Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#581 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#582 Ссылка на это сообщение Dagonet

Dagonet
  • Скиталец
  • 48 сообщений

Отправлено

Что Виндхельм - оплот расизма - это прямой троллинг. Там никто никого не гнобит. Аргониан правильно не пускают в город, так как они воры - об этом говорит квест от одного из них, где надо дурь из клуба для него украсть. И то, что ящики груза иногда пропадают. А гнобит их данмерка-управляющая из конторы Расколотых Щитов. Это в ее дневнике написано. Данмеров тоже никто не ущемляет. Разве что считать ущемлением то, что им выделили целый квартал города, а не выставили за стену. И то они его загадили, а теперь ноют. кроме того они дармоеды, городу никак помогать не хотят.

В Рифтене такого нет. И Аргониане и Данмеры и Норды живут в одном городе без петензий к друг другу. Что не скажешь о Виндхельме.

 

Изгои не проявляли агрессии до Маркартского инцидента, а шли на контакт. И только после маркарта они начали именовать себя Изгоями и вести партизанскую войну. Это теже Братья Бури, но для вас они почему то бандиты, а братья герои.


Сообщение отредактировал Dagonet: 03 февраля 2014 - 12:06


#583 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Ну что ж, слив защитан. Два сообщения. Это мой рекорд.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#584 Ссылка на это сообщение Lariatius

Lariatius
  • Динозавророжденный
  • 432 сообщений
  •    

Отправлено

Изгои не проявляли агрессии до Маркартского инцидента, а шли на контакт. И только после маркарта они начали именовать себя Изгоями и вести партизанскую войну. Это теже Братья Бури, но для вас они почему то бандиты, а братья герои.

Золотые слова, не прибавить не убавить. Империя кстати, не проводила геноцид нордов. А вот Ульфрик и его компашка вырезали ричменов, не щадя даже женщин и детей. Помню, как встретил в шахте Сидна мужика, у которого дочь убили прямо на его глазах..



#585 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

В Рифтене данмеры не отказываются работать, вот и живут нормально. В Виндхельме тоже есть данмеры, которые торгуют и работают - они не жалуются. Скулят как раз бездельники-завсегдатаи нового гнисиса. А вот в Солитьюде не видно ни одного данмера. Странно, правда? Как это изгои не проявляли агрессии, если захватили город, изгнав власть? Это и есть агрессия. Потом, они в основном какие-то демонопоклонники, судя по ворожеям, а еще размалеванные клоуны. Не говоря уже о том, что они разбойничают, грабя корованы. Я лично провел операцию "Чистый Предел", где всех их вырезал. Да, в шахте Синдна есть изгой, который расскажет, что его дочь убили. Потому что его должны были казнить, но она упросила казнить ее вместо отца. Хорош отец, что позволил на казнь вместо себя послать свою дочь. Сволочь он, раз на такое согласился, поэтому я его тоже убил. Как и всех изгоев в шахте, кроме Грисвара. Защитан слив? Так обычно тролли говорят, хотя я не сомневался что защитники имперцев ими являются.
Изображение

#586 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Защитан слив? Так обычно тролли говорят, хотя я не сомневался что защитники имперцев ими являются.

Засчитан-засчитан. Ты ж перешёл на личности вместо того, чтобы на мой пост ответить.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#587 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

А ты читай внимательно мои посты. Я ответил и на твой. Просто у меня чего-то с форумом - не могу цитировать сообщения, некоторые кнопки не работают, а вручную копировать и прописывать коды лениво. Поэтому ответил в общем посте всем. К тому же не на все что ты пишешь нужно отвечать - некоторые фразы написаны так, что просто без комментариев) Поэтому я выбираю основное и отвечаю. Но все же, это в сотый раз начинается одно и то же. Нового друг другу мы вряд ли что сообщим. Лучше же предлагаю, подняться над ситуацией, обсудить психологические аспекты. Например то, зачем это было сделано в игре чтоб спровоцировать холивары? А в чем смысл? Это гораздо интереснее умным людям, чем спорить о событиях, результаты которых нам не будут известны до выхода 6й части, да и вообще они не имеют к нам отношения, потому что виртуальные. Надо уметь взглянуть шире, отстранится от ситуации и осмотреть картину в целом.
Изображение

#588 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что, опять!?



#589 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

А ты читай внимательно мои посты. Я ответил и на твой. Просто у меня чего-то с форумом - не могу цитировать сообщения, некоторые кнопки не работают, а вручную копировать и прописывать коды лениво. Поэтому ответил в общем посте всем. К тому же не на все что ты пишешь нужно отвечать - некоторые фразы написаны так, что просто без комментариев)

Да хорош уже изворачиваться.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#590 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Надо было. Не нравится - твои проблемы)
Изображение

#591 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Надо было. Не нравится - твои проблемы)

Почему же мои? Просто я привёл те аргументы, с которыми штормовые клоаки спорить не в состоянии.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#592 Ссылка на это сообщение Лукаш

Лукаш
  • 229 сообщений
  •    

Отправлено

А темка - то не заглохла, хе - хе. Накину Отпишу я еще, пожалуй :3

Не понимаю, на что рассчитывает Ульфрик. Учитывая его сомнительное военное прошлое (и сомнительную репутацию, см. тот же "Маркартский медведь") я сомневаюсь в его патриотических мотивах. Хочет править Скайримом? Зачем править разрушенной войной провинцией, не имея никакой поддержки и защиты, а только лишь внешнего врага, который растопчет узурпатора (Скайрим - не Доминион, он дастся легионам гораздо легче)? Чисто логически - у него банально не хватит сил удержать власть в своих руках, что уж о восстановлении разрушений говорить? В моих глазах он лишь преступник, захотевший посидеть на троне. Rebel without a cause, банально играющий на чувствах народа. Он явно не настолько глуп, чтобы не понимать, что его власть будет неустойчива и кратковременна. Так зачем же ему все это нужно? Он своими действиями банально погубит провинцию.

Надо отдать ему должное - он показан далеко не трусом и талантливым организатором, однако это несильно красит его и его восстание.



#593 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

:haha:
Кстати, обнаружил недавно на просторах интернета очень интересную запись. Открываем архив Voices.bsa, и конвертируем по инструкции три файлика - mq101__000becc1_1, mq101__000becc3_1, mq101__000becc8_1, относящиеся, как видно из названия, к самому первому квесту в игре. Конвертированные файлики прилагаю, кто не верит - может проверить сам. Да, в игре диалог, часть которого представлена, остаётся "за кадром", но позиция разработчиков, кто кому друг, а кто враг, очевидна, как по мне.

Прикрепленные файлы


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#594 Ссылка на это сообщение Dagonet

Dagonet
  • Скиталец
  • 48 сообщений

Отправлено

:haha:
Кстати, обнаружил недавно на просторах интернета очень интересную запись. Открываем архив Voices.bsa, и конвертируем по инструкции три файлика - mq101__000becc1_1, mq101__000becc3_1, mq101__000becc8_1, относящиеся, как видно из названия, к самому первому квесту в игре. Конвертированные файлики прилагаю, кто не верит - может проверить сам. Да, в игре диалог, часть которого представлена, остаётся "за кадром", но позиция разработчиков, кто кому друг, а кто враг, очевидна, как по мне.

Из выше услышаного я так понимаю, что голос принадлежит Эленвен. И она пытается предотвратить казнь Ульфрика угражая генералу Тулию?



#595 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

Из выше услышаного я так понимаю, что голос принадлежит Эленвен. И она пытается предотвратить казнь Ульфрика угражая генералу Тулию?

Именно. Тот самый не озвученный ("не слышный герою", если угодно) в итоге диалог, когда они останавливаются в Хелгене друг перед другом. О репликах Туллия можно сделать вывод по репликам Эленвен и последующим событиям игры.


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#596 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Да, в игре диалог, часть которого представлена, остаётся "за кадром", но позиция разработчиков, кто кому друг, а кто враг, очевидна, как по мне.

Именно так. Даже если задумка изменилась, позиция ясна. Так что у разработчиков, по крайней мере, никакой двойственности в отношении к Ульфрику нету.

 

Именно. Тот самый не озвученный ("не слышный герою", если угодно) в итоге диалог, когда они останавливаются в Хелгене друг перед другом. О репликах Туллия можно сделать вывод по репликам Эленвен и последующим событиям игры.

Кстати, а он действительно не озвучен?


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#597 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

Кстати, а он действительно не озвучен?

Да. Также, как и имперские солдаты, принимающие пленников с других повозок, отмечают их молча, хотя, по смыслу, должны вызывать.


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#598 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Да. Также, как и имперские солдаты, принимающие пленников с других повозок, отмечают их молча, хотя, по смыслу, должны вызывать.

Налицо экономия ресурсов игры, что позволяет обладающим здравым смыслом людям считать диалог Эленвен состоявшимся.


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#599 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

То, что Эленвен пыталась спасти Ульфрика - это понятно, затяжной конфликт им на руку. Но именно затяжной. А не победа одной из сторон. Преимущества победы ББ я уже описывал, но вы как всегда пропустили их мимо ушей. А преимуществ победы гнилой империи нет - она никак уже не сможет никого защитить, тем более если сама активно и открыто помогает талморцам. Поэтому на данный момент предателями можно считать Тита и его генералов, которые бухают в талморских посольствах, а не Ульфрика. На данный момент Ульфрик старается на благо своего народа. А что он хочет власти заодно - так ее многие хотят, это естественно. А получают власть те, кто имеет силу ее захватить и удержать. Имперцы слишком слабы чтоб удержать власть, значит идут на свалку истории.
Изображение

#600 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

Продолжаете скакать и путаться в собственной позиции, от полного неприятия до согласия. Круто.

Т.е., ББ, которым Талмору должно помогать, пусть аккуратно и отмерено, чтоб, не приведи Аури-Эль, верх не одержали, круче и сильнее Империи, которой нужно чинить всяческие препоны (чем юстициары обычно и занимаются)? Здорово. Логика, ау, ты где?... Для сохранения затяжного конфликта нужно помогать слабому и мешать сильному. Не наоборот.

Остальное - опять пустые вопли, которые почему-то выдаются за аргументы. Нда.


Сообщение отредактировал Barmaglott: 04 февраля 2014 - 16:10

Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#601 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

И где талморцы помогают ББ? В досье написано что помощь возможна, но ее нет. Кто враг в игре мудрому сразу становится очевидно - это имперцы, которые ГГ голову хотят отрубить просто так. Это первое. Ну ладно, можно еще списать на недоразумение. Но потом по ходу игры видно что имперцы являются прямыми пособниками талморцев, потому что послушно пляшут под их дудку и выполняют их волю. Помогают Талмору гнобить граждан своей страны. Как это назвать? Я вас спрашиваю. А Братья Бури по игру уж настолько благородны и хороши как защитники своей земли и борцы за свободу, что для неоднозначности решили вбросить это досье. И вообще, я же призывал сменить тему дискуссии на более конструктивную, но видно я ошибся в надежде что тут есть еще трезвомыслящие люди.
Изображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых