Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1261 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1262 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено

Почему это нет ? 

У Первого Доминиона есть прекрасная королева Эйренн .

 

Я не испытываю ненависти к расам людей , однако они молоды и , как все дети , ведомы страстями . Они лишены той мудрости , что приходит с годами . Я скорее предпочту посадить на Рубиновый трон альтмерского наследника , чем отдам им Тамриэль — игрушку для их капризов .


d3959820200d.jpg


#1263 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Что за чушь? Не путай государственное устройство и военную субординацию.

Дорогой мой человек, римские легионы появились задолго до появления Римской Империи

...мда... вы, ребята, тут сидите только для того, чтоб возражать любому мнению - каким бы оно ни было, что-ли?)))

 

Подтверждение ваших слов, это только ваши слова, я хотя-бы опираюсь на Wiki, где не пересказывают книги, а цитируют. Процитируйте мне источники, (сцуко-официальные), которые опровергают мои слова? Пожалуйста.

 

TSCH это тоже касается.


Почему это нет ? 

У Первого Доминиона есть прекрасная королева Эйренн .

а помнишь что с ней стало?


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1264 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

а помнишь что с ней стало?

А что стало с Тит Мидом? Получается, что имперцы тоже не любят подчиняться. А что стало с Торугом? Получается, что норды тоже не любят подчиняться. А что стало с Нереваром? Получается, что данмеры тоже не любят подчиняться.


 

Подтверждение ваших слов, это только ваши слова, я хотя-бы опираюсь на Wiki

А я опираюсь на свои посты - это равносильный источник


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 января 2015 - 12:48


#1265 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

А что стало с Тит Мидом? Получается, что имперцы тоже не любят подчиняться. А что стало с Торугом? Получается, что норды тоже не любят подчиняться. А что стало с Нереваром? Получается, что данмеры тоже не любят подчиняться.


А я опираюсь на свои посты - это равносильный источник

это говорит лишь о том, что Альтмеры ничем не отличаются от тех, кого считают низшими расами и варварами.

 

Кстати Смерть Торуга это не совсем корректный пример, его же Ульфрик убил, а с его личностью еще не всё ясно.


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 12:51

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1266 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

это говорит лишь о том, что Альтмеры ничем не отличаются от тех, кого считают низшими расами и варварами.

Что значит, ничем не отличаются? Альтмеры - это альтмеры, норды - это норды. И они отличаются идеологией, религией, анатомией, государственным устройством и проч.



#1267 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

А я опираюсь на свои посты - это равносильный источник

В вас говорит настоящий альтмер  ;)


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1268 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

...мда... вы, ребята, тут сидите только для того, чтоб возражать любому мнению - каким бы оно ни было, что-ли?)))

Именно так!


  • TSCH это нравится

#1269 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Что значит, ничем не отличаются? Альтмеры - это альтмеры, норды - это норды. И они отличаются идеологией, религией, анатомией, государственным устройством и проч.

а как-же божественная сущность?


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1270 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

В вас говорит настоящий альтмер  ;)

Ну если только альтмеры обладают логическим мышление, то да, наверно, так.

 

То, что написано в вики - написал какой-то хрен в интернете и здесь какой-то хрен пишет. Почему я должен непременно доверять хрену номер 1, а писанину хрена номер 2 подвергать сомнению?


а как-же божественная сущность?

А при чем здесь их божественная сущность?

а) это мнение альтмеров, а оно не обязательно истина в последней инстанции

б) по их же мнению, у людей тоже божественная сущность, но противоположного начала



#1271 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Ну если только альтмеры обладают логическим мышление, то да, наверно, так.

 

То, что написано в вики - написал какой-то хрен в интернете и здесь какой-то хрен пишет. Почему я должен непременно доверять хрену номер 1, а писанину хрена номер 2 подвергать сомнению?

Тогда соберите всю инфу из своих постов в единое Вики на tesall, так чтоб людям можно было всё это собрать в кучу и проанализировать. Вообще прикольно встретить человека который правым считает только себя - потому, что он так сказал. Вы тоже не робот и всего верно и правильно помнить не можете.

Кстати не пробовали сходить к хрену№1 и сказать, что он не прав?


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1272 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Вы тоже не робот и всего верно и правильно помнить не можете.

А хрен №1 робот и может все правильно помнить?)



#1273 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено

Синдбадушка всегда прав ! ... ну кроме случаев когда он противоречит Фениксу .  :)


d3959820200d.jpg


#1274 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

не гони, феникс тоже бывает не прав, когда игнорирует очевидные факты и проводит левые параллели, как, например, в теме про книгу "Ситис".


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 января 2015 - 13:09


#1275 Ссылка на это сообщение Mr.Death

Mr.Death
  • Стучитесь! И вас откопают.
  • 320 сообщений
  •    

Отправлено

На мой взгляд Ульфрик не герой и не предатель, обычный политикан, к тому же националист. Он преследует свои интересы, имперцы свои, Талмор используя всех и вся свои. Героем можно назвать гг, который погряз (на усмотрение игрока)в этой политике как жертва обстоятельств. Только гг для кого то будет героем, а для кого то предателем. А вообще вопрос из разряда "что лучше лол или дота". Сколько людей столько и мнений, вопрос только в том, на чём это мнение построено, на информации из официального источника или же нет.

Если ты сжигаешь ее деревню на первом свидании - значит ты викинг.


#1276 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено

не гони, феникс тоже бывает не прав, когда игнорирует очевидные факты и проводит левые параллели, как, например, в теме про книгу "Ситис".

Угу , а ещё он цитирует фанфики Миши К. , вот гад !


d3959820200d.jpg


#1277 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

А хрен №1 робот и может все правильно помнить?)

это не робот, а копи/паст текстов книг из игр ТЕС с небольшими пояснениями, и это не один человек, а труд многих людей.

 

Как бы там ни было все наши суждения не могут быть верны на 100%, ибо писатели беседки излагали всё на английском языке, а их перевод может быть не на 100% верным. А так же разработчики и писатели многое оставили без объяснения, для того чтоб каждый мог составить индивидуальную картину понимания происходящего и мог дать волю фантазии.


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 13:20

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1278 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Угу , а ещё он цитирует фанфики Миши К. , вот гад !

Да это еще ладно


это не робот, а копи/паст текстов книг из игр ТЕС

Когда копи/паст - одно, когда "поясняют" - это другое.

 

Как бы там ни было все наши суждения не могут быть верны на 100%, ибо писатели беседки излагали всё на английском языке, а их перевод может быть не на 100% верным

Что правда, то правда. Но на вики не писатели беседки сидят.

 

А так же разработчики и писатели многое оставили без объяснения, для того чтоб каждый мог составить индивидуальную картину понимания происходящего и мог дать волю фантазии.

Вот это как раз про авторов вики.



#1279 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено

Какая ещё "индивидуальная картина понимания" ? Ульфрик - предатель точка


d3959820200d.jpg


#1280 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Какая ещё "индивидуальная картина понимания" ? Ульфрик - предатель точка

Это верно. Но кто сказал, что это плохо?



#1281 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Вот это как раз про авторов вики.

это про всех. Но мы же с вами опираемся на игровую литературу, вики опирается на игровую литеретуру, вы говорите, что на вики пи... фантазеры, эти фантазёры опираются на внутриигровую литературу. По вашей логике вы тоже фантазер. Круто считать себя умнее других да?


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 13:32

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых