YOU SPACE COWBOY...     


#408 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Смотря какие люди. Сиродиильские шавки верили в эльфийских божков, православные норды - в истинного бога, создателя людей и всего мира?

Стебёшься?



#409 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Почему?



#410 Ссылка на это сообщение Arianor8

Arianor8
  • Следопыт
  • 86 сообщений

Отправлено

M@eristol
Пфф... А Шор, например, это так - член с горы. Тот факт, что Талос, я бы сказал, в некотором роде, нордам навязан, вообще ничего не значит?
Как ты думаешь, в кого люди верили до смерти Тайбера?
Во-первых:
Шор не бог а человек с этим я согласен.
Во-вторых:
Я думаю люди верили в даэдра и аэдра , а может быть и в Стендара например
И еще,Талос или Тайбер Септим это великий герой былых времен.Сама святая Аллесия наградила его божественной силой, что способстваламу его внезапному изчезовению!
И наверное мало кто обращал внимание на то, что Талос умер, но могилы королевской у него нет.И этот вакт обясняет мои выше сказанные слова.

#411 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Почему?

Ты про Шора что-ли?



#412 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Да)



#413 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Смотря какие люди. Сиродиильские шавки верили в эльфийских божков, православные норды - в истинного бога, создателя людей и всего мира

Бгг, а тот факт, что он вроде как был человеком до вознесения, не взаимоисключается с тем, что он создал людей и весь мир?)


Сообщение отредактировал agorozh: 23 декабря 2013 - 09:58


#414 Ссылка на это сообщение Westmoond

Westmoond
  • Аватар пользователя Westmoond
  • Скиталец
  • 64 сообщений
  •  

Отправлено

Для меня Империя герои :)


OxBK6Lw.png

nLJyUwi.png


#415 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Бгг, а тот факт, что он вроде как был человеком до вознесения, не взаимоисключается с тем, что он создал людей и весь мир?)

2i8ji1i.jpg



#416 Ссылка на это сообщение Westmoond

Westmoond
  • Аватар пользователя Westmoond
  • Скиталец
  • 64 сообщений
  •  

Отправлено

2i8ji1i.jpg

У меня тоже мозги взорвалисЬ))


OxBK6Lw.png

nLJyUwi.png


#417 Ссылка на это сообщение Ильмар

Ильмар
  • Дервиш
  • 1 688 сообщений
  •    

Отправлено

Бгг, а тот факт, что он вроде как был человеком до вознесения, не взаимоисключается с тем, что он создал людей и весь мир?)

Так он же не про Талоса!)))



#418 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Что, стоило мне отвлечься на морские сражения и абордажи в четвертом Ассасине, как сторонники талмороимперий здесь расслабились? :dirol:

 

 

Пфф... А Шор, например, это так - член с горы. Тот факт, что Талос, я бы сказал, в некотором роде, нордам навязан, вообще ничего не значит?
Как ты думаешь, в кого люди верили до смерти Тайбера?

Никем он не навязан. О его божественной природе и значимости можно наглядно убедится проходя Рыцари Девяти в Обливионе, где без его благословения нельзя одолеть Умарила. Там тоже пророк много о Талосе говорит.

 

Ну и что, что он был человеком? аэдра сами его в свой пантеон взяли, а эльфам и эльфофилам - завидно просто. Если бы мера обожествили - они бы не возмущались, я думаю. А официальный лор сделал его одним из божеств и дал ему свое благословение от алтарей как и остальным богам. Так что Талос - один из богов и нечего с этим спорить.

 

Где-то читал такую теорию, что талморцы борются с культом Талоса потому, что он как божество человеческого происхождения удерживает Нирн таким как создал Лорхан и мешает вернутся эльфам к своей изначальной духовной природе. Но это их проблемы. Вот они таким образом хотят вызвать глобальный Прорыв Дракона, чтоб вернутся в свое изначальное состояние. Но людям это ни к чему.

 

 

Смотря какие люди. Сиродиильские шавки верили в эльфийских божков, православные норды - в истинного бога, создателя людей и всего мира

 

Так и есть. Ведь Лорхан-Шор создал людей и способствовал созданию Нирна, обманув аэдра.

 

Но выше всех - Ситис. Об этом и написано в книге "Ситис". Что он создал и аэдра и даэдра, а потом послал Лорхана чтоб он испортил планы непослушных аэдра, что-то в этом роде написано. И еще Ауриэль там назван демоном, так что думать надо кому поклонятся. И дело не в вере, а именно в поклонении. Так как существование богов в Нирне очевидно тут и верить не надо, вопрос лишь кому поклонятся. Но мой Довакин решил никому не поклонятся. считая что он и так крут сам по себе и тоже достоин обожествления)


Изображение

#419 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

И еще Ауриэль там назван демоном

Это ни о чем не говорит. Демон и бог - это практически синонимы.
А норды называли демонами даже самих эльфов



#420 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Это ни о чем не говорит. Демон и бог - это практически синонимы.
А норды называли демонами даже самих эльфов

 

Да, у эльфов видок тот еще)

 

А это нам говорит о многом. О том, что эльфийские боги - всего лишь порождения Ситиса. Как, впрочем, и все остальное. Возможно Ситис тождественен единому Всесоздателю скаалов.


Изображение

#421 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Так он же не про Талоса!)))

 

А какой ещё бог у истинных нордов? Они по всему Скайриму только про Талоса заливают.


Сообщение отредактировал agorozh: 24 декабря 2013 - 12:50






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых