Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#102 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

грЕбанутой легат

Легатки в Хелгене вроде не было.



#103 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Moonkat, восстал Ульфрик а не Империя!


Легатки в Хелгене вроде не было.

А кто сказал "Плевать, давай его на плаху!"?



#104 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

А кто сказал "Плевать, давай его на плаху!"?

Другая легионерша. Ее в итоге Алдуин сожрал



#105 Ссылка на это сообщение Gorlukul

Gorlukul
  • Дряхлый лич
  • 2 457 сообщений
  •    

Отправлено

Войну затеяла Империя 

Лол :lol

 

если бы она не пошла на поводу у Талмора, никакой войны бы не было. 

Было бы продолжение Великой Войны.

 

 всех записываю в "Орден Псиджиков". Лозунг "Нам все по фиг!")))

Это, скорее, лозунг Телванни, а не псиджиков. Да и то спорно.

 

Другая легионерша. Ее в итоге Алдуин сожрал

Если идти с Ралофом, то её доведётся прирезать самолично.


Сообщение отредактировал Gorlukul: 07 августа 2013 - 21:00


#106 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Блин, а я вот никогда не ходил с Ралофом! Скажите, а Хадвара придется убивать, если пойду?



#107 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

Moonkat, восстал Ульфрик а не Империя!

 

Я в курсе) Но Империя, если уж так не хотела снова воевать с эльфами, могла бы не кидаться с кулаками, а отделить например Скайрим... А Талморцам  сказать - "Флаг вам в руки, плывите, воспитывайте." С Хаммерфеллом Империя не стала же воевать?

 

Лол :lol

 

Было бы продолжение Великой Войны.

 

Ну да. Зато воевали бы с общим врагом, а не между собой. Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.



#108 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Зато воевали бы с общим врагом

Ты так говоришь, будто война - как посрать сходить


Блин, а я вот никогда не ходил с Ралофом! Скажите, а Хадвара придется убивать, если пойду?

Нет.



#109 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Я в курсе) Но Империя, если уж так не хотела снова воевать с эльфами, могла бы не кидаться с кулаками, а отделить например Скайрим... А Талморцам  сказать - "Флаг вам в руки, плывите, воспитывайте." С Хаммерфеллом Империя не стала же воевать?

 

 

Ну да. Зато воевали бы с общим врагом, а не между собой. Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.

Скорее спровоцировал Ульфрик, а начал... тоже Ульфрик.

Отделить? ОТДЕЛИТЬ?! Вы вообще с людьми не общаетесь?!



#110 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Ты так говоришь, будто война - как посрать сходить

Ну, кирпичей-то точно наложишь :whistling:

Другая легионерша. Ее в итоге Алдуин сожрал

:shok:

 

Так спровоцировал-то войну Ульфрик, а начала Империя.

По-моему, Империя как раз-таки ждала провокации/повода, чтобы развязать войну, иначе просто положила бы на это дело с убийством Верховного короля. "Какая разница, что делают эти протухшие сардельки в своем холодильнике?"


Сообщение отредактировал Meristol: 07 августа 2013 - 21:20

SEE YOU SPACE COWBOY...     


#111 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

Ты так говоришь, будто война - как посрать сходить

Тут с такой легкостью выдвигаются разнообразные гипотезы, почему же отказывать этой в праве на существование?

А сейчас у них что, мир-дружба-жвачка что ли? Что одна - война, что другая - война. Нет, это понятно, что Империи интереснее воевать на территории Скайрима, нежели снова ввязываться в бучу с эльфами.

 

Скорее спровоцировал Ульфрик, а начал... тоже Ульфрик.

Отделить? ОТДЕЛИТЬ?! Вы вообще с людьми не общаетесь?!

У вас свое мнение, у меня - другое)

оО  Хаммерфелл отделился и типа ничего... А тут сразу столько эмоций...

Надеюсь вы про жителей Скайрима спрашиваете) Общаюсь и что?

 

Ну, кирпичей-то точно наложишь :whistling:

:shok:

 

По-моему, Империя как раз-таки ждала провокации/повода, чтобы развязать войну, иначе просто положила бы на это дело с убийством Верховного короля. "Какая разница, что делают эти протухшие сардельки в своем холодильнике?"

Именно. Но это не мешает мне утверждать, что если бы Империя не захотела - война бы не началась.

 

О, кстати, картинку нашла забавную, правда наверное, все уже ее видели:

 

YuL3ZZF8yYQ.jpg - Размер: 133,12К, Загружен: 544


  • Stasog это нравится

#112 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Видели, видели... Лайк за картинку))

Но сами посудите! Скайрим всегда был частью Империи, но она вдруг должна отделять от себя свой "надежный" тыл из-за какого-то идиота с манией величия? а про людей я сказал к тому, что не любят они что-то отделять/отдавать. Представьте: вы посмотрели на то, как ваш кот (считаем кота полноправным членом семьи) гадит ковер в спальне и говорите: "Флаг тебе в руки, спальня теперь твоя отдельная квартира, делай там что хочешь". Норм, да?



#113 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Тут с такой легкостью выдвигаются разнообразные гипотезы, почему же отказывать этой в праве на существование?

Может быть потому что Империя как бы не успела восстановиться для крупномасштабной войны?

 

Что одна - война, что другая - война.

Гражданская война в скайриме как бы не совсем война - мятеж, который вероятно подавят.

 

По-моему, Империя как раз-таки ждала провокации/повода, чтобы развязать войну

Ога. Империя решила устроить маленькую победоносную войну против... своих граждан. Крутая версия



#114 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Представьте: вы посмотрели на то, как ваш кот (считаем кота полноправным членом семьи) гадит ковер в спальне и говорите: "Флаг тебе в руки, спальня теперь твоя отдельная квартира, делай там что хочешь". Норм, да?

Если бы силы кота были равны/превосходили мои, то да. Все норм. Но, к счастью, ИРЛ, я бы тотчас выкинул его на улицу. 
 

Ога. Империя решила устроить маленькую победоносную войну против... своих граждан

Я просто не вижу в таком случае смысла реагировать на провокацию. Ну срутся они там, и срутся. Норды... Что с них взять.


Сообщение отредактировал Meristol: 07 августа 2013 - 21:45

SEE YOU SPACE COWBOY...     


#115 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

А я говорил именно о реальной жизни без генных модификаций кота.



#116 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Если бы силы кота были равны/превосходили мои, то да. Все норм. Но, к счастью, ИРЛ, я бы тотчас выкинул его на улицу.

Ну так и силы ульфрика не равны имперским. Даже рядом не стоят. Ну сколько может выставить пара-тройка Скайримских владений солдат?



#117 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Вот и я о чем! Он типа полноправный член и все такое, но по сути - мелкий гаденыш, гадящий нудные Империи позиции.

Блин, начинали, кончили котом...



#118 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

Видели, видели... Лайк за картинку))

Но сами посудите! Скайрим всегда был частью Империи, но она вдруг должна отделять от себя свой "надежный" тыл из-за какого-то идиота с манией величия? а про людей я сказал к тому, что не любят они что-то отделять/отдавать. Представьте: вы посмотрели на то, как ваш кот (считаем кота полноправным членом семьи) гадит ковер в спальне и говорите: "Флаг тебе в руки, спальня теперь твоя отдельная квартира, делай там что хочешь". Норм, да?

Хаммерфелл, учитывая географическое расположение, в войне с эльфами не менее, ели не более важен, чем Скайрим, однако, сначала пытались его куском откупиться по Конкордату, а когда он отделился и не вякнули. Про людей, если выбор - или отделение, или к вам придут "немножко повоевать с вашим зарвавшимся Ярлом" соседи - не думаю, что однозначный перевес будет на стороне первого варианта.

И сравнение с котом несколько некорректно.

 

Гражданская война в скайриме как бы не совсем война - мятеж, который вероятно подавят.

Может быть, увидим. В принципе, разрабам ничего не помешает завершить Скайримскую войну победой Империи, даже с учетом обеих альтернативных концовок. Типа "Генерал Тулий был разбит, но Империя прислала еще дофига вояк и Ульфрика выпилили бла бла бла..."

 

Вот и я о чем! Он типа полноправный член и все такое, но по сути - мелкий гаденыш, гадящий нудные Империи позиции.

Блин, начинали, кончили котом...

Если бы эти "позиции" Империя предоставляла за свой счет, думаю, разговора бы не было. А то хорошо придумали, кусок земли у редгардов, бога у нордов.



#119 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Может быть, увидим. В принципе, разрабам ничего не помешает завершить Скайримскую войну победой Империи, даже с учетом обеих альтернативных концовок. Типа "Генерал Тулий был разбит, но Империя прислала еще дофига вояк и Ульфрика выпилили бла бла бла..."

Или наоборот разыграют развал империи.



#120 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Или наоборот разыграют развал империи.

Ульфрик был повержен, но воскрес и привел с собой армию мертвецов?)


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#121 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ульфрик был повержен, но воскрес и привел с собой армию мертвецов?)

Нет. Например, Тулия выпилили, империя попыталась снова захватить отрядом в три-четыре легиона Скурим, но проиграла и вынуждена была признать независимость скайрима.







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых