Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1181 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1182 Ссылка на это сообщение Asdrubael Vect

Asdrubael Vect
  • Аватар пользователя Asdrubael Vect
  • Владыка
  • 2 417 сообщений
  •    

Отправлено

 Поговариваю что поединок был не на столько уш и честный...)

Ульфрик просирал посему пернул туумом и быстро зарезал оглушенного, лежащего Торуга


Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 05 июня 2014 - 20:51

Владыка сможет ответить вам в святилище

jqj1.jpg

Орлессианцы прям такие Орлессианцы)))

Если ты тратишь свою жизнь на благие дела и заботу о ближнем, ты умираешь без благодарностей и воспоминаний. Если твой гений принес горе и смерть миллиардам, твое имя будут вспоминать спустя тысячелетия и сотни поколений. Ужасная репутация всегда предпочтительнее безвестности.

SkillChampion.pngLoveFlower004.pngGeniusLoci004.png
http://commorragh.chatovod.ru/ если владыки нету здесь по любой причине то он всегда может быть найден там ;)


#1183 Ссылка на это сообщение Protos2013

Protos2013
  • Аватар пользователя Protos2013
  • Скиталец
  • 54 сообщений
  •  

Отправлено

 

Ульфрик просирал посему пернул туумом и быстро зарезал оглушенного, лежащего Торуга

 на то и был намёк...) дерясь в поединке на саблях не красит доставать пистолет из сапога)... и кстати про данный поступок Ульфрига я как раз и намекал когда говорил что это было скарее всего задумано что бы слегка очернить его... ну типа  для поддержки баланса при выборе сторон


Сообщение отредактировал Protos2013: 05 июня 2014 - 21:08


#1184 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Неужели усе, года не прошло XD

О, привет) Да, надеемся, что это все закончилось и наслаждаемся теми мгновениями, когда Арсинис еще не заметил, что мы оффтопим. Ну и мои пафосные обращения к нему)



#1185 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

под "потверждена лором"

Я имел ввиду события Обливионовского аддона "Рыцари Девяти".

8 богов-предков религия придуманная альтмерами, босмерами и т.д

..и придуманный Акатош вышиб даэдрического принца в его мир. Ну надождь, какие бывают эффективные фантазии.

меры ее через тысячи лет спиратили и чуть видоизменили богов под себя, мерам было пофиг пока они не вдавались совсем в ересь и посему Алессиая заключила соглашения и создала Имперский храм чтоб большую часть ереси исключить дабы меры пендаля не дали за кощунство к их предкам, для них эта ересь из разряда как для нас помочится на вечный огонь или осквернить могилу и памятник

Интересная интерпретация, конечно. Только вот "Легенды не разрушают города" (с) ;)))

меры богами не становились они деградировали из богоподобных альдмеров

Раз деградировали, значит, потенциально равны богам. Просто этот потенциал не сумели раскрыть.

Трибунал и дагот ур не были богами а лишь постоянно подпитывались артефактом

С этим не спорю. Кста, сам факт примечателен: могущество не является достаточным условием превращения в бога.


Акколон и Нордвор. Послушайте, ребята...

Аколон слушаит, да. :)

Те кто за ББ, потому что им нравится нордская идеология, но факты предательства на лицо, и поэтому они начинают искать оправдания и какой-то "великий тайный смысл" всего спектакля Ульфрика, который разрабы добавили, чтобы "потроллить тупых иперцев, не видящих истину".

В бб нравится верность религии Девяти, к которой органично пришла империя, основанная на религиозной идее нравственного совершенствования. Позже эта идея была забыта настолько, что ее решили "выгодно продать" Талмору, против чего и восстал Ульфрик.

На этом все, убираю свою уставшую совушку из этого дерьма. Прощайте, ульфрикофилы.

Он пролетел, но обещал венутися. :))

Акколон, будет время, пришлю тебе в ЛС фотку того самого пальца)

Только после модераторов. :)))

Сообщение отредактировал Accolon: 08 июня 2014 - 16:51


#1186 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

нравственного совершенствования

Стоп. Т.е., немытые варвары-националисты, презирающие закон и чтящие только выгодные им "традиции"... Это - нравственное совершенствование?


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#1187 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

немытые варвары-националисты, презирающие закон и чтящие только выгодные им "традиции"...

Сорри, но такие заявы надо доказывать. :)

#1188 Ссылка на это сообщение Ишак

Ишак
  • Талант
  • 227 сообщений

Отправлено

Необязательно. В этой теме, как показала практика, вообще можно обойтись без доказательств. Особенно для сторонников Ульфрика, потому что они правы,а сторонники империи нет - этого простого не может быть, потому что этого не может быть никогда. А Ульфрик молодец, как он показал всем, а Тулий нет, потому что имперцы продажные шавки. Почему они продажные шавки? Потому что не норды. Ну сам подумай, разве норды вроде Галмара могут ошибаться? Конечно нет, а Туллий может.



#1189 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

Оффтоп
Ты вот что скажи, убрал ли ты свою клевету на царя Николая II?
Оффтоп

#1190 Ссылка на это сообщение Ишак

Ишак
  • Талант
  • 227 сообщений

Отправлено

Какую клевету? Что он, простите, просрал государство? Ну это такая же историческая данность, как и то, что он был мужчиной, императором и его звали Николай.



#1191 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

Ах, так ты ее еще и повторил?)

Короче, дорогуша. Если ты о реальных людях ничего не понимаешь и несешь чужую клевету "в массы", то уж извини - ты не в праве требовать каких-то доказательств по любому поводу.

#1192 Ссылка на это сообщение Ишак

Ишак
  • Талант
  • 227 сообщений

Отправлено

Ладно, раскаиваюсь. Он был чудесным монархом, ну а Российская Империя... она сама разрушилась, случайно.



#1193 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

Мне не нужно твоего "раскаяния". Веруй, чему хочешь. Просто убери с форума клевету на монарха - это единственное, о чем я тебя еще раз прошу. Не можешь сам (технически), попроси модератора.

#1194 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Фишка не в том, что он не может, а в том, что он не хочет и имеет полное право этого не делать.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#1195 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

Сорри, но такие заявы надо доказывать. :)

Про то, что ББшники воняют - поспросите народ Вайтрана после захвата его силами "сынов Талоса".

Про наплевательское отношение к законам - да сами ББшники через одного: "Имперцы думают, будто нам дались их законы" (с).

Про национализм - "Скайрим для нордов" национализм и есть, плюс действия Ульфрика в родном холде явно его показывают.

Про выгодные традиции - Ульфрик всем пример, "дуэли это хорошо, а Юрген дурак".

Доказательств полная игра, в отличие от вашего, пардон, балабольства. Нравственное самосовершенствование, пфф...


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#1196 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

Про то, что ББшники воняют - поспросите народ Вайтрана после захвата его силами "сынов Талоса".

Ну раз приходится нюхать портянки... :))

Про наплевательское отношение к законам - да сами ББшники через одного: "Имперцы думают, будто нам дались их законы" (с).

Т.е., законы априори исключительно прерогатива имперцев? Напомнить, с чего начинался Скайрим, или "лучше не нада"?

Про национализм - "Скайрим для нордов" национализм и есть

"Прокляты сепаратисты" - образчик имперской терпимости?

плюс действия Ульфрика в родном холде явно его показывают.

Например?

Про выгодные традиции - Ульфрик всем пример, "дуэли это хорошо, а Юрген дурак".

Правда? А мне казалось, что у имперцев куда больше понятий о выгоде: продать идеологию == свободу вероисповедания => свободу за фиговый источник недальновидной политики..

Доказательств полная игра, в отличие от вашего, пардон, балабольства.

:)

Нравственное самосовершенствование...

Именно. Вопрос: является ли свобода вероисповедания необходимым условием нравственного совершенства?

#1197 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

 

"Дядя Петя, ты дурак?" (с). Каким образом преступления Империи оправдывают ББшников? И каким это раком из этого выходит, что вонючие (за версту, ага) нордские варвары-националисты, попирающие любые законы и уважающие лишь то, что выгодно им, внизапна оказываются рыцарями на белых конях, стоящими за "самосовершенствование", причём поголовно? Или полный фэйл логики?


Сообщение отредактировал Barmaglott: 08 июня 2014 - 18:40

Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#1198 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

"Дядя Петя, ты дурак?" (с).

Думаю, дядя Петя на этом разговор закончил бы. Ну а дядя Аколон посоветует "невыеживатся". :)

Каким образом преступления Империи оправдывают ББшников?

Таким, что их "сепаратистские действия" были прямой и здоровой реакцией на узаконенное беззаконие.

И каким это раком из этого выходит, что вонючие (за версту, ага) нордские варвары-националисты, попирающие любые законы и уважающие лишь то, что выгодно им, внизапна оказываются рыцарями на белых конях, стоящими за "самосовершенствование", причём поголовно?

Наверно, тем самым раком, которыми империя Мида прогнулась под Талмором. Ибо бб под Талмор не прогнулись.

Или полный фэйл логики?

Интересный вопрос. Только вот ответа на конструктивный вопрос о необходимости свободы вероисповедания для нравственного самосовершенствования я так и не получил. Подожду еще. :)

#1199 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 200 сообщений
  •  

Отправлено

Таким, что их "сепаратистские действия" были прямой и здоровой реакцией на узаконенное беззаконие.

"Вы нам это запретили, а мы вас за это поубиваем. По указке нашего талморского аге... ой, я хотел сказать Истинного Короля Скайрима". Прямо. Здорово. Круто, чо.
 

 

Наверно, тем самым раком, которыми империя Мида прогнулась под Талмором. Ибо бб под Талмор не прогнулись.

Ага. ББ, которые начали своё существование благодаря Талмору, под него не прогнулись. Точно, полный фэйл логики.
Можно умывать руки.


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#1200 Ссылка на это сообщение Ashenwail

Ashenwail
  • Новенький
  • 15 сообщений
  •  

Отправлено

Ульфрик - не предатель, и не герой. Он - агент влияния. (IRL есть такие же премьер-министры, спикеры рад, и проч.) То, что он - агент влияния, ясно расписано в досье Талмора. Да даже если не было бы написано, это ясно по его действиям.



#1201 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Update!

 

В который раз обновил я шапку. Добавил краткое и очень общее описание истории темы, а также поблагодарил участников дискуссии. Кому интересно, не пожалейте пяти минут, вспомните старое)







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых