Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#501 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#502 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

Их закон с порядком основанные на продажности и трусости тоже никому не нужны. Ну то есть нужны, но не честным и смелым людям.

Да, помню, было время, когда мой трусоватый бесчестный довакин целые форты Братьев Бури вырезал от смелости большой (с амулетом Талоса на шее, да)...



#503 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Но ведь на борьбу с ББ вас всех толкает БОЯЗНЬ Талмора, которую вы оправдываете здравым смыслом.

 

Хотя вообще здравый смысл в игровых событиях, дальнейшие из которых все равно зависят от разрабов - бред.

 

Поэтому можно сказать честно, что я за ББ прежде всего потому - что они мне нравятся и я считаю что они правы. А последствия и возможное нападения Талмора вообще не имеют значения, поскольку это всего лишь игра(!) В дальнейшем будет лишь то, что захотят разрабы и все ваши логические выводы и догадки на это никак не повлияют.

Поэтому пускай сегодня будет Скайрим для нордов, а в будущем посмотрим что получится. Знаю точно что будет интересно.


скайримским нордам не нужен закон! мы берсерки, лок тар огар, совнгард ждет! АААРГГГХХ!!

Ты прав - нафиг нужен закон, если обычно, а чаще всего в нашем мире, законом прикрываются много преступлений. Поэтому беспредел рулит! По крайней мере все честно, без обмана и лицемерия.


Изображение

#504 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

Но ведь на борьбу с ББ вас всех толкает БОЯЗНЬ Талмора, которую вы оправдываете здравым смыслом.


Правильно, ибо разрушенный войной Скайрим, захваченный бандой головорезов с примитивным оружием и измотанный нашествием драконов будет гораздо более удобной целью для будущего удара (а он, несомненно, будет, КБЗ - скорее перемирие, чем мир, да и уверен я, что в истории Нирна это будет далеко не последнее восстание из - за слабости Императора...). Впрочем, ты прав, это лишь игра, а TES VI мы вообще можем не увидеть.

#505 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Но ведь на борьбу с ББ вас всех толкает БОЯЗНЬ Талмора, которую вы оправдываете здравым смыслом.

Нет, в первую очередь нас толкает тупость ББ. Во вторую - любовь к империи, к порядку, к наследию Тайбера Септима. И лишь в последнюю очередь страх перед внешним врагом



#506 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Нет, в первую очередь нас толкает тупость ББ. Во вторую - любовь к империи, к порядку, к наследию Тайбера Септима. И лишь в последнюю очередь страх перед внешним врагом

Очень хорошее наследие Тайбера, когда ему самому запрещают поклонения. Он бы тоже был против такой "империи".

Ну да, для трусов храбрость - это всегда тупость.

 

 

Правильно, ибо разрушенный войной Скайрим, захваченный бандой головорезов с примитивным оружием и измотанный нашествием драконов будет гораздо более удобной целью для будущего удара (а он, несомненно, будет, КБЗ - скорее перемирие, чем мир, да и уверен я, что в истории Нирна это будет далеко не последнее восстание из - за слабости Императора...). Впрочем, ты прав, это лишь игра, а TES VI мы вообще можем не увидеть.

У легионеров я лучшего оружия не видел. У ББ хоть есть осадная техника, а значит есть и инженеры.


Изображение

#507 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

 

 

У легионеров я лучшего оружия не видел. У ББ хоть есть осадная техника, а значит есть и инженеры.

Битву за Виндхельм видел? Вот там и работает техника легиона, можно даже самому пару камешков в сторону поля боя отправить.

А различие в оружии элементарно - у Братьев Бури все идут в одну кучу, что с секирами, что с мечами. Тактики не вижу. Легион более организован в этом плане - все оружие одноручное. В конце концов, таки оцените за материал - у братьев больше железа, нежели добротной стали.



#508 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Битву за Виндхельм видел? Вот там и работает техника легиона, можно даже самому пару камешков в сторону поля боя отправить.

А различие в оружии элементарно - у Братьев Бури все идут в одну кучу, что с секирами, что с мечами. Тактики не вижу. Легион более организован в этом плане - все оружие одноручное. В конце концов, таки оцените за материал - у братьев больше железа, нежели добротной стали.

Тем и лучше. что у ББ каждый использует то оружие, которое ему более удобно и чем он лучше владеет. Это эффективнее. Чем всех под одну гребенку. Конечно, экипировка у ББ не очень качественная - ну так они же повстанцы, это понятно. Ситуацию можно исправить вернув Предел с серебрянными рудниками - тогда у них будет больше средств на улучшение армии.

Хотя в бою важен не столько материал оружия сколько мастерство владения им. У викингов, кстати, качество оружия было хуже чем у тех же англичан, что не мешало их морским налетчикам регулярно нагибать армии саксов.

 

Хотя конечно. лучше все таки иметь качественное оружие. Давно думаю сделать мод на улучшение экипировки ББ. но что-то ленюсь...


Изображение

#509 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

 

 

Хотя в бою важен не столько материал оружия сколько мастерство владения им. У викингов, кстати, качество оружия было хуже чем у тех же англичан, что не мешало их морским налетчикам регулярно нагибать армии саксов.

Викингов спасал элемент неожиданности. Быстро налетели, ограбили, да и уплыли, пока подкрепление только снаряжается. У ББ я такого не вижу, даже когда ради интереса их ветку проходил и была засада - все сходилось лишь к "А ну, ребята, навалились всей толпой, да подохли разом!". Впрочем, та же тактика была мною замечена и у Легиона, так что спишу это все на особенности движка.

А материал оружия очень важен. Ибо логически - лучше иметь качественные стальные мечи, которые медленнее приходят в негодность и в целом эффективнее, чем переводить железо на ширпотреб, ломающийся после пары битв и неудобный в обращении.



#510 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Очень хорошее наследие Тайбера, когда ему самому запрещают поклонения. Он бы тоже был против такой "империи"

Это ты за него решил?) Ему поклоняться начали только в 5 веке третье эры. Да и бог он условный, ни на что в космическом плане не влияющий


 

У легионеров я лучшего оружия не видел. У ББ хоть есть осадная техника, а значит есть и инженеры

У имперцев тоже есть. Ворота Виндхельма сами не открываются. Да и техника у нордов скорее всего импреская.



#511 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Это ты за него решил?) Ему поклоняться начали только в 5 веке третье эры. Да и бог он условный, ни на что в космическом плане не влияющий


У имперцев тоже есть. Ворота Виндхельма сами не открываются. Да и техника у нордов скорее всего импреская.

Талос как раз на многое влияет, поэтому талморцы и хотят запретить культ - боги без поклонений слабеют. чтоб потом создать новый Прорыв Дракона.

 

А Солитьюд Братья Бури берут даже без техники - голыми руками дверь открывают.


Изображение

#512 Ссылка на это сообщение Арсинис

Арсинис
  • Знаменитый оратор
  • 7 330 сообщений
  •    

Отправлено

Раздал преды.

Давайте-ка тут без перехода на личности и нации.



#513 Ссылка на это сообщение Nordwar

Nordwar
  • Авантюрист
  • 135 сообщений
  •  

Отправлено

Ребят, тут же все просто, Ульфрик герой для тех, чии интересы он отстаивает и предатель для тех, кому насолил. То есть для имперцев и всех кто поддерживает Империю - он предатель. Для нордов, которые пытаются завоевать независимость - он герой. Для Талмора - полезный инструмент (до поры до времени). Если я играю за норда и хочу обрести независимость Скайрима дабы начать войну с Талмором, то полюбом пойду за Ульфриком. И победа будет зависеть от того, за кого воевать будет мой Довакин. (В Скае можно в одиночку все фракции поубивать))))

Если же Вы - норд, который поддерживает Империю или не норд - то тем более для Вас Ульфрик будет считатся предателем, и тут я не спорю, в каждого свои убеждения.

Еще Ульфрик мне напоминает одного героя, которого одни уважают, а другие ненавидят - вот почему я выбираю именно Буревесника.

P.S. Для меня герой - тот кто погиб или готов погибнуть за идею или за другого человека.



#514 Ссылка на это сообщение Dagonet

Dagonet
  • Скиталец
  • 48 сообщений

Отправлено

Даже само прозвище - Буревесник, как бы намекает, что из себя представляет Ульфрик ;)


Сообщение отредактировал Dagonet: 14 января 2014 - 17:54


#515 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Раздал преды.

Давайте-ка тут без перехода на личности и нации.

Нет, ну так же несправедливо!.. Хотя... Ты и есть справедливость)



#516 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Справедливее всего  будет если эту тему удалить и подобные провокационные темы запретить открывать, как уже сделали на некоторых форумах о Скайриме. И все, никаких срачей по поводу гражданской войны и ссор между юзерами нет.


Изображение

#517 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Справедливее всего  будет если эту тему удалить и подобные провокационные темы запретить открывать, как уже сделали на некоторых форумах о Скайриме. И все, никаких срачей по поводу гражданской войны и ссор между юзерами нет.

Во-первых, я не вижу ничего провокационного в том, что спросил, каково отношение форумчан к Ульфрику. Во-вторых, нельзя вообще запретить "срачи" по поводу войны, так как это одна из самых обсуждаемых юзерами тем. Простой коммерческий ход беседки: чем больше о игре говорят, тем больше ее покупают. И, в-третьих, у нас тут не "другой форум о Скайриме", а ТесОлл) Давайте на этой торжественной ноте остановимся, думаю обсуждать нам больше нечего.

З.Ы. 

На заметку: я просто не люблю людей, которые не видят очевидного. Прям аж терпеть не могу. Это так, на заметку.



#518 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Справедливее всего  будет если эту тему удалить и подобные провокационные темы запретить открывать, как уже сделали на некоторых форумах о Скайриме. И все, никаких срачей по поводу гражданской войны и ссор между юзерами нет.

Иди ты в жопу! Где я самоутверждаться тогда буду?



#519 Ссылка на это сообщение Элесар

Элесар
  • Герта


  • 24 055 сообщений
  •    

Отправлено

Все же считаю предательством. Он знает, какой опасности подвергает Скайрим. И к тому же, сдается мне, он прекрасно понимает, что его "светлое царствование" ни к чему хорошему не приведет. Но все же продолжает делать свои не самые хорошие дела, и это уж точно ради власти. А если Эрнесто Че Ульфрик не понимает всей нехорошести положения, то он просто дурак. Дурак с амбициями и подвешенным языком, не более. И такие же глупцы считают его герой и освободителем страны (это я о нордах, Воин, никаких провокаций).

Какое уж это предательство? Банальная борьба за власть. И, между прочим, по законам Скайрима Буревестник имеет на это полное право. Другое дело, что ходят слухи о бесчестности поединка (то ли из-за использования туума, то ли из-за возраста короля), но эти слухи проверить никак нельзя.

Как претендент на трон, он так же имеет право призвать к оружию против империи. Так что никакого предательства нет, банальнейшая борьба за власть.

Ну и простых нордов тоже можно понять. Помогла ли империя Хаммерфеллу? Нет, редгарды теперь сами по себе и дерутся на равных. Помогла ли империя Морровинду? Нет, аргониане скушали его и не подавились. Эльсвейр и Валенвуд потеряны. Ульфрик победил изгоев, которые даже были союзниками Талмора. Получил разрешение поклоняться Таллосу, а затем был объявлен врагом народа. В общем, для простого норда, не ввязанного в политику и не видящего картину в целом, от империи толку уже нету, особенно продолжающуюся там грызню за трон.



#520 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

которые даже были союзниками Талмора.

Серьезно?



#521 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

 Эльсвейр и Валенвуд потеряны. 

Они никогда и не были в числе Империи (той, которая сейчас).

 

Какое уж это предательство? Банальная борьба за власть. И, между прочим, по законам Скайрима Буревестник имеет на это полное право. Другое дело, что ходят слухи о бесчестности поединка (то ли из-за использования туума, то ли из-за возраста короля), но эти слухи проверить никак нельзя. Как претендент на трон, он так же имеет право призвать к оружию против империи. Так что никакого предательства нет, банальнейшая борьба за власть.

Да, борьба за власть, а что же еще? Даже грызня. Но, все таки! Мне отнюдь не кажется, что Ульфрик действует в интересах своей страны или в интересах нордов. Скорее в своих интересах. Ему абсолютно пофиг, что будет со скайримским народом, только бы оставался в его власти. "Чего же вы хотите? - спросите вы. - Это же средневековье!" Полностью с вами согласен, но не разве не были средневековые правители врагами народа (читай - предателями)?

Ладно, уступлю, возможно предатель - слишком громкое, не дипломатическое слово. Но суть оно передает прекрасно.







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых