Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#421 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#422 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

А какой ещё бог у истинных нордов? Они по всему Скайриму только про Талоса заливают.

 

Тебе же сказали что Шор(Лорхан). Хотя его чтить должны. по идее, все люди, ведь только благодаря ему они существуют.


Изображение

#423 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Никогда про такого не слышал.

 

Ну, был неправ, не уловил сути разговора.



#424 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Никогда про такого не слышал.

 

Ну, был неправ, не уловил сути разговора.

 

Да стоит лор подучить... Хотя бы внутриигровую литературу почитать.


Изображение

#425 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Да стоит лор подучить... Хотя бы внутриигровую литературу почитать.

 

Дык я как то не страдаю по поводу того, что досконально не знаю историю вымышленного мира.)



#426 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Дык я как то не страдаю

Ondolemar.pngЭто нетрудно исправить



#427 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Ondolemar.pngЭто нетрудно исправить

 

Не вопрос, пусть пробует.)



#428 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик - хрен с горы, захотевший власти. Вот и все, имхо.



#429 Ссылка на это сообщение agorozh

agorozh
  • Бгг
  • 275 сообщений
  •  

Отправлено

Ульфрик - хрен с горы, захотевший власти. Вот и все, имхо.

Лаконично, в точности мои мысли.)



#430 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Дык я как то не страдаю по поводу того, что досконально не знаю историю вымышленного мира.)

Можно согласится, но зачем же ты тогда пытаешься рассуждать об этом, не зная хотя бы основ?  Досконально и не нужно - достаточно базовые моменты почитать.

 

 

Ульфрик - хрен с горы, захотевший власти. Вот и все, имхо.

 

Каждый имеет право хотеть власть и глупо не воспользоваться появившейся возможностью ее получить.

 

А еще одна жительница Солитьюда может сообщить что Торуг был не очень хорошим правителем. ОН вообще был лось, судя по тому что я увидел в Совнгарде.


Изображение

#431 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

Вот про Торуга ничего не скажу. Но и Ульфрик далеко не лучший кандидат на трон.



#432 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Лучших и не будет. Нету идеальных, а политика почти всех портит. Но у Ульфрика есть харизма и он умеет за собой вести людей. Так что вождь из него получится неплохой.


Изображение

#433 Ссылка на это сообщение Shunt

Shunt
  • Капитан Брутальное Какао
  • 18 486 сообщений
  •    

Отправлено

Так я и не определился с отношением к Ульфрику. Вроде бы и ничего особенно плохого он не затевает (разве братоубийственная гражданская война это плохо?), но не в то время. 



#434 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Так я и не определился с отношением к Ульфрику. Вроде бы и ничего особенно плохого он не затевает (разве братоубийственная гражданская война это плохо?), но не в то время.

Он всего лишь убил Торуга в поединке. Нападать не он начал, а легион. Да и вообще, гражданская война в империи Тамриэля(хотя империю на данный момент так не назовешь) случается не впервые. Еще в Обливионе нпс обсуждали войну нордов с данмерами, то что норды объединились с одним домом данмеров, не помню  точно с каким и разбили Индорил, воевали с Редораном. И никакой легион не вмешивался.


Изображение

#435 Ссылка на это сообщение Shunt

Shunt
  • Капитан Брутальное Какао
  • 18 486 сообщений
  •    

Отправлено

Он всего лишь убил Торуга в поединке. Нападать не он начал, а легион. Да и вообще, гражданская война в империи Тамриэля(хотя империю на данный момент так не назовешь) случается не впервые. Еще в Обливионе нпс обсуждали войну нордов с данмерами, то что норды объединились с одним домом данмеров, не помню  точно с каким и разбили Индорил, воевали с Редораном. И никакой легион не вмешивался.

Ну, кто на кого напал - не так уж и важно. Главное, что послужило причиной, а причиной послужило убийство Торуга. Нет, причины понять можно, но как-то не вовремя. И дело совершенно не в драконах=) Талморцы же. Так что Ульфрик негодный норд. 



#436 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ну, кто на кого напал - не так уж и важно. Главное, что послужило причиной, а причиной послужило убийство Торуга. Нет, причины понять можно, но как-то не вовремя. И дело совершенно не в драконах=) Талморцы же. Так что Ульфрик негодный норд.

Он истинный норд. И не будет прогибаться под марионеточную проталморскую "империю", которая предает и продает своих граждан.


Изображение

#437 Ссылка на это сообщение Shunt

Shunt
  • Капитан Брутальное Какао
  • 18 486 сообщений
  •    

Отправлено

Он истинный норд. И не будет прогибаться под марионеточную проталморскую "империю", которая предает и продает своих граждан.

Хм, я вот точно не помню (давно сие было), но разве Ульфрик не агент Талморцев? Или я как-то не так понял? Бо если сие есть правда - то какой он норд после этого. 



#438 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Хм, я вот точно не помню (давно сие было), но разве Ульфрик не агент Талморцев? Или я как-то не так понял? Бо если сие есть правда - то какой он норд после этого.

Его вынудили к сотрудничеству под пытками, но при возможности он прекратил с ними контакты. Ибо какой норд в здравом уме будет добровольно помогать талморцам?

 

А вот имперский генерал Туллий добровольно ходит в талморское посольство и там бухает. И вообще, как и его трусливый император пляшет под талморскую дудку. Например отдает на пытки талморцам талосопоклонников. Так кто является большим предателем и агентом?


Изображение

#439 Ссылка на это сообщение Shunt

Shunt
  • Капитан Брутальное Какао
  • 18 486 сообщений
  •    

Отправлено

Его вынудили к сотрудничеству под пытками, но при возможности он прекратил с ними контакты. Ибо какой норд в здравом уме будет добровольно помогать талморцам?

Ладно, ладно=) Не буду спорить. Но, черт возьми, гражданская война все равно на руку талморским. 

 

А вот имперский генерал Туллий добровольно ходит в талморское посольство и там бухает. И вообще, как и его трусливый император пляшет под талморскую дудку. Например отдает на пытки талморцам талосопоклонников. Так кто является большим предателем и агентом?

Такова жизнь, за все надо платить. А что до императора... Да какой это Император, так, ерунда на постном масле. Септимы - императоры, да. А Миды - так себе, раки=)

 

Впрочем, я уверен, что все это уже обсуждалось, так что прошу прощения за повторы.



#440 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ладно, ладно=) Не буду спорить. Но, черт возьми, гражданская война все равно на руку талморским.

Затяжная война. Но не победа одной из сторон. Я выбрал Ульфрика, потому как империя прогнила и в ней талморцы уже свободно разгуливают. Тот же Ондолемар говорит, что развал прогнившей империи - лишь вопрос времени. Я считаю, что не надо пытаться залатать дыры тонущего корабля, а строить новый.

 

 

Такова жизнь, за все надо платить. А что до императора... Да какой это Император, так, ерунда на постном масле. Септимы - императоры, да. А Миды - так себе, раки=)

Вот и я о том же. Поэтому странно Мидов поддерживать. Лучше Тита-2 заколоть по квесту ТБ.

 

 

Впрочем, я уверен, что все это уже обсуждалось, так что прошу прощения за повторы.

Да уж, эта тема старая, но живучая) Политические разногласия вызывают жуткие холивары, даже если речь идет о игре.


Изображение

#441 Ссылка на это сообщение ORF_FX

ORF_FX
  • Новенький
  • 9 сообщений

Отправлено

А с кем вы его сравниваете? по-моему мнению все хороши


Сообщение отредактировал ORF_FX: 27 декабря 2013 - 15:28






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых